izhevsk.ru Главная /  Политика /  индийско-китайско-российский тренд
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
индийско-китайско-российский тренд
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   индийско-китайско-российский тренд   версия для печати
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 16-2-2012 00:24 Finist

Россия, Индия и Китай: несчастливы вместе

15.02.2012 23:07 | Информационное агентство "Финмаркет"

Люди, выходящие на улицы развивающихся стран на разных континентах, посылают властям сигнал - люди хотят социальной справедливости и действенной борьбы с коррупцией. Но политики по-прежнему - они думают только о том, как ускорить экономический рост.

Именно это, по мнению Эшвара Прошада, профессора экономики из университета Корнелла, и есть главная помеха экономическому развитию этих стран.

ВВП в развивающихся странах в последние 10 лет рос очень быстро, а их падение во время кризиса было небольшим. Но коррупция росла опережающими темпами. Прошад сравнивает коррупцию с раковой опухолью - именно она может привести в итоге к гибели режимов.

.Особенно население страдает от коррупции на мелком уровне. Для жителей развивающихся стран из-за этого ограничен доступ к социальным сервисам и различным госуслугам.


.Чиновники также наживаются на крупных государственных проектах. В Индии, например, при продаже спектра частот для покрытия мобильной связи, правительство не досчиталось $30-40 млрд. Они были украдены с помощью специально подобранных условий аукциона. На население издержки от такой коррупции в "особо крупных размерах" перекладываются косвенно, поэтому часто люди их не замечают. Но экономический рост ускорил рост неравенства: кто-то стал очень богатым, а большинство остались бедными. На этом фоне подобное воровство стало особенно заметно.


.Открытая коррупция и несправедливость общества подрывают поддержку реформ, необходимых, чтобы повысить благосостояние населения.
Дело здесь не только в степени открытости режима и свободы. Проблемы есть и у вполне демократической Индии. Каждый избирательный цикл какая-то часть коррупционеров отсеивается, но системной проблемы это не решает: многие остаются во власти, а на место ушедших приходят новые чиновники, которые также наживаются на быстром росте. И любое ухудшение положения в экономике - даже незначительное снижение темпов роста - в этих условиях и приводит к массовым протестам.

Прошад уверен, что из этой ситуации есть выход: политики и чиновники слишком сконцентрированы на поддержании экономического роста. Им нужно заняться борьбой с коррупцией и развитием институтов - это поможет улучшить распределение доходов в развивающихся странах.

Его позицию разделяет и Кеннет Рогофф, известный экономист и профессор Гарварда. Причем он считает, что вопрос справедливости - важнейший и для развитых стран.

С окончания Второй мировой войны экономика заметно выросла, в отличие от удовлетворенности жизнью. Экономические показатели оказывают слабое влияние на "счастье" населения: какая разница, что через 100 лет ваш доход вырастет в 8 раз, а не, скажем, в 6? Он также советует политикам и чиновникам отвлечься от темпов роста ВВП.

Выводы и Рогоффа, и Прашада подтверждает пример Китая. Группа экономистов во главе с Хильке Брокманом и Яном Дейли исследовала рост удовлетворенности жизнью с 1990-2000 годах: быстрый экономический рост в стране сопровождался расслоением общества, а уровень удовлетворенности жизнью за 10 лет даже снизился. Население Китая было, главным образом, недовольно своим финансовым состоянием.

Доходы сельского населения Китая за десять лет выросли в три раза, а городского населения - в четыре раза. В стране снизилась бедность, а также, к удивлению исследователей, субъективная оценка собственного уровня удовлетворенности жизнью: количество "очень счастливых" упало с 28% до 12%. При этом удовлетворенностью жизнью упала как у богатых, так и у бедных китайцев.

Исследователи объясняют это тем, что самих китайцев разочаровал достигнутый успех:

.Китайцы, уровень жизни которых заметно улучшился, быстро привыкли к этому и воспринимали новые стандарты как норму. На фоне своих соседей они выглядели достаточно успешными.


.Однако доходы богатых китайцев росли еще более быстрыми темпами. Экономический рост сопровождался ростом неравенства по доходам. Разные классы населения сравнивали себя друг с другом - и оценивали свое финансовое положение все хуже.


