izhevsk.ru Главная /  Политика /  Почему Запад живет хорошо?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Почему Запад живет хорошо?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Почему Запад живет хорошо?   версия для печати
Bergey
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-5-2012 21:58 Bergey

кому лень смотреть озвучу сразу вывод
страны у которых самый высокий уровень жизни, имеют самые большие долги на душу населения.
И богато они живут не потому что у них демократия и соблюдаются права человека а потому что они тратят больше чем зарабатывают.
https://www.youtube.com/watch?v=qgtg4vRyqM4
Показать текст сообщения полностью
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 23-5-2012 22:25 Sim

Какие будут практические рекомендации?
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 23-5-2012 22:30 steevie_g

вывод?.. мы живем плохо, потому что хорошие?.. или мы хорошие, потому что живем плохо?..

история редактирования

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 23-5-2012 22:43 airvent12

quote:
И богато они живут не потому что у них демократия и соблюдаются права человека а потому что они тратят больше чем зарабатывают

Уменьшить ставки по потребительским кредитам-прямой путь к диктатуре?
e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 23-5-2012 23:25 e-go

Я не поручусь, что в кадре не нашист, отрабатывающий гонорар от Якеменко.

Все очень упрощенно, чтобы просмотревший ролик заткнулся и утром снова пошел на работу, а не на баррикады. А вопросов этот ролик порождает больше, чем дает ответов.

Во-первых, ВВП это не "доход государства".

Во-вторых, не Ельцын ли набрал этих долгов, чтобы его правление выглядело более успешным?

А не Путин с Ельциным интегрировали Эрэфию в мировую экономику на правах дойной коровы?

Трудно было сказать, кому должны государства с этими невозвратными долгами и почему их устраивает такое положение вещей? Коррумпированная национальная элита? А у нас самих с этим все хорошо?

Если ты так печешься о благосостоянии россиянцев, нельзя ли было упомянуть, как распределяются доходы от экспорта россиянского сырья, которое по конституции принадлежит этим самым россиянцам?

e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 23-5-2012 23:27 e-go

Можно было бы еще упомянуть, какой россиянский политический деятель простил многомиллиардные долги нефтеносному Ираку, Ливии, Алжиру...
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 23-5-2012 23:35 Finist

и упоминуть, кто эти долги создал, раздавая направо и налево разные убивалки...
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 23-5-2012 23:40 НКВД

quote:
потому что они тратят больше чем зарабатывают

хитростью и силой оне завоевали себе такое право.
Будьте хитрее и сильнее- и вы тоже сможете позволить себе жить не по средствам. Проигравший платит.
GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 23-5-2012 23:44 GREY MV

Весь мир кредитует США практически на безвозмездной основе... США кредитует этот же мир за вполне реальные проценты...молодцы

P.S. "План Маршалла" был гениальной идеей и превосходно воплощен в жизнь. Прозорливый "отец всех народов" И.В.Сталин увидел всю реальную подноготную предложения американцев, и 40 лет пендосы ничего не могли поделать.

e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 23-5-2012 23:50 e-go

Кто-нибудь, объясните Финисту разницу между "должны вы" и "должны вам".

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 24-5-2012 01:33 Finist

не тупи. щаз в мире экономический кризис по той же причине. давали деньги кому попало. лишь бы взяли. а отдать/вернуть долг не могут.

история редактирования

e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 24-5-2012 03:05 e-go

Гениально. Финист оправдываясь за прежний ляп заодно раскрыл секрет мирового экономического кризиса.
GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 24-5-2012 08:01 GREY MV

quote:
отдать/вернуть долг не могут

сейчас война Западу нужна... деньги обесценятся, долги союзникам "простят"...

