quote:

---

Капитализм - дерьмо!

---

А что, есть какие-то альтернативы? Социализм?
Пути перехода к этим альтернативам? Возможно ли это вообще?
С уважением

Спроси у них за что они борются.

quote:

---

А что, есть какие-то альтернативы? Социализм?
Пути перехода к этим альтернативам? Возможно ли это вообще?
С уважением

---

Хоть с уважением, хоть без, но уже жили. Только не уследили. Зажрались и стали безразличными к качеству власти.

quote:

---

Десятки тысяч студентов и школьников в знак протеста против сокращения расходов на образование вышли на улицы испанских городов.

---

Мне всегда было интересно... А если этих бездельников европейских поместить в школу или ВУЗ образца СССР начала 90-х так же лихо демонструироваили, иль как все в комсомол? Ценить надо что предки добились или избежали.
С уважением

quote:

---

Десятки тысяч студентов и школьников в знак протеста против сокращения расходов на образование вышли на улицы испанских городов

---

как думаете- добьются? Есть ли история прецендентов?

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

Мне всегда было интересно... А если этих бездельников европейских поместить в школу или ВУЗ образца СССР начала 90-х так же лихо демонструироваили, иль как все в комсомол? Ценить надо что предки добились или избежали.
С уважением

---

В Испании среди молодежи 24% безработица, а плата за учебу растет по месяцам.
Так ты о чем говоришь? Бездельники у нас лавочники и их дети.
Jok.udm очень часто циничную хрень несешь. Видимо жизнь ни тебя, ни твою семью никогда по одному месту не била.

quote:

---

Originally posted by Black fairy tale:
Антихристы-евреи кукловодят и мутят везде в тихую иудеи, всех уже постравили и купили, везде щупальца их...не могут люди понять что Антихрист это семя рода иудево, европа полностью в его власти, везде в управлении над ними уже давно жиды.

---

Black fairy tale ты уже всех задолбал со своей ненавистью к евреям.
Займись лучше своей родословной, а то говорят что "в России кто не татарин, тот еврей".

quote:

---

Originally posted by НКВД:

как думаете- добьются? Есть ли история прецендентов?

---

Я полагаю что процесс затормозят. Сейчас им трудно, страшилки в виде СССР нет, когда можно было, показав на восток, напомнить о 17-годе.

история редактирования

Да херня это а не подборка.
Ты уж тогда бы и кукол "нарисовал"

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

А не соблаговолите ли вы,житель при капитализме,сказать-где(страна),когда и сколько(годы заточения) прожили вы,капиталист хренов,что пришли к такому ВУМОЗАКЛЮЧЕНИЮ??? Иль опять выводы выплеснулись при очередном "пролете над Парижом",а мож это ваша вторая половинка(ТАБ),опять же со слов богатенькихстудентов,нашептал за фанфуриком,другим???

---

Заскоки? Понятно что весна, но ведь не до такой же степени бессмысленности и абсурда. Лечиться однако надо в такие периоды, а не напрягать больную психику на форуме.

Black fairy tale а Путин тоже еврей?

Если честно, Black fairy tale, я все равно не пойму тебя. Ты о чем? Если о проходимцах в нашей власти - то это одно, и национальный вопрос здесь отнюдь не главный.
Если о том что всех евреев надо уничтожить - так вроде уже проходили, и удостоверились, что среди остальных наций дерьма тоже хватает, а порой даже больше.

quote:

---

изменения трудового законодательства, которое упрощает процедуру увольнения работников, дает возможность работодателям снижать выходные пособия, увеличивать без согласования с профсоюзами продолжительность рабочего дня и снижать заработную плату рабочим и сотрудникам.

---

Сравните с нашим Трудовым Кодексом.И с нашей российской практикой трудовых отношений.Восстановить свое нарушенное право через суд практически невозможно (если это не "ЧП иванов", в этом случае лучше работает "неформальный" подход).Забастовка априори (в натуре) незаконна.
Хотя это и не декларируется в официальных документах (демократия, равные права для всех и т.п.) но это позиция ГОСУДАРСТВЕННЫХ структур.
Насколько я понимаю, это ответ капитализма на "welfare state", что в свою очередь было ответом на события 1917-1945 годов.Перенос промышленности в страны третьего мира, в. т. ч. и Россию и последующее постепенное сворачивание пресловутого "welfare state", увеличение разрыва в доходах различных групп населения и последующее нарастание протестного движения.
Капитализм в очередной раз продемонстрирует свою гибкость, способность к "выживанию", и ответ на очередной вызов будет найден.
С уважением

Что-то эту гибкость, способность к "выживанию" оплачивают все время работники. А работодателям все кризисы и их эксперименты только в радость, как с гуся вода.
Да и вообще постоянный рост экономики при ограниченных величинах факторов производства - это темный ящик по хлеще плановой социалистической.

quote:

---

Что-то эту гибкость, способность к "выживанию" оплачивают все время работники

---

Кто же еще?

quote:

---

А работодателям все кризисы и их эксперименты только в радость, как с гуся вода

---

Работодатель (капиталист) может разориться, и в кризис вероятность этого значительно выше, чем в периоды "стабильности". Капитализм как система-обладает способностью к трансформации.

quote:

---

Да и вообще постоянный рост экономики при ограниченных величинах факторов производства - это темный ящик по хлеще плановой социалистической.

