quote:
А что, есть какие-то альтернативы? Социализм?
Пути перехода к этим альтернативам? Возможно ли это вообще?
С уважением
Хоть с уважением, хоть без, но уже жили. Только не уследили. Зажрались и стали безразличными к качеству власти.
quote:
Десятки тысяч студентов и школьников в знак протеста против сокращения расходов на образование вышли на улицы испанских городов.
Мне всегда было интересно... А если этих бездельников европейских поместить в школу или ВУЗ образца СССР начала 90-х так же лихо демонструироваили, иль как все в комсомол?
Ценить надо что предки добились или избежали.С уважением
quote:
Десятки тысяч студентов и школьников в знак протеста против сокращения расходов на образование вышли на улицы испанских городов
как думаете- добьются? Есть ли история прецендентов?
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Мне всегда было интересно... А если этих бездельников европейских поместить в школу или ВУЗ образца СССР начала 90-х так же лихо демонструироваили, иль как все в комсомол?
С уважением
В Испании среди молодежи 24% безработица, а плата за учебу растет по месяцам.
Так ты о чем говоришь? Бездельники у нас лавочники и их дети.
Jok.udm очень часто циничную хрень несешь. Видимо жизнь ни тебя, ни твою семью никогда по одному месту не била.
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Антихристы-евреи кукловодят и мутят везде в тихую иудеи, всех уже постравили и купили, везде щупальца их...не могут люди понять что Антихрист это семя рода иудево, европа полностью в его власти, везде в управлении над ними уже давно жиды.
Black fairy tale ты уже всех задолбал со своей ненавистью к евреям.
Займись лучше своей родословной, а то говорят что "в России кто не татарин, тот еврей".
quote:
Originally posted by НКВД:
как думаете- добьются? Есть ли история прецендентов?
Я полагаю что процесс затормозят. Сейчас им трудно, страшилки в виде СССР нет, когда можно было, показав на восток, напомнить о 17-годе.
Да херня это а не подборка.
Ты уж тогда бы и кукол "нарисовал"
quote:
Originally posted by Volodya60:
А не соблаговолите ли вы,житель при капитализме,сказать-где(страна),когда и сколько(годы заточения) прожили вы,капиталист хренов,что пришли к такому ВУМОЗАКЛЮЧЕНИЮ??? Иль опять выводы выплеснулись при очередном "пролете над Парижом",а мож это ваша вторая половинка(ТАБ),опять же со слов богатенькихстудентов,нашептал за фанфуриком,другим???
Заскоки? Понятно что весна, но ведь не до такой же степени бессмысленности и абсурда. Лечиться однако надо в такие периоды, а не напрягать больную психику на форуме.
Black fairy tale а Путин тоже еврей?
Если честно, Black fairy tale, я все равно не пойму тебя. Ты о чем? Если о проходимцах в нашей власти - то это одно, и национальный вопрос здесь отнюдь не главный.
Если о том что всех евреев надо уничтожить - так вроде уже проходили, и удостоверились, что среди остальных наций дерьма тоже хватает, а порой даже больше.
quote:
изменения трудового законодательства, которое упрощает процедуру увольнения работников, дает возможность работодателям снижать выходные пособия, увеличивать без согласования с профсоюзами продолжительность рабочего дня и снижать заработную плату рабочим и сотрудникам.
Сравните с нашим Трудовым Кодексом.И с нашей российской практикой трудовых отношений.Восстановить свое нарушенное право через суд практически невозможно (если это не "ЧП иванов", в этом случае лучше работает "неформальный" подход).Забастовка априори (в натуре) незаконна.
Хотя это и не декларируется в официальных документах (демократия, равные права для всех и т.п.) но это позиция ГОСУДАРСТВЕННЫХ структур.
Насколько я понимаю, это ответ капитализма на "welfare state", что в свою очередь было ответом на события 1917-1945 годов.Перенос промышленности в страны третьего мира, в. т. ч. и Россию и последующее постепенное сворачивание пресловутого "welfare state", увеличение разрыва в доходах различных групп населения и последующее нарастание протестного движения.
Капитализм в очередной раз продемонстрирует свою гибкость, способность к "выживанию", и ответ на очередной вызов будет найден.