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 24-5-2012 10:03 Finist

quote:
Originally posted by e-go:
Гениально. Финист раскрыл секрет мирового экономического кризиса.
а ты незнал? всё паршивцева читал? )))

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 24-5-2012 13:39 Anri I

"Обычный европейский выбор: между радикализмом и тоталитаризмом"

"Итак, на протяжении нескольких десятилетий страны Западной Европы, а потом - Евросоюза повышали уровень социальной защиты населения за счёт роста государственного долга. Вначале это делали в рамках идеологической борьбы с мировой системой социализма, затем - по политической инерции, но сегодня стало понятно, что наращивать долг больше невозможно. Нравится это кому-то или нет. И вот теперь элиты Запада стали перед крайне неприятным выбором: нужно либо любой ценой поддерживать уровень жизни населения (спрос), что, например, делают США, продолжая наращивать госдолг, либо же отказаться от высокого уровня жизни населения.

И даже более того. Дело в том, что даже если просто прекратить наращивать госдолг, то уровень жизни населения упадёт. Но государствам сегодня предлагается не просто прекратить наращивать долг, им ещё и говорят, что нужно расплачиваться со старыми долгами (которые много десятилетий не отдавались, а рефинансировались и наращивались), то есть сократить социальные расходы ещё сильнее. Это уже может стать реальной социально-политической катастрофой. Прежде всего потому, что даже самый предварительный анализ показывает: в этом случае исчезает т.н. <средний> класс - то есть не просто люди со средним достатком, но люди, которые предъявляют типовой потребительский спрос не только на товары и повседневные услуги, но и услуги политические.

Как показывает весь опыт человечества, требовать что-то от людей можно лишь тогда, когда ты либо что-то предлагаешь взамен, либо - путем жёсткой угрозы что-то отобрать. Современные политические элиты стран Евросоюза предлагали своим гражданам высокий (по сравнению с послевоенным) уровень жизни, который активно рекламировался по всем возможным каналам, в первую очередь - по телевидению (сегодня ещё и по интернету). Но если подавляющая часть населения станет настолько бедной, что этот уровень станет для них недоступен (а напомним, что в конце 40-х годов в Европе была достойная система образования и здравоохранения, люди питались здоровой пищей, государство не отбирало детей из семей, ну, и так далее), то уровень социальной напряжённости резко вырастет.

С точки зрения действующей политической элиты, это будет вообще тотальная катастрофа, поскольку обращаться ей будет просто не к кому - богатой элите эти клоуны мало интересны, а нищим она тоже ничего предложить не сможет. Иными словами - полный карьерный и жизненный крах.

Это уже хорошо видно по Греции, которая стала <первой ласточкой> в рамках всех этих не самых весёлых процессов. Там на выборах выигрывают всё более и более радикальные политики - причём нужно учесть, что в этой стране, во-первых, некоторым политикам можно политически <перекраситься>, а, во-вторых, политический спектр изначально сильно более пёстрый, чем в других странах ЕС. Но в любом случае, логика этих радикалов понятна и доступна народу: мы больше не можем наращивать госдолг и увеличивать социальные расходы, но мы можем не платить по старым долгам и тем самым не делать снижение уровня жизни катастрофическим.

Разумеется, такая позиция не может не сопровождаться разного рода аргументацией, в том числе и чисто эмоциональной, описывающий поведение финансистов вообще и банкиров в частности, и, с учётом их доходов и образа жизни, такая риторика не может не скатываться на всё более и более радикальные подходы. Особенно если учесть, что все уже понимают, что пресловутая <помощь> Евросоюза Греции на самом деле является помощью все тем же банкирам. Не нужно также забывать, что сама схема рефинансирования долга, которая и привела к нынешней катастрофе, была предложена имена банкирами.

В общем, выхода в рамках сохранения нынешней политической элиты ЕС тут нет - она выращена банкирами, во многом финансируется со стороны США, и по этой причине не будет предлагать реального выхода, а будет просто тянуть, тянуть и тянуть в расчёте на то, что <само рассосется>.

Вместе с тем, более или менее рациональный выход есть. Состоит он в следующем..."

http://www.odnako.org/blogs/show_18331/

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 24-5-2012 13:58 Lebowski

анри вопрос к тебе - каков размер внешнего долга сша в процентах от ввп сша ?