---

Вы намекаете что это (капитализм)когда-нибудь закончится? Да, закончится, но когда?

quote:

---

Работодатель (капиталист) может разориться, и в кризис вероятность этого значительно выше, чем в периоды "стабильности". Капитализм как система-обладает способностью к трансформации.

---

Что-то примеров не видать. А вот примеры с гигантскими прибылями работодателей во времена кризисов хоть отбавляй.
"Трансформироваться" хорошо когда для этого есть практически неограниченный ресурс в виде работников. Надо сэкономить денежки на новое производство, на перенос его в другой регион или страну, на футбольный клуб, на подкуп избирателей на выборах, на новую яхту, банкет в Куршевеле с элитными блядями - да пожалуйста, выгнал на улицу сотню другую работников и все проблемы с экономией средств решены.
Способность трансформироваться должна определяться не наличием средств а умением управлять, т.е. конкуренцией в управлении конкретным объектом экономической деятельности. А это осуществимо и при социалистическом устройстве экономики (даже еще более благоприятном для создания конкуренции в экономике конкретного предприятия).

Volodya60, извини но это тема не для идиотов, которые могут только дерьмом кидаться.

нашим бы людям такой сплоченности, жили бы в шоколаде, а так народ имеют во все дыры, а ему видимо нравится.

quote:

---

Что-то примеров не видать. А вот примеры с гигантскими прибылями работодателей во времена кризисов хоть отбавляй.

---

На протяжении своей истории капитализм прошел через множество системных кризисов, и успешно преодолел их путем трансформации.Можно вспомнить кризис, начавшийся в 1917 году и закончившийся после второй мировой войны созданием "welfare state".Или "индустриальная революция" 19 века.
По моему путаются понятия кризиса капитализма, как общественной формации,что должно привести общество к социалистической революции, и кризиса, как фазы цикла экономической активности.
Мы говорим о разном.

quote:

---

. Надо сэкономить денежки на новое производство, на перенос его в другой регион или страну, на футбольный клуб, на подкуп избирателей на выборах, на новую яхту, банкет в Куршевеле с элитными блядями - да пожалуйста, выгнал на улицу сотню другую работников и все проблемы с экономией средств решены.

---

Я никогда не считал российских работодателей капиталистами. Основная цель капиталиста- рост КАПИТАЛА, а не собственного банковского счета и т.п.
Все, что происходит сейчас в России, имеет очень мало отношения к капитализму, может быть это самое начало капитализма, остановившегося на этапе буржуазной революции.

quote:

---

Способность трансформироваться должна определяться не наличием средств а умением управлять, т.е. конкуренцией в управлении конкретным объектом экономической деятельности. А это осуществимо и при социалистическом устройстве экономики (даже еще более благоприятном для создания конкуренции в экономике конкретного предприятия).

---

Не хочется возобновлять дискуссию о социализме.Вы останетесь при своем мнении, я при своем.

quote:

---

нашим бы людям такой сплоченности

---

Зверо,нахуй мне Ваша сплоченность,бля!
Подайте мне,бля,таки единство...

quote:

---

Я никогда не считал российских работодателей капиталистами. Основная цель капиталиста- рост КАПИТАЛА, а не собственного банковского счета и т.п.

---

Это Вы грекам и испанцам сейчас объясните.

quote:

---

Это Вы грекам и испанцам сейчас объясните.

---

Им стоит объяснить, что жить в долг- не очень хорошая идея для страны.
Как-бы социальное государство за счет будущих поколений.
По долгам рано или поздно предстоит расплачиваться. Почему-то эта аксиома была неизвестна для жителей и правительств Греции, Испании, как неизвестна для многих граждан России. А когда придет время оплаты долгов будут ссылаться на происки капиталистов.

Ато. Долги берут взяточники у кормушки власти, передают и отмывают с олигархами. Так чтобы не было известно народу. При этом виноваты глупые граждане России.

Появилась новая вигня12 гнобить народ.

quote:

---

Originally posted by Volodya60:И тебе подобный ТОРоТАБа!!!

---

Ты понять не можешь человека труда.
Писать доносы и работать - разные вещи.

quote:

---

Originally posted by Volodya60:Мешаете работать!

---

Давить свой народ в угоду элиты?

quote:

---

Originally posted by Volodya60:профосмотре

---

Товарищь, это у вас все в порядке с профосмотром и здоровьем.
У меня участковый диагнозы ставит и даже без анализов по глазам.

quote:

---

Originally posted by Volodya60:С головой усё в порядке??