С уважением
Что-то эту гибкость, способность к "выживанию" оплачивают все время работники. А работодателям все кризисы и их эксперименты только в радость, как с гуся вода.
Да и вообще постоянный рост экономики при ограниченных величинах факторов производства - это темный ящик по хлеще плановой социалистической.
quote:
Что-то эту гибкость, способность к "выживанию" оплачивают все время работники
Кто же еще?
quote:
А работодателям все кризисы и их эксперименты только в радость, как с гуся вода
Работодатель (капиталист) может разориться, и в кризис вероятность этого значительно выше, чем в периоды "стабильности". Капитализм как система-обладает способностью к трансформации.
quote:
Да и вообще постоянный рост экономики при ограниченных величинах факторов производства - это темный ящик по хлеще плановой социалистической.
Вы намекаете что это (капитализм)когда-нибудь закончится? Да, закончится, но когда?
quote:
Работодатель (капиталист) может разориться, и в кризис вероятность этого значительно выше, чем в периоды "стабильности". Капитализм как система-обладает способностью к трансформации.
Что-то примеров не видать. А вот примеры с гигантскими прибылями работодателей во времена кризисов хоть отбавляй.
"Трансформироваться" хорошо когда для этого есть практически неограниченный ресурс в виде работников. Надо сэкономить денежки на новое производство, на перенос его в другой регион или страну, на футбольный клуб, на подкуп избирателей на выборах, на новую яхту, банкет в Куршевеле с элитными блядями - да пожалуйста, выгнал на улицу сотню другую работников и все проблемы с экономией средств решены.
Способность трансформироваться должна определяться не наличием средств а умением управлять, т.е. конкуренцией в управлении конкретным объектом экономической деятельности. А это осуществимо и при социалистическом устройстве экономики (даже еще более благоприятном для создания конкуренции в экономике конкретного предприятия).
Volodya60, извини но это тема не для идиотов, которые могут только дерьмом кидаться.
нашим бы людям такой сплоченности, жили бы в шоколаде, а так народ имеют во все дыры, а ему видимо нравится.
quote:
Что-то примеров не видать. А вот примеры с гигантскими прибылями работодателей во времена кризисов хоть отбавляй.
На протяжении своей истории капитализм прошел через множество системных кризисов, и успешно преодолел их путем трансформации.Можно вспомнить кризис, начавшийся в 1917 году и закончившийся после второй мировой войны созданием "welfare state".Или "индустриальная революция" 19 века.
По моему путаются понятия кризиса капитализма, как общественной формации,что должно привести общество к социалистической революции, и кризиса, как фазы цикла экономической активности.
Мы говорим о разном.
quote:
. Надо сэкономить денежки на новое производство, на перенос его в другой регион или страну, на футбольный клуб, на подкуп избирателей на выборах, на новую яхту, банкет в Куршевеле с элитными блядями - да пожалуйста, выгнал на улицу сотню другую работников и все проблемы с экономией средств решены.
Я никогда не считал российских работодателей капиталистами. Основная цель капиталиста- рост КАПИТАЛА, а не собственного банковского счета и т.п.
Все, что происходит сейчас в России, имеет очень мало отношения к капитализму, может быть это самое начало капитализма, остановившегося на этапе буржуазной революции.
quote:
Способность трансформироваться должна определяться не наличием средств а умением управлять, т.е. конкуренцией в управлении конкретным объектом экономической деятельности. А это осуществимо и при социалистическом устройстве экономики (даже еще более благоприятном для создания конкуренции в экономике конкретного предприятия).
Не хочется возобновлять дискуссию о социализме.Вы останетесь при своем мнении, я при своем.
quote:
нашим бы людям такой сплоченности
Зверо,нахуй мне Ваша сплоченность,бля!
Подайте мне,бля,таки единство...
quote:
Я никогда не считал российских работодателей капиталистами. Основная цель капиталиста- рост КАПИТАЛА, а не собственного банковского счета и т.п.
Это Вы грекам и испанцам сейчас объясните.
quote:
Это Вы грекам и испанцам сейчас объясните.
Им стоит объяснить, что жить в долг- не очень хорошая идея для страны.
Как-бы социальное государство за счет будущих поколений.