история редактирования

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 24-5-2012 14:09 Anri I

quote:
Originally posted by Lebowski:
анри вопрос к тебе - каков размер внешнего долга сша в процентах от ввп сша ?

не интересовался, но в прошлом году они точно сравнялись.

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 24-5-2012 14:22 Lebowski

quote:
Originally posted by Anri I:

не интересовался, но в прошлом году они точно сравнялись.


то есть внешний долг около 100% от ввп но тебе это ни о чём не говорит - ты продолжаешь кричать о огромном внешнем долге сша но забываешь о том что у них очень сильная экономика. или долг у нас огромный а ввп маленький так что ли ? но они же равны ... как так ?

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 24-5-2012 15:11 Anri I

quote:
Originally posted by Lebowski:

то есть внешний долг около 100% от ввп но тебе это ни о чём не говорит - ты продолжаешь кричать о огромном внешнем долге сша но забываешь о том что у них очень сильная экономика. или долг у нас огромный а ввп маленький так что ли ? но они же равны ... как так ?


1. я не кричал
2. я упомянул только европу
3. я ничего не говорил про нашу страну и не пытался проводить параллели ибо у нас ситуация аховая и это никак не связанно с внешним долгом.

А теперь касательно США. Сильная экономика это не значит эффективная экономика, в СССР тоже была очень сильная экономика. Эффективной экономика США была в 70-90 годы когда темпы роста экономики США превышали темпы роста долга США. Наращивание долгов возможно до того момента пока выплаты по долгу не превысят доходы. В европе Греция перешагнула эту границу, на подходе еще несколько стран. Сша решают эту проблему тремя способами, но эффективность таких решений пока минимальна.

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 24-5-2012 15:20 Lebowski

quote:
Originally posted by Anri I:

1. я не кричал



кричали леонтьевы сраликовы и прочие пропагандоны полагающие свою основную аудитория хавающим не умеющим думать быдлом , хотя справедливости ради в большинстве случаев так оно и есть

quote:
Originally posted by Anri I:

А теперь касательно США. Сильная экономика это не значит эффективная экономика,


это как ?

quote:
Originally posted by Anri I:

в СССР тоже была очень сильная экономика.


это даже не смешно ... это просто тупость
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 25-5-2012 07:17 Volodya60

quote:
в СССР тоже была очень сильная экономика.

quote:
это даже не смешно ... это просто тупость

Бля,редко такое бывает НО,соглашусь с Лебовски,только уж ооочень скромно-полнейший тупизм!!! Анри(хоть с ай,хоть не ай)
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 25-5-2012 08:32 ДЕФ

Нехилый такой у пиндосов бизнес - менять резаную бумагу на материальные ценности.
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 25-5-2012 12:20 Volodya60

quote:
Нехилый такой у пиндосов бизнес

quote:
ДЕФ- это просто тупость
Если бы,хотя бы,в 100 странах мира был такой экономический потенциал,как у пендосов,треть землян были бы уже марсианами по марксу,фридриху и ульянову.
vol_aleks
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-5-2012 13:19 vol_aleks

интересная статистика:
Мы не купались в нефтедолларах, тем более ВСЕ 12 лет, чушь.
Рейтинг стран по уровню добычи углеводородов в тоннах нефтяного эквивалента на душу населения:
1. Катар - 1 081
2. Объединённые Арабские Эмираты - 991
3. Норвегия - 872
4. Кувейт - 815
5. Саудовская Аравия - 293
6. Оман - 246
7. Ливия - 240
8. Бахрейн 232
9. Нидерланды - 119
10. Венесуэла - 82
11. Канада - 79
12. Казахстан - 61
13. Алжир - 54
14. Ирак - 53
15. Россия - 47
16. Иран 37
17. Великобритания - 28
18. Мексика - 17
Нетрудно заметить, что привязка уровня экономики или уровня жизни к ценам на нефть должна бы уровнять уровни жизни в странах с одинаковой добычей. Россия должна была бы жить заметно хуже Алжира, Венесуэлы или Казахстана и в полтора раза лучше британцев. А если учесть, что цена <отсечения>, ограничивающая приток нефтедолларов в экономику России, составляет $27 за баррель - мы должны жить намного хуже мексиканцев. Канада же обязана давно биться в панике из-за безнадежной зависимости от сырьевого экспорта. Она ведь качает энергоносителей больше Казахстана и почти столько же, сколько Венесуэла!
Однако ничего подобного мы почему-то не наблюдаем.
На самом деле экономика России зависит от экспорта энергоносителей не больше, чем экономика Великобритании. Добыча углеводородов дает прирост, ВВП примерно $400-500 на душу населения в год. Величина заметная - но отнюдь не катастрофическая. И все разговоры про зависимость от нефти - из серии "западных легенд".
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 25-5-2012 13:27 Сергей