---

Нет.
Лучше расскажите, ветеран, сколько людев пострадало от вас за КПСС прошлом.

quote:

---

как думаете- добьются? Есть ли история прецендентов?

---

В 17 году в России добились))))

quote:

---

Ато. Долги берут взяточники у кормушки власти, передают и отмывают с олигархами. Так чтобы не было известно народу. При этом виноваты глупые граждане России.

---

Очередные поиски врагов.Добавьте сюда евреев, масонов, кавказцев, и т.п., кому что нравится. Да и не знаю я ни одного испанского или греческого олигарха кроме Онассиса, но он грек только по национальности. Да и народу, судя по Вам все известно. Только дальше то что? И ни слова о "глупых гражданах России", всего лишь причина кризиса в моем понимании.
Да и тема сейчас совсем другая: "Давайте я дам вам пять тысяч и пусть это останется между нами. Нет, дайте мне семь и можете говорить кому угодно".
Зачем отмывать деньги если есть бюджет и строительство, сколково, и тому подобные сферы деятельности?

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Им стоит объяснить, что жить в долг- не очень хорошая идея для страны.
Как-бы социальное государство за счет будущих поколений.
По долгам рано или поздно предстоит расплачиваться. Почему-то эта аксиома была неизвестна для жителей и правительств Греции, Испании, как неизвестна для многих граждан России. А когда придет время оплаты долгов будут ссылаться на происки капиталистов.

---

А от куда сведения, что все рабочие и служащие Испании и Греции брали в долг? И интересно у кого? И как они определяли финансовую политику своих предприятий, фирм, регионов и государства?
Это же все совершенно из другой оперы. Мы говорим про отношения работников и работодателей. При капиталистическом устройстве общества они всегда будут несправедливы по отношению к большей части населения. И не в угоду могущества страны или экономики отдельных предприятий, а в угоду маленькой группы людей которые свои интересы ставят выше всего остального, даже жизни других.

ssv69, Вы правильно определили цель участия и роль Володи на этом форуме, поэтому прошу Вас не реагируйте на его говнометание, пусть захлебнется. С идиотами и стукачами разговаривать бестолку.

история редактирования

quote:

---

А от куда сведения, что все рабочие и служащие Испании и Греции брали в долг? И интересно у кого? И как они определяли финансовую политику своих предприятий, фирм, регионов и государства?

---

Да, они не брали ипотеку, не покупали в кредит автомобили, не расплачивались по кредиткам в магазинах.Я ошибался. Правительства Испании и Греции тратили деньги-на что? Они разворовывали бюджеты совместно с олигархами. Или с евреями.Все как в России.

quote:

---

При капиталистическом устройстве общества они всегда будут несправедливы по отношению к большей части населения. И не в угоду могущества страны или экономики отдельных предприятий, а в угоду маленькой группы людей которые свои интересы ставят выше всего остального, даже жизни других

---

НЕ ТОЛЬКО ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ. При любой общественной формации.(кроме коммунизма).

quote:

---

Originally posted by airvent12:

НЕ ТОЛЬКО ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ. При любой общественной формации.(кроме коммунизма).

---

Вы не "выруливаете" на обоснованное объяснение своих утверждений. Низкие ставки по ипотеке и кредитам для потребителей устанавливали при попустительстве властей люди, которым надо было столкнуть свои товары и услуги не ради повышения благосостояния других и уж тем более не ради стабильности экономики страны. Это была провокация направленная на увеличения потребления (часто свыше разумного). Причем провокация умышленная с осознанием будущего кризиса и своей безнаказанности. Те, кто этим занимался они и сейчас не будут в проигрыше.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Тор:Придется учиться и этому.

---

У нас свой путь.
У нас нет капиталистов. Есть бандиты 90х.
Мялить на площади бесполезно.

Смотрю на поведение Volodya60 и удивляюсь, неужели все таки наши доблестные органы так и не разучились использовать людишек даже с больной психикой?
Бляха муха, доводят людей своими дурацкими заданиями до критического состояния, а потом жалуются денег на клиники не хватает, на пенсии по инвалидности тоже...
Ведь превратили человека в персонажа известных частушек: "Мимо тещиного дома я спокойно не пройду, или член в окошко суну, или угол обоссу..."

quote:

---

Originally posted by ssv69:

У нас свой путь.
У нас нет капиталистов. Есть бандиты 90х.
Мялить на площади бесполезно.

---

Да почему? И там всякий капитализм есть и мафьезный как у нас тоже.

Во-первых.

quote:

---

устанавливали при попустительстве властей люди, которым надо было столкнуть свои товары и услуги

---

Насколько я понимаю у власти и в бизнесе одни и те же люди.
Граждане ответственны за политику своих правительств, или я не прав?

quote:

---

Это была провокация направленная на увеличения потребления (часто свыше разумного). Причем провокация умышленная с осознанием будущего кризиса и своей безнаказанности

---

Это не провокация, это нормальное поведение любого капиталиста.