По долгам рано или поздно предстоит расплачиваться. Почему-то эта аксиома была неизвестна для жителей и правительств Греции, Испании, как неизвестна для многих граждан России. А когда придет время оплаты долгов будут ссылаться на происки капиталистов.
Ато. Долги берут взяточники у кормушки власти, передают и отмывают с олигархами. Так чтобы не было известно народу. При этом виноваты глупые граждане России.
Появилась новая вигня12 гнобить народ.
quote:Ты понять не можешь человека труда.
Originally posted by Volodya60:И тебе подобный ТОРоТАБа!!!
Писать доносы и работать - разные вещи.
quote:
Originally posted by Volodya60:Мешаете работать!
Давить свой народ в угоду элиты?
quote:Товарищь, это у вас все в порядке с профосмотром и здоровьем.
Originally posted by Volodya60:профосмотре
У меня участковый диагнозы ставит и даже без анализов по глазам.
quote:Нет.
Originally posted by Volodya60:С головой усё в порядке??
Лучше расскажите, ветеран, сколько людев пострадало от вас за КПСС прошлом.
quote:
как думаете- добьются? Есть ли история прецендентов?
В 17 году в России добились))))
quote:
Ато. Долги берут взяточники у кормушки власти, передают и отмывают с олигархами. Так чтобы не было известно народу. При этом виноваты глупые граждане России.
Очередные поиски врагов.Добавьте сюда евреев, масонов, кавказцев, и т.п., кому что нравится. Да и не знаю я ни одного испанского или греческого олигарха кроме Онассиса, но он грек только по национальности. Да и народу, судя по Вам все известно. Только дальше то что? И ни слова о "глупых гражданах России", всего лишь причина кризиса в моем понимании.
Да и тема сейчас совсем другая: "Давайте я дам вам пять тысяч и пусть это останется между нами. Нет, дайте мне семь и можете говорить кому угодно".
Зачем отмывать деньги если есть бюджет и строительство, сколково, и тому подобные сферы деятельности?
quote:
Originally posted by airvent12:
Им стоит объяснить, что жить в долг- не очень хорошая идея для страны.
Как-бы социальное государство за счет будущих поколений.
По долгам рано или поздно предстоит расплачиваться. Почему-то эта аксиома была неизвестна для жителей и правительств Греции, Испании, как неизвестна для многих граждан России. А когда придет время оплаты долгов будут ссылаться на происки капиталистов.
А от куда сведения, что все рабочие и служащие Испании и Греции брали в долг? И интересно у кого? И как они определяли финансовую политику своих предприятий, фирм, регионов и государства?
Это же все совершенно из другой оперы. Мы говорим про отношения работников и работодателей. При капиталистическом устройстве общества они всегда будут несправедливы по отношению к большей части населения. И не в угоду могущества страны или экономики отдельных предприятий, а в угоду маленькой группы людей которые свои интересы ставят выше всего остального, даже жизни других.
ssv69, Вы правильно определили цель участия и роль Володи на этом форуме, поэтому прошу Вас не реагируйте на его говнометание, пусть захлебнется. С идиотами и стукачами разговаривать бестолку.
quote:
А от куда сведения, что все рабочие и служащие Испании и Греции брали в долг? И интересно у кого? И как они определяли финансовую политику своих предприятий, фирм, регионов и государства?
Да, они не брали ипотеку, не покупали в кредит автомобили, не расплачивались по кредиткам в магазинах.Я ошибался. Правительства Испании и Греции тратили деньги-на что? Они разворовывали бюджеты совместно с олигархами. Или с евреями.Все как в России.
quote:
При капиталистическом устройстве общества они всегда будут несправедливы по отношению к большей части населения. И не в угоду могущества страны или экономики отдельных предприятий, а в угоду маленькой группы людей которые свои интересы ставят выше всего остального, даже жизни других
НЕ ТОЛЬКО ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ. При любой общественной формации.(кроме коммунизма).
quote:
Originally posted by airvent12:
НЕ ТОЛЬКО ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ. При любой общественной формации.(кроме коммунизма).
Вы не "выруливаете" на обоснованное объяснение своих утверждений. Низкие ставки по ипотеке и кредитам для потребителей устанавливали при попустительстве властей люди, которым надо было столкнуть свои товары и услуги не ради повышения благосостояния других и уж тем более не ради стабильности экономики страны. Это была провокация направленная на увеличения потребления (часто свыше разумного). Причем провокация умышленная с осознанием будущего кризиса и своей безнаказанности. Те, кто этим занимался они и сейчас не будут в проигрыше.
quote:
Originally posted by Тор:Придется учиться и этому.