quote:
На самом деле экономика России зависит от экспорта энергоносителей не больше, чем экономика Великобритании.

Да ладно
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11...tg/d2/26-08.htm
в 2010 году минеральные продукты(нефть газ) составляли 68,4% экспорта, химия в том числе каучук 6.2%, древесина, бумага 2,4%, драгметаллы и камни 12.8%, всего вместе около 90%. А какова структура экспорта Великобритании?

история редактирования

Вальтер
Рейтинг: 72/-11
-- написано 25-5-2012 14:02 Вальтер

quote:
Originally posted by vol_aleks:

И все разговоры про зависимость от нефти - из серии "западных легенд".



А зачем минфин рассчитывает бюджет исходя из "западных легенд" ?

http://www.rg.ru/2011/12/07/budget.html
Доходы казны в следующем году рассчитаны исходя из стоимости нефти в 100 долларов за баррель.

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 25-5-2012 14:29 steevie_g

quote:
А если учесть, что цена <отсечения>, ограничивающая приток нефтедолларов в экономику России, составляет $27 за баррель -

нас всех за идиотов держат?... грош цена статистике с такими данными...

vol_aleks
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-5-2012 14:32 vol_aleks

структура экспорта - это структура экспорта. к уровню жизни имеет опосредованное отношение. конечно та статистика была бы более полной, если бы еще привели цифры о доле нефтяных рублей в государственном бюджете. вероятнее тут мы будем выглядеть гораздо хуже.
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 25-5-2012 14:40 steevie_g

ты можешь бабушкам у подъезда эту статистику с ценой отсечения в 27 баксов разжевывать... или ышо более полную.. они поверят... наверное...

история редактирования

Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 26-5-2012 07:06 Volodya60

Организация экономического сотрудничества и развития (OECD) составила рейтинг стран с хорошей жизнью (Better Life Index) и выяснила, что самые счастливые люди на земле - австралийцы. Об этом сообщает пресс-служба организации.
Нет у австралийцев проблем и со здоровьем - 85% опрошенных OECD людей заявили, что чувствуют себя отлично. У жителей Австралии также достаточно свободного времени, чтобы уделять его дому и семье. Среднестатистический австралиец посвящает этим занятиям примерно три часа в сутки.
В первую десятку рейтинга помимо Австралии вошли Дания, Швейцария, Норвегия, США, Швеция, Канада, Нидерланды, Люксембург и Новая Зеландия. Всего в списке оказалось 34 страны.
Россия в нем занимает третье место с конца. Хуже всего в РФ ситуация обстоит со здравоохранением, а также с уровнем дохода и удовлетворенностью жизнью.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/05/2012/651746.shtml

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 27-5-2012 10:40 ДЕФ

quote:
А зачем минфин рассчитывает бюджет исходя из "западных легенд" ?