.Другие причины, например, снижение ощущения контроля над собственной жизнью, уменьшение свободного времени, а также неудовлетворенность политической системой, по мнению экспертов, также повлияли на субъективные ощущения китайцев. Но основная причина их "несчастья" - в росте неравенства.
/Финмаркет/
http://finance.rambler.ru/news/economics/104403679.html

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 16-2-2012 00:36 Сергей

ну ладно у китайцев экономический рост, а у нас даже этого нету

http://www.gks.ru/bgd/regl/b10...tg/d2/27-01.htm

за 10 лет рост ввп у китая 117% у нас 52%, рост цен в китае 20% у нас 204%

история редактирования

Правь
Рейтинг: 1/-10
-- написано 16-2-2012 01:05 Правь

наша страна за 10 лет научилась обеспечивать себя едой
мы обеспечиваем себя газом
у нас превышения рождаемости и смертности
в нашей стране более 200 национальностей уживаются вместе
наша страна огромная и в ней множество людей
у нас есть ядерное оружие и мы летаем в космос
мы выпускаем военную технику без аналогов в мире
у нас построены самые длинные дороги илинии электропередач
мы сами строим аэс и гидростанции
у нас одно из лучших образований в мире и ученые
у нас древний язык культура и история
нас еще никто никогда не побеждал
мы выплатили почти все долги и сравняли внещний долг с золото-валютными запасами чем не может похвастаться ни одна страна в мире
в мире Россию уважают боятся и сотрудничают
так что у нас все хорошо а вас сергей ждут в китае сваливайте туда

----------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra

ZX-ruban
Рейтинг: 213/-63
-- написано 16-2-2012 10:38 ZX-ruban

quote:
Originally posted by Правь:

у нас одно из лучших образований в мире и ученые


Кх-кхм, по вам не сказать, такое ощущение что пишет двоечник с уровнем образования три класса церковно-приходской школы, в данный момент находящийся на лечении в дурдоме, куда по ошибке протянули тырнет.

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 16-2-2012 11:12 oe229614

quote:
Прошад сравнивает коррупцию с раковой опухолью - именно она может привести в итоге к гибели режимов.

.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/ekonomika_i_pravo/KORRUPTSIYA.html?page=0,9

КОРРУПЦИЯ

В Советском Союзе отношение к коррупции было довольно двойственным. С одной стороны, злоупотребление служебным положением рассматривалось как одно из наиболее тяжелых нарушений, поскольку оно подрывало авторитет советской власти в глазах граждан. С другой, государственные управляющие очень быстро сформировались в СССР в своеобразный государство-класс, противостоящий <простым людям> и неподвластный их контролю. Поэтому, с одной стороны, в советском законодательстве предусматривались гораздо более жестокие, чем в других странах, наказания взяточникам - вплоть до смертной казни. С другой же стороны, представители номенклатуры были фактически неподсудны и не слишком боялись наказаний. В 1970-е коррупция стала приобретать системный, институциональный характер. Должности, дающие широкий простор для злоупотреблений, стали кое-где буквально продаваться. В крахе советского режима большую роль сыграл именно шок от выявленных в конце 1980-х злоупотреблений на самом высоком уровне (<рашидовское дело>, <дело Чурбанова> ).

Хотя радикальные либералы во главе с Б.Н.Ельциным шли к власти под лозунгами борьбы со злоупотреблениями, однако сами они, оказавшись во власти, заметно <перекрыли> достижения своих предшественников. Удивленные иностранцы даже заявляли, будто в России 1990-х <большинство государственных служащих попросту не догадываются, что личное обогащение на службе является криминалом>.
===========================================================================
Если слово коррупция перевести на русский, получится: предательство интересов государства в целях личной наживы, корче, коррупционер - враг народа. Ну а методы борьбы с врагами народа известны.
======================================================================

Однако законодательные действия государства принципиально не могут внести решающего перелома в борьбу с коррупцией (хотя бы потому, что борьбу с коррупцией могут <возглавить> сами коррумпированные чиновники). Решающий успех возможен только путем повышения зависимости государства от граждан. Для этого необходимы такие долгосрочные институциональные реформы как сокращение числа и размеров государственных органов управления и их штатов, создание специальных или даже независимых от государства институтов, уполномоченных расследовать обвинения в коррупции (как, например, институт омбудсмана в Швеции и в некоторых других странах), введение системы этических стандартов для государственных служащих и т.д. Наконец, борьба с коррупцией невозможна без помощи добровольных осведомителей. В США осведомитель получает от 15 до 30% стоимости выявленного по его доносу материального ущерба и защищен от преследований со стороны разоблаченных им нарушителей.

история редактирования

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 16-2-2012 11:37 GREY MV

quote:
КОРРУПЦИЯ

позволю себе предположить, что коррупция в настоящее время рассматривается властями, как некий инструмент контроля лояльности чиновничьего аппарата, мол если верен действующему режиму- воруй, шаг вправо/влево - садись, 5 лет строго режима

LBB
Рейтинг: 127/-95
-- написано 16-2-2012 11:52 LBB

Нету никакого союза между этими странами и не было, три разные цивилизации, с индусами не знаю как думаю что индия погружена в другие дружественные отношения больше чем с Россией, а КНР за последние 20 лет нужно было только наше сырье, и наша земля, если с землей их более менее опрокинули, то лучше посчитать какой ущерб мы сами нанесли себе продав туда весь лес и металл, и китайцам ничего не остаеться как мило улыбаться и наживаться на таких дураках. Сам прожил там 2 года.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 16-2-2012 11:56 Finist

речь не о союзе а об общих внутриполитических тенденциях
LBB
Рейтинг: 127/-95
-- написано 16-2-2012 12:12 LBB

и вообще как можно сравнивать эти страны как одинаково развивающиеся, Россия в данный момент отстающая и деградирующая страна в России загубили все рабочие, инженерные профессии, полная нехватка кадров, и развиваемся мы только за счет сырьевой базы, нефть да газ, а тот же Китай из нашего сырья производит кучу ТМЦ.
Приведу личный пример : Тонна изделий из чугуна, литье для горно-шахтного оборудования ( колесные пары для вагонеток, колеса для лебедок это самое простое литье ) стоит в России с заводов изготовителей от 90000-120000 руб тонна, металлолом купленный в России перевезенный в Китай, отлитый в чугуные болванки и ввезенный обратно в Россию с учетом всех таможенных пошлин, и затем уже в России обработанный на токарных станках обходится до 60000 руб за тонну, а если у тебя есть свой металлолом например старые запчасти, убери еще 10000 руб. А при этом прибавь если я работал в Забайкальском крае и там нету собственных специалистов не только организовать свой цех литья, нету даже ни одного рабочего с опытом таких работ моложе 50 а то и 55 лет, что нужно вызывать специалиста и не одного с семьями обустраивать им жилье и т.д. какие будут затраты, Россия рядом сейчас не стояла с Китаем и Индией, а если все также будет плачевно с рабочим классом ...........
Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 16-2-2012 16:47 Avida Dollars

quote:
Originally posted by Сергей:

ну ладно у китайцев экономический рост, а у нас даже этого нету
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10...tg/d2/27-01.htm
за 10 лет рост ввп у китая 117% у нас 52%, рост цен в китае 20% у нас 204%



мда Сирожа как всегда сморозил очередную глупость. где был Китай 10 лет назад и где Россия?
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 16-2-2012 16:49 Сергей

quote:
Originally posted by Avida Dollars:

мда Сирожа как всегда сморозил очередную глупость. где был Китай 10 лет назад и где Россия?

китай уже тогда имел технологии до которых мы только сейчас еле доползаем, за эти 10 лет как раз китай поднялся не так сильно как в 90-е, в 2001 году китай был в ВТО, в 90-е китай обогнал японию по производству автомобилей

история редактирования

LBB
Рейтинг: 127/-95
-- написано 16-2-2012 17:04 LBB

quote:
Originally posted by Сергей:

китай уже тогда имел технологии до которых мы только сейчас еле доползаем, за эти 10 лет как раз китай поднялся не так сильно как в 90-е, в 2001 году китай был в ВТО, в 90-е китай обогнал японию по производству автомобилей



ты не прав Китай 10 лет назад покупал технологии у нас и у японцев, точно также как и купил билет в ВТО, Китай мог обогнать Японию только по выпуску какой-нибудь куйни, настоящих авто там еще не изготавливали.
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 16-2-2012 17:07 Сергей

quote:
Originally posted by LBB:

ты не прав Китай 10 лет назад покупал технологии у нас и у японцев, точно также как и купил билет в ВТО, Китай мог обогнать Японию только по выпуску какой-нибудь куйни, настоящих авто там еще не изготавливали.

в китае больше 20 лет выпускают компьютеры которыми мы все пользуемся, покажите где наши компьютеры
что касается автомобилей я не говорил о качестве, я говорил о количестве

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 16-2-2012 17:10 Сергей

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9

Среднегодовые темпы роста ВВП в 1990-1999 составляли 10,3 %, в 1998-2001 - 10 %, легко посчитать что за 1990-2001 годы рост ввп +220%
то есть уже тогда китай был страной с динамично развивающейся экономикой, где мы были в 90-е я напоминать не буду

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 16-2-2012 17:15 Сергей

а вот где мы сейчас:
Зерно вывозят на свалки, оно дешевле навоза.

http://teh-nomad.livejournal.com/924276.html

история редактирования

Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 16-2-2012 20:20 Avida Dollars

quote:
Originally posted by Сергей:

то есть уже тогда китай был страной с динамично развивающейся экономикой, где мы были в 90-е я напоминать не буду



так-так, а теперь медленно, Сергей, я повтаряю, медленно включаем моск, окей? только не быстро, а то быстро у вас не получается. Очень медленно начинаем думать: если мы в начале нулевых только-только, чуть не исчезнув с мировых карт, начали поднимать голову, а Китай к тому времени имел массу технологических и технических превосходств, которые они получили в 90-е, пока мы откатывались назад, то у кого больше возможностей для быстрого роста? да и вообще это глупо сравнивать Китай и Россию. у нас например ПАКФА, а у них летающая табуретка и чо?

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 16-2-2012 20:34 Сергей

у франции нет пакфа, у германии нет пакфа... даже у японии нет пакфа и чо?

quote:
а Китай к тому времени имел массу технологических и технических превосходств, которые они получили в 90-е, пока мы откатывались назад, то у кого больше возможностей для быстрого роста?

http://www.gks.ru/bgd/regl/b10...tg/d2/27-01.htm

за первое десятилетие века рост ввп в

Азербайджан 283%
Армения 110%
Беларусь 89%
Казахстан 106%
Таджикистан 104%
Узбекистан 80%

Россия 52%

Что касается пакфа, то это означает что определенные технологии у нас есть и были, вот только ими не накормишь, не оденешь и не обуешь.

история редактирования

Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 16-2-2012 20:48 Avida Dollars

quote:
Originally posted by Сергей:

Азербайджан 283%
Армения 110%
Беларусь 89%
Казахстан 106%
Таджикистан 104%
Узбекистан 80%



ээээ, вы какбэ в курсе откуда такой рост у СОСЕДНИХ С РОССИЕЙ республиках? еще раз рекомендую думать медленно, не торопясь. думайте, думайте... и еще раз думайте... наверное в Азербайджане построили многа-многа заводов и все азеры поехали работать в Россию? да? Сергей...у меня слов нет на вас, один мат.
Правь
Рейтинг: 1/-10
-- написано 16-2-2012 20:48 Правь

сергей жжот
в азербайджане к примеру было 2 млрд ввп а стало 4 миллиарда
в России было 800 млрд стало 1200 млрд
разницу чуешь?
блин на форум надо пускать только тех кто тест на сообразительность прошел
неужели можно быть недоумком?
умение создавать самолеты 5 поколения говорит что у нас есть ученые и есть средства вооружений таких самолетов естьм еталлургия есть движки такие покрытия и броня да летчики
ппц оппозиционеры тупеют ЖОСТКО

----------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 16-2-2012 20:52 Сергей

купились
Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 16-2-2012 20:54 Avida Dollars

quote:
Originally posted by Сергей:

купились



типа, отмазался?
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 16-2-2012 21:01 Сергей

quote:
Originally posted by Avida Dollars:

типа, отмазался?

я не сомневался в вашей сообразительности

так всеже расскажите мне что мешает расти промышленности, 35% за 10 лет это же смешно, с учетом того что почти весь рост составляет нефть и газ

и про пакфа кстати ничего не сказали, а то немцы и японцы мучаются без этих суперсамолетов, электронику с горем пополам производят, машины вроде даже неплохие, и все без технологий пакфа, а у нас такие технологии, но никак ничего не растет

да вы же в такие противоречия входите, что не дай бог каждому

история редактирования

Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 16-2-2012 21:06 Avida Dollars


quote:
Originally posted by Сергей:

35% за 10 лет это же смешно



quote:
Originally posted by Сергей:

у франции нет пакфа, у германии нет пакфа... даже у японии нет пакфа и чо?



а какой рост у этих? ну чтоб сильней то поржать )))
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 16-2-2012 21:09 Сергей

quote:
а какой рост у этих? ну чтоб сильней то поржать )))

так значит рост от технологий не зависит?

а ведь только что говорил что у китайцев технологии были, потому и рост у них..

quote:
а Китай к тому времени имел массу технологических и технических превосходст
или не было технологий, пакфы ведь нет, значит нет технологий... вы уж как-нибудь там разберитесь чего у кого есть

история редактирования

Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 16-2-2012 21:19 Avida Dollars

Сергей, вы сегодня начнете думать? мне надоело это делать за двоих. Я процитировал ваши мысли, это вы запутались. чорт, ну нереально просто человек тупит. всё, иди нахер, придурок, ты ваще тупой чтоли??? ))))))

тебе по кайфу быть обоссышем? по кайфу жить в стране, которую сам считаешь дерьмом? неужели ты не понимаешь, что мир в котором ты живешь, на самом деле происходит в твоей голове? если ты видишь дерьмо, то выскребать его надо из твоего черепа, а не из здорового. встань перед зеркалом, смотри на себя и произноси "я дерьмо, я чмо, я тупой баран" - лови кайф!!!

LBB
Рейтинг: 127/-95
-- написано 16-2-2012 23:22 LBB

Сергей я тебя огорчу русские умнее китайцев, китайцы трудолюбивее русских, и дело даже не в объеме головного мозга ( у монголов объем головного мозга больше на 20 % чем у любого русского), итальянцы извращенее русских , а негры физически развитее русских, у нас разные цивилизации, разная конкуренция на квадратный метр земли, и я огорчу тебя дважды самые развитые на сегодняшний день японцы, живут ближе к китайцам чем Ижевчане, они такие же ускоглазые и в гости к друг другу ездят побольше чем мы и обмениваются технологиями [QUOTE]Originally posted by Сергей:
[b]
в китае больше 20 лет выпускают компьютеры которыми мы все пользуемся, покажите где наши компьютерычто касается автомобилей я не говорил о качестве, я говорил о количестве

но зависят они в первую очередь от наших ресурсов и гордись своей страной и стань патриотом своей Родины презирай КНР и Японию , и не продавай свои богатсва и не ленись работать и перерабатывать их сам, хотя я не уверен что у тебя дома вместо ламината половая деревянная доска, что мебель у тебя не из досок и брусков , а из МДФ или ДСП, вот так

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 17-2-2012 00:33 Сергей

quote:
Сергей я тебя огорчу русские умнее китайцев, китайцы трудолюбивее русских, и дело даже не в объеме головного мозга ( у монголов объем головного мозга больше на 20 % чем у любого русского), итальянцы извращенее русских , а негры физически развитее русских, у нас разные цивилизации, разная конкуренция на квадратный метр земли, и я огорчу тебя дважды самые развитые на сегодняшний день японцы, живут ближе к китайцам чем Ижевчане, они такие же ускоглазые и в гости к друг другу ездят побольше чем мы и обмениваются технологиями

а где я должен огорчиться?

quote:
но зависят они в первую очередь от наших ресурсов

вот в этом-то и беда

quote:
и гордись своей страной и стань патриотом своей Родины презирай КНР и Японию

патриоты - это те кто с целью быть лучше презирают другие страны и народы?
или еще вопрос: как я должен выражать гордость своей страной, а почему вы думаете что я не горжусь своей страной?

от того что я буду презирать китай, мы будем презирать китай россии лучше не будет, будет лучше если мы вместе постараемся обойти китай в том, в том и в том, а не думать что мы умнее их, впереди их, и ваще круче их, тех, этих и всех.

Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 17-2-2012 09:12 Avida Dollars

quote:
Originally posted by Сергей:

или еще вопрос: как я должен выражать гордость своей страной, а почему вы думаете что я не горжусь своей страной?



ты ее презераешь, тебе ненвистна собственная Родина, есть такой тип людей. все начинается с ненависти к самому себе.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  индийско-китайско-российский тренд форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