quote:

---

Originally posted by trampr:


youtube.com

---

И что из этого видео я должен вынести?

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
готов ему с утра до ночи жопу лизать

---

Авида-пазорная, надоел ты уже со своими анальными ритуалами, исчезни педик.

quote:

---

Originally posted by Votjak:

И что из этого видео я должен вынести?

---

Что Навальный не "фюрер".

это благодаря и ему единая россия вылетела в ведро.
партия жуликов и воров.

он не бог. он человек. у него могут быть иные взгляды от других людей,
от большинства. так уж люди устроены.

он может быть геем, он может быть националистом.
но какая разница?! кто он.

кем бы он ни был
это не отменяет карманный газпром, дворец путина под геленджиком
и откровенный распил бюджетных денег.

он отказался молчать. и поэтому Навальный - герой

quote:

---

Originally posted by trampr:
Что Навальный не "фюрер".

---

Где он это говорит? По моему он весьма хитрожопо ушел от ответа:
"Я не буду фюрером, потому что мне не дадут стать фюрером".
Это по Вашему ответ?

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
а если еще учесть, что он двойной агент, то вообще караул

---

А если учесть, что жаждущий долларов взялся написать заказную статью за рубли или перевести ту же сумму на помощь детям... а в результате: статью не написал, деньги детям не перевел, на связь не выходит, боится... разве это страж? Бздунишка, на кого работаешь? кто твой "караул" услышит?

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:
кем бы он ни был
это не отменяет карманный газпром, дворец путина под геленджиком
и откровенный распил бюджетных денег.

он отказался молчать. и поэтому Навальный - герой

---

Простите, дворец Путина двигает организация Открытый берег. Про откровенный распил бюджета я уже писал выше. Информацию по транснефти опубликовала счетная палата. Герой - никто не спорит, только этого мало, чтобы быть президентом. Хватит нам одного героя - Бориса Николаевича Ельцина, до сих пор результаты его геройства пожинаем, не к ночи помянут будет.

quote:

---

Originally posted by trampr:
А если учесть, что жаждущий долларов взялся написать заказную статью за рубли или перевести ту же сумму на помощь детям... а в результате: статью не написал, деньги детям не перевел, на связь не выходит, боится... разве это страж? Бздунишка, на кого работаешь? кто твой "караул" услышит?

---

Я видел ситуацию когда Avida Dollars с Dimien спорили. Суть там была в том, что Dimien перевел деньги на благотворительность напрямую, а Avida Dollars на основании скана чека от Dimien, скопипастил статью с сайта КПРФ. При этом запретил её комментировать, о чем ему сказали, он комментировать разрешил. Но тут еще казус произошел - его разоблачили, но денег он не поимел, деньги были перечислены Dimien'ом тем, кому требовалась помощь. ;-)
У Вас есть другая информация?

quote:

---

Originally posted by trampr:
Да... в стране должна быть выстроена такая система, чтобы было невозможно создавать фюреров.

---

Как? Это невозможно и любой здравомыслящий человек это понимает.

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Я видел ситуацию когда Avida Dollars с Dimien спорили. Суть там была в том, что Dimien перевел деньги на благотворительность напрямую, а Avida Dollars на основании скана чека от Dimien, скопипастил статью с сайта КПРФ. При этом запретил её комментировать, о чем ему сказали, он комментировать разрешил. Но тут еще казус произошел - его разоблачили, но денег он не поимел, деньги были перечислены Dimien'ом тем, кому требовалась помощь. ;-)
У Вас есть другая информация?

---

У авиды-позорной был выбор (он сам предложил) или написать статью или перевести деньги в пользу детей. Статью он не написал (текст украл) деньги не перечислил - т.е. жулик и вор.

quote:

---

Originally posted by trampr:
У авиды-позорной был выбор (он сам предложил) или написать статью или перевести деньги в пользу детей. Статью он не написал (текст украл) деньги не перечислил - т.е. жулик и вор.

---

В данном случае статью не написал + пытался сжульничать. Деньги ушли на благотворительность, как плата за статью. Или где?

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Как? Это невозможно и любой здравомыслящий человек это понимает.

---

Это вы про нашу страну или вообще?

Нужна конституционная реформа.

quote:

---

Originally posted by trampr:
Это вы про нашу страну или вообще?

Нужна конституционная реформа.

---

Я вообще. Ну сделали Вы конституционную реформу. Пришел фюрер, сделал свою конституционную реформу. И?

quote:

---

Originally posted by SDrake:
А что по-вашему должно быть ответом?