А вы не помните недавний список госкомпаний, предлагаемых к приватизации? Который был составлен в алфавитном порядке. В английском алфавитном порядке...
Sany I
Рейтинг: 48/-18
-- написано 28-5-2012 20:54 Sany I

Привет всем. Ребят, наткнулся в газете (Лидер-почта) о постройке ПРО по всей Европе. Якобы США строят против террористов, но ведь это не так. И Хотят РФ убедить в этом, - мол все это ради мира на земле. Несколько ученых и не только, подтверждают озабоченность в постройке данных объектов.
Так вот вопрос, а почему бы не сделать так: если уж хотят свои ПРО устанавливать по всей Европе, почему бы не попросить нас, чтобы ПРО строили Русские, стояли наши Отечественные Российские Ракеты, и нам хорошо и всем. И озабоченности нет. Почему США себя ведут как какие-то хозяева в Европе? Далеко от своих островов. Жили бы там у себя. Странно все это.
А что вы думаете по поводу ЕвроПРО? Скоро, ощущение, вокруг нашей всей земли будут стоять Пендоские Ракеты, блин.
Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 29-5-2012 09:21 Anri I

Война для США это бизнесс.

Все давно решают деньги. Военное лобби в руководстве США очень велико. В том числе и для этого наших картонных оппозиционеров и правозащитников кормят, приглашают постоянно делать доклады о состоянии ситуации в России. Чем страшнее они рассказывают сказки тем больше конгрессмены отваливают деньжат из бюджета США на военные расходы. Все довольны)

На счет совместной постройки... еще 5 лет назад обсуждалось включение нашей системы раннего обнаружения (оставшейся от СССР) в систему ПРО. НАТО по тихому спустило на тормозам предложение.
А ракеты будут стоять вокруг нас, у России испокон веков было только 2 верных союзника: армия и флот.

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 29-5-2012 09:50 ДЕФ

quote:
Война для США это бизнес

Нет. Это средство выхода из кризиса, как и обе мировые войны.
Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 29-5-2012 13:44 Anri I

quote:
Originally posted by ДЕФ:

Нет. Это средство выхода из кризиса, как и обе мировые войны.

Смотря в каком масштабе смотреть, да и войны США ведет постоянно в разных точках мира.

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 29-5-2012 15:25 ДЕФ

quote:
Смотря в каком масштабе смотреть

Ну как в каком? В масштабе пары веков и планеты Земля. Хотя те, кто сейчас рулит США кочевали по миру не одну сотню лет.

Реальная власть в США принадлежит нескольким десяткам тысяч старых, наследственных финансово-торговых кланов - тем самым, которые владеют четвертью всего национального богатства, - для которых государство, всего лишь инструмент обогащения. Идеологически, а где-то и генетически, это те же самые кланы, что заставили Британию стать "владычицей морей" и вести войны по всему миру, благодаря которым они награбили колоссальные состояния. До этого их "гнездом" была Голландская торговая империя. Еще раньше - Испания и Португалия, которые два столетия владели всем миром, что позволяло этим элитам зарабатывать колоссальные деньги на торговле рабами, золотом и пряностями. До Испании финансово-торговая олигархия гнездилась в итальянских республиках - Венеции и Генуе, которые были мировыми гегемонами своего времени. И так можно продолжить углубляться в историю до самого Карла Великого. Так вот, смысл жизни этой касты - бесконечное обогащение и власть. Им начхать на плебс, на государства, на жизнь и смерть сотен миллионов. До тех пор, пока текущее "гнездо" справляется со своими задачами и своей военно-политической мощью продолжает обеспечивать им условия для обогащения, они ассоциируют себя с этим государством. Но как только государство начинает сдавать они выбрасывают его как использованный презерватив и перебираются в новую империю. А страна - да пропади она пропадом. Что и случилось с Венецией, Испанией, Голландией и Британией. А ведь в свое время каждая из этих стран владела всем миром и их военная, политическая и экономическая мощь казалась безграничной и вечной. Так что не будет эта элита "решать" вопросы. Она попробует разрубить все вопросы, бросив на противников всю военно-политическую мощь США. И если США проиграют - что ж, тем хуже для США. Элита просто переедет на новое место жительство. Например, в Россию или Китай. А США пусть горят синим пламенем.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Почему Запад живет хорошо? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