У нас свой путь.
У нас нет капиталистов. Есть бандиты 90х.
Мялить на площади бесполезно.
Смотрю на поведение Volodya60 и удивляюсь, неужели все таки наши доблестные органы так и не разучились использовать людишек даже с больной психикой?
Бляха муха, доводят людей своими дурацкими заданиями до критического состояния, а потом жалуются денег на клиники не хватает, на пенсии по инвалидности тоже...
Ведь превратили человека в персонажа известных частушек: "Мимо тещиного дома я спокойно не пройду, или член в окошко суну, или угол обоссу..."
quote:
Originally posted by ssv69:
У нас свой путь.
У нас нет капиталистов. Есть бандиты 90х.
Мялить на площади бесполезно.
Да почему? И там всякий капитализм есть и мафьезный как у нас тоже.
Во-первых.
quote:
устанавливали при попустительстве властей люди, которым надо было столкнуть свои товары и услуги
Насколько я понимаю у власти и в бизнесе одни и те же люди.
Граждане ответственны за политику своих правительств, или я не прав?
quote:
Это была провокация направленная на увеличения потребления (часто свыше разумного). Причем провокация умышленная с осознанием будущего кризиса и своей безнаказанности
Это не провокация, это нормальное поведение любого капиталиста.
quote:
Originally posted by airvent12:
Во-первых.
Это не провокация, это нормальное поведение любого капиталиста.
Ну вот об этом и разговор, что с позиции человека, цель которого только нажива - это нормально. Но с позиции государственной - это провокация.
А то что народ должен нести ответственность за власть, которую он обязан честно и грамотно формировать, так это аксиома.
quote:
Originally posted by airvent12:нормальное поведение любого капиталиста
Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение; 20% - становится оживленным; 50% - готов сломить голову; 100% - попирает ногами все законы; 300% - нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хотя бы под страхом виселицы.
(с)Карл Генрих Маркс
quote:
Но с позиции государственной - это провокация.
А какова в Вашем понимании цель государства? Для чего оно существует? Что это такое в Вашем понимании?
Интересная трактовка причин кризиса.Капиталисты, при попустительстве, или даже активном участии государства, раздавали кредиты, социальные блага, а граждане пользовались всеми благами, при этом не задумывались о последствиях.Блага внезапно закончились, наступило прозрение. А как же
quote:
А то что народ должен нести ответственность за власть, которую он обязан честно и грамотно формировать, так это аксиома.
Или они не граждане?
quote:
А какова в Вашем понимании цель государства? Для чего оно существует? Что это такое в Вашем понимании?
Интересная трактовка причин кризиса.Капиталисты, при попустительстве, или даже активном участии государства, раздавали кредиты, социальные блага, а граждане пользовались всеми благами, при этом не задумывались о последствиях.Блага внезапно закончились, наступило прозрение. А как же
Все не очень понятно. Вы сами-то решили для себя, для чего Вам нужно государство?
Вот один "древний грек" сказал что для полного счастья человеку необходимо славное отечество.
Только не заводите разговор в обычное для циников русло, мол, каждому для своего. Берите векторную составляющую общества в его нормальном состоянии, когда люди начинают думать в первую очередь о будущем своих детей именно в этой стране.
quote:
Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение; 20% - становится оживленным; 50% - готов сломить голову; 100% - попирает ногами все законы; 300% - нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хотя бы под страхом виселицы.(с)Карл Генрих Маркс
Сии строки Карлуша Маркз вульгарно спиздил у аглицкого публициста,кой жил до Маркса лет за сто...
Маркс был изрядная плагиат-компиляция-идейная ворюга,бля..Даже Манифест слово в слово переписал с чужого труда,сцуко...
Да и Капитал за него писали-дописывали эту пустейшую книжонку-Каутский,Энгельс бо там што и було марксовскаго,таки всего лишь в конспектах,бля!
quote:
Вы сами-то решили для себя, для чего Вам нужно государство?
Мне оно не нужно. Но государство моим мнением не интересуется, оно существует независимо от моих мнений и желаний. А стараюсь как можно меньше с ним контактировать.
quote:
Вот один "древний грек" сказал что для полного счастья человеку необходимо славное отечество.
Этот грек был дурак или мечтатель-идеалист.У меня есть несколько товарищей,которым отечество дало в итоге 5(пять) тысяч рублей пенсии и вторую или первую группу инвалидности. Так что не надо мне говорить про отечество.
quote:
Только не заводите разговор в обычное для циников русло, мол, каждому для своего
Я бы назвал это реализмом.
quote:
Берите векторную составляющую общества в его нормальном состоянии, когда люди начинают думать в первую очередь о будущем своих детей именно в этой стране.
Я уверен, что для 90% жителей государство представляет или угрозу или обузу
quote:
Я уверен, что для 90% жителей государство представляет или угрозу или обузу
И как ответная реакция, они нужны государству только как дойные бараны.
А вообще позиция ясна. До встречи в концлагере. Туда попадают тоже не по желанию, а по предварительному безразличию.
Чего надоишь с нашего барана? Лучше сосать из скважины.
Баранов в концлагерь.
Бараны и сосут для хозяина.
quote:
Originally posted by ssv69:У нас нет капиталистов. Есть бандиты 90х.
И контора их крышует. Со съехавшей крышей.
Не дано. Стукачи вокруг с детства.
Так сколько душ заложил за КПСС, пес олигархов?
quote:Советы позорные волка дурного.
Originally posted by Volodya60:дык ты бестолковку то не подставляй под стучалку
Типа АП.
quote:
Originally posted by Volodya60:точняк
Держи позитив. Ты не один. http://caricatura.ru/subj/huma.../izbasarov/1102
quote:
Туда попадают тоже не по желанию, а по предварительному безразличию
А Вам небезразлично. Рискну предположить, как проявляется Ваше небезразличие.Вы разговариваете. Много и с разными людьми. На одну тему-социализм и проклятые олигархи.
Поправьте, если я не прав.
quote:
До встречи в концлагере
Вы же не надеетесь оказаться с другой стороны колючки?
quote:
Вы разговариваете. Много и с разными людьми. На одну тему-социализм и проклятые олигархи.
Это конечно неправда. Я разговариваю на многие темы, конечно которые мне не безразличны.
quote:
Вы же не надеетесь оказаться с другой стороны колючки?
Нет, при сегодняшнем безразличии к судьбе страны большинства ее населения и при неспособности или нежелании сделать выводы из случившегося с нами в 1991 и главное в 1993, я думаю что окажусь с одной стороны колючки с Вами. С другой стороны будут Володи, Прави и прочие служаки (путинские прислужники).
quote:
Нет, при сегодняшнем безразличии к судьбе страны большинства ее населения и при неспособности или нежелании сделать выводы из случившегося с нами в 1991 и главное в 1993
Судьба страны, такие понятия как отечество, Родина-и ГОСУДАРСТВО, его политика, идеология- абсолютно несопоставимые понятия.Я пытаюсь донести до Вас мысль о том, что современное государство вызывает у большей части общества неприязнь, может даже ненависть, но эта неприязнь переносится манипуляциями государственных идеологов, СМИ и т. п. на субъекты типа евреев, плохих олигархов, и т.п. Совершенно безопасно для заказчика, доступно и понятно для людей.Да имитация борьбы, но ведь борьба (пусть только в сознании людей). Да и еще такие актуальные темы, как "мне очень нужны деньги", "куда мы поедем в отпуск", "в моей машине полный фарш".
Это даже не евреи и олигархи.Это общество потребления во всей его красе.
Борьба за "полный фарш" забивает все. А Вы говорите безразличие.
А в нашем Российском государстве мне, например, не нравится "тактика использованного кондома", что-то типа попользовался и выкинул.
С уважением
Конторский бред
Несет Аирвент.
quote:
плохих олигархов
А что есть хорошие?
Это в фильмах сейчас модно мозги пудрить хорошими бандитами, хорошими олигархами, хорошими ворами...
quote:
Конторский бред
Несет Аирвент.
Это такая рифма?
Маловероятно, что Эрих Фромм конторский.
Хотя вполне вероятно, что кто-то в конторе его читал.