---

То что он требовал от людей на митинге. Четко - Да или нет.
Я бы ответил так:
Нет. Я не фюрер и никогда им не буду, я считаю, что все нации равны. И против представления преимуществ одной нации перед другой другой.
Но Навальный так сказать вряд ли сможет.

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Как? Это невозможно и любой здравомыслящий человек это понимает.

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

И еще не путайте национальные интересы России и национальный интерес тех, кто говорит "Россия для русских", "Москва для москвичей" (что же тогда г-н Навальный не уедет из Москвы в подмосковье?) и еще что-то там про Кавказ.

---

quote:

---

Originally posted by SDrake:

Может быть, вопрос не в здравомыслии а в глубине изучения вопроса?

---

Давайте, напишите свой вариант, я напишу как его обойти.

quote:

---

Originally posted by SDrake:
Как насчет лозунга "Россия для нерусских" или "Нероссия для русских", или "Россия не для русских". Вам какой из этих трех больше нравится, если не нравится "Россия для русских"?

---

Мне эти лозунги не нравятся.

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Давайте, напишите свой вариант, я напишу как его обойти.

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Мне эти лозунги не нравятся.

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Я вообще. Ну сделали Вы конституционную реформу. Пришел фюрер, сделал свою конституционную реформу. И?

---

Вообще, есть много стран где никогда не было фюрера... и отсутствием здравомыслия они явно не страдают.

Что касается конституции нашей страны... я отлично помню мотивации ее писателей и как она принималась. Ужасно было видеть, с какими перекосами и недомолвками были распределены полномочия... все в угоду вечно пьяному и недееспособному ебну, чтобы при любом раскладе в парламенте, алкоголику ничего не грозило. И действительно, при встрече "политического нового года" (первые выборы) в прямом эфире ТВ, если кто помнит: небывалый успех жирика))) старую блядь чуть кондратий не хватил))) на что Шумейко (была такая сволочь в окружении ебна) резонно заметил - типа не сцы, от содержимого думы ровным счетом ничего не зависит, занавес.

quote:

---

Originally posted by Godknight:

тот лозунг ущемляет права людей других национальностей, проживающих в России, а права должны быть равными у всех граждан РФ независимо от национальности...
Иначе будет межнациональная рознь и гражданская война, тем более, если переплести это еще с религиозной основой...
Нет - Войне. Миру - да!

---

quote:

---

Originally posted by SDrake:
Для начала было бы неплохо определиться о чем именно дожен быть вариант. Каждый под термином "фюрер" понимает что-то свое.
Хотя, в любом случае, в любимой мною Швеции фюрера нет.

---

Фюрер == Гитлер. Других фюреров вроде как и не было. И слава Богу!

quote:

---

Originally posted by SDrake:
Так чем же тогда плох лозунг "Россия для русских"?

---

Тем, что он разъединяет.
Вопрос содержит в себе логическую вилку:
1) Если предположить, что русский это человек живущий в России говорящий на русском языке. То есть татарин, чуваш, украинец, чеченец. Тогда этот лозунг направлен против этнических русских, т.е.
горюнов, гуранов, карымов, камчадалов, кержаков, колымчан, липован и иже с ними.
2) Если предположить, что под русскими подразумеваются: горюны, гураны, карымы, камчадалы, кержаки, колымчане, липоване, арковцы
молокане и прочее, тогда два варианта:
2a) Либо делить страну в стиле, Удмуртия для удмуртов, Татария для татар, Чувашия для чувашей. Тогда что останется русским?
2б) Либо разрешить лозунги в стиле, Россия для удмуртов, Россия для татар, Россия для чувашей. Но тогда непонятно как делить Россию на всех.
2в) Либо самый худший вариант начать притеснение других народов, типа они не титульные.
Как видите, ничего хорошего в себе этот смысл не несет.

quote:

---

Originally posted by SDrake:

В которой части этот лозун гущемляет права остальных граждан РФ? В этом лозунге нет ни одного слова о других гражданах РФ.

---

Давайте повернем его боком, например так: "Россия для чеченцев!", этот лозунг Вас устраивает? Хороший лозунг?

quote:

---

Originally posted by trampr:

Вообще, есть много стран где никогда не было фюрера... и отсутствием здравомыслия они явно не страдают.

Что касается конституции нашей страны... я отлично помню мотивации ее писателей и как она принималась. Ужасно было видеть, с какими перекосами и недомолвками были распределены полномочия... все в угоду вечно пьяному и недееспособному ебну, чтобы при любом раскладе в парламенте, алкоголику ничего не грозило. И действительно, при встрече "политического нового года" (первые выборы) в прямом эфире ТВ, если кто помнит: небывалый успех жирика))) старую блядь чуть кондратий не хватил))) на что Шумейко (была такая сволочь в окружении ебна) резонно заметил - типа не сцы, от содержимого думы ровным счетом ничего не зависит, занавес.

---

Ну так там доморощенных фюреров к власти не пускали.
Что до нашей конституции, это отдельный вопрос, мы сейчас говорим как защититься от фюрера, я говорю, что нет такой защиты (точнее защита одна - не допускать до власти, а если допустили - защиты нет), Вы, как я понял, утверждаете, что есть, жду от Вас подтверждения Ваших слов.

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Давайте повернем его боком, например так: "Россия для чеченцев!", этот лозунг Вас устраивает? Хороший лозунг?

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

мы сейчас говорим как защититься от фюрера

---

А.Н.: Григорий Шалвович, cкажу честно, я не ожидал ни от Вас, ни от демократической интеллигенции из Вашего круга таких вопросов. Демократическая интеллигенция должна по идее газеты читать и, если уж хоть немного интересуется моей деятельностью, то должна иметь базовое представление о моих политических взглядах. Про партию "ЯБЛОКО" знать, про движение "Демократическая альтернатива", про текущую деятельность.
А вопрос Ваш никакой не детский, а обидный. Работаешь, работаешь, а потом "демократическая интеллигенция" интересуется, считаю ли я кого-то людьми второго сорта. Людей второго сорта не бывает, а если кто-то так считает, то он опасный лунатик, которого нужно перевоспитывать, лечить или изолировать от общества. Ни о каком ограничении прав граждан по этническому принципу речи идти не может в принципе.
Я, кстати говоря, сам "полурусский" - наполовину украинец и человеком второго сорта себя чувствовать ни капельки не желаю.

Ну что за ебаный стыд! Вместо того, чтобы начать с "Вы, дорогой Акунин, грузин. А я - русский. Вот и давайте поговорим, как русский с грузином, а не как "демократическая интеллигенция" с нашкодившим школьником", Навальный включает старую-добрую пластинку-оправдание "у меня у самого прабабка была велоцираптором, я тоже этого знаете того, наполовину динозавр".

В связи с чем у меня вопрос: Навальный просто решил во что бы то ни стало заполучить мандат доверия от "демократической интеллигенции" (которая настолько интеллигентна, что даже не знает, что черносотенство было движением АНТИнациональным, с требованием религиозной автократии - найдите здесь слово "нация", ой!) или он правда идиот?

С другой стороны, приятно - он все-таки рассматривает Россию как минимум как региональную державу, несмотря на явные попытки Акунина пришпилить "державность". "Никакой экспансии не надо - надо поддерживать русскоязычные общины и скупать все на корню, как китайцы", хе-хе. Но в любом случае, позиция прогиба перед элементарно политически неграмотным человеком принципиально неправильна.

quote:

---

Originally posted by SDrake:

Мне он не нравится, но имеет право на существование, и не ущемляет прав других народов России.

---

То есть если завтра группа чеченцев численностью в 300-500 человек выйдет и пройдет с криками "Россия для чеченцев! Ижевск для вайнахов!".
Вы тоже будете говорить, что это не ущемляет права других народов?

Уж простите, но я не соглашусь, я такие лозунги видеть не хочу. Россия для россиян. Удмуртия для россиян, Кавказ для россиян. Россияне - граждане Российской Федерации. Никто не имеет права ущемлять кого либо по национальному принципу, ни русский, ни украинец, ни чеченец.

quote:

---

Originally posted by SDrake:

Идеальных систем не бывает. Всегда есть вероятность. Однако, есть и возможность эту вероятность снизить, хотя и не довести до нуля.

---

Собственно об этом я и говорил. Единственный способ избежать фюрера у руля, не допускать его к рулю.

quote:

---

Originally posted by Крюков Василий:
Ну что за ебаный стыд! Вместо того, чтобы начать с "Вы, дорогой Акунин, грузин. А я - русский. Вот и давайте поговорим, как русский с грузином, а не как "демократическая интеллигенция" с нашкодившим школьником", Навальный включает старую-добрую пластинку-оправдание "у меня у самого прабабка была велоцираптором, я тоже этого знаете того, наполовину динозавр".

В связи с чем у меня вопрос: Навальный просто решил во что бы то ни стало заполучить мандат доверия от "демократической интеллигенции" (которая настолько интеллигентна, что даже не знает, что черносотенство было движением АНТИнациональным, с требованием религиозной автократии - найдите здесь слово "нация", ой!) или он правда идиот?

С другой стороны, приятно - он все-таки рассматривает Россию как минимум как региональную державу, несмотря на явные попытки Акунина пришпилить "державность". "Никакой экспансии не надо - надо поддерживать русскоязычные общины и скупать все на корню, как китайцы", хе-хе. Но в любом случае, позиция прогиба перед элементарно политически неграмотным человеком принципиально неправильна.

---

Проблема в том, что он на мой взгляд либо не имеет позиции, либо лукавит ибо боится её высказать. Ему нанесли очень мощный удар, он его пропустил, сейчас он вынужден оправдываться, отшучиваясь, щупая удобную позицию. При этом юмор у него какой-то солдатский, видимо сказывается время проведенное в военных гарнизонах. ;-(
Почему он так делает, видимо потому, что до сих пор не взял себе в штат специалиста по PR и отвечает на вопросы лично, либо второй вариант, его PRщик в отпуске. Ибо ему задают вопросы, он на них отвечает как в суде или на допросе, вызывая тем самым подозрение. Почему так отвечает тоже понятно. Народ вышел против Путина, а не за Навального. Отсюда совершает главную ошибку любого политика - он пытается угодить максимальному количеству этих людей. Акунин, человек, чья речь на митинге была одной из лучших, говоря словами Немцова люди его хорошо принимали. Опять же Ефремов со своими стихами про фюрера. Только он скажет, что-то националистическое, потеряет большую часть людей на Болотной и Сахарова. Отсюда проститутская позиция, для примера у себя в блоге он написал: "Мне казалось, что свою позицию по национализму я уже детально осветил (ссылка), разъяснил и разобрал не меньше одного миллиарда раз. Однако Григорий Шалвович (вы все конечно помните, что он Григорий Чхартишвили в дополнение к Борису Акунину) сказал, что этого категорически недостаточно и раз уж я взялся говорить о таких болезненных вещах как миграция, национальное государство и тд, то должен их разъяснять не столько сколько захочу, а столько, сколько попросят.". Как видно, он подчеркнул, кем на самом деле является Акунин. Что безусловно сигнал националистам, ребята я свой.

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Акунин, человек, чья речь на митинге была одной из лучших, говоря словами Немцова ......Только он скажет, что-то националистическое, потеряет большую часть людей на Болотной и Сахарова.

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

То есть если завтра группа чеченцев численностью в 300-500 человек выйдет и пройдет с криками "Россия для чеченцев! Ижевск для вайнахов!".
Вы тоже будете говорить, что это не ущемляет права других народов?

---

Я не вижу в чем это может меня ущемить, не смотря на то, что у меня есть предубеждения к некоторым сторонам национальной культуры чеченцев.

quote:

---

Originally posted by SDrake:

При условии, что их шествие будет санкционированным, мирным, невооруженным, в отсутствии других лозунгов, которые ущемляют прва других граждан.

Я не вижу в чем это может меня ущемить, не смотря на то, что у меня есть предубеждения к некоторым сторонам национальной культуры чеченцев.

---

Ясно, я, уж простите, такого шествия видеть не хочу.

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Ясно, я, уж простите, такого шествия видеть не хочу.

---

quote:

---

Originally posted by SDrake:

Я много каких шествий видеть не хочу. Ну так меня никто и не заставляет на них смотреть.

---

но эти шествия на деньги госдепа же проводят. я как истиный потреот не хочу что бы мою землю топтала всякая либеральная сволочь , да ещё и за деньги цру

quote:

---

Originally posted by SDrake:
Есть некий неизвестный пользователь, который зарегестрирован в конце декабря прошедшего года. Его посты датированы 2-м и 6-м января этого года. Вот вы по каким-то причинам все эти посты нашли, а сам Навальный может о них и не знать. Может стоит задать ему вопросы в комментах, на его странице. Вдруг, окажется, что у него есть ответы.

---

Про пользователя не суть, хоть аноним, хоть на заборе написали. Почему-то мне вспоминается баннер:

Навальному вопросы задавали, пока отмалчивается. Из того, что я вижу - явный эпикфейл со стороны Роспила. Посмотрим, как будет держать удар Алексей.

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
Votjak, хватит параноить. Начиная с позиции Навального по национальному вопросу. Вы даже не попытались, мне кажется, проанализировать её, прицепились к лозунгу не его авторства - и давай накапывать г-но, количество которого будет расти в геометрической прогрессии перед мартом.

---

Зря Вы так думаете. Я давно высказываю свою позицию против русских, украинских националистов. Даже вывел для себя формулу русского националиста - и Навальный под эту формулу идеально вписывается.
Итак:
1. Навальный ходит на Русские марши, в чем их смысл?
2. Снимается в видео где сравнивает людей с насекомыми (мухами и тараканами). Деление людей на наших, не наших по национальному принципу.
3. Снимается в ролике, где присутствует лозунг провокационной направленности "Мы имеем право быть русскими в России". (можно подумать кто-то это право у него забирает).
4. Посмотрите, что и как говорит Алексей, безотносительно того, что говорит ему Галина Кожевникова (царствие ей небесное) http://www.youtube.com/watch?v=qusMtzFXTFI

Кроме того, я заметил проверочное:
Националисты, не важно, русские, украинские КАК ПРАВИЛО полукровки.
То есть люди сами комплексующие, что они нерусские.

Для меня этого достаточно.

quote:

---

HoneyOnyx: ... Заметьте, будучи чистокровной нерусской)) и гордясь своей национальностью

---

Во бля. А меня послала не давно куда -то- вполне по русски. Давно замечено: любая нерусская сволочь во всём мире использует русский мат в корыстных целях. Что, на родном языке нищета в этом плане? Да и в других планах, похоже, то же.

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
1. Про русские марши вам наверно Крюков лучше объяснит
2,3 - пруф?
4. Внимательнейшим образом послушала Навального образца 2008г, перематывая его оппонентку. Не нашла ни одной фразы, после которой мне стало стыдно за него или страшно жить в стране, где люди выражают такие взгляды. Заметьте, будучи чистокровной нерусской)) и гордясь своей национальностью. Мне спокойно. И было бы еще спокойнее жить, если бы законы соблюдались всеми, независимо от национальности и от близости национальных кланов к смотрящим из ментяр. Протрите глаза. Навальный не призывает вырезать инородцев, речь о том, что коренное население России не должно быть ущемленным в своих правах из-за криминальных понаехавших.
Проверочное: вы сами то не комплексуете по поводу свой нерусскости? Иначе откуда такое неприятие русских как нации? они вас обижали?

---

1. Мы с Василием Анатольевичем давние непримиримые оппоненты на эту тему. Если что. О возможных последствиях по УК я его давно предупреждал, другое дело не совсем понимаю на чем его взяли, что меня безусловно печалит. Т.к. не люблю несправедливые решения.
2,3. Вы невнимательно читали эту тему тут есть все пруфы
2. http://www.youtube.com/watch?v=oVNJiO10SWw&feature=player_embedded
3. http://www.youtube.com/watch?v=ICoc2VmGdfw&feature=player_embedded
4. Какая разница какой национальности криминально-понаехавший? Закон должен быть одинаково суров для всех. Нельзя делить преступников на своих и чужих. Преступник он преступник и есть.

> вы сами то не комплексуете по поводу свой нерусскости?
Я нет, к тому, что я не русский отношусь нормально и никому с ней не пристаю. Но меня беспокоят те, кто ей кичатся, при этом меня особо умиляет то, что сами они под свое определение русский не попадают.
Моя позиция близка к:
Если человек говорит по-русски, думает по-русски и считает себя русским - то он русский. Вот так просто.
http://echo.msk.ru/blog/ym4/846118-echo/

> Иначе откуда такое неприятие русских как нации? они вас обижали?

Где Вы это увидели? Я не люблю националистов - в том числе и русских. Меня одинаково раздражает лозунг Мухосрания для мухосранцев.
Вот пример, если интересно: https://izhevsk.ru/forummessage/3/248522.html

quote:

---

Originally posted by Votjak:

1. Навальный ходит на Русские марши, в чем их смысл?

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Я давно высказываю свою позицию против русских, украинских националистов.

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Меня одинаково раздражает лозунг Мухосрания для мухосранцев

---

Вы так и не объяснили, чем лозунг "Россия для русских" нарушает права других наций или народов, или национальностей, или этносов.

Я-то, допустим, сам совсем не националист. Но это мое личное дело, и я не понимаю как чей-то национализм может нарушать мои права. Национализм может усложнить мне жизнь, потому что я могу быть вынужден подчиняться правилам, которые не совсем соответствуют моим личным идеалам. Но так будет в любом обществе в большей или меньшей степени, за исключением случая, когда правила устанавливаю я сам.
Демократия - это диктатура большинства. Большинство решает какие будут правила. Каждое правило в отдельности удобно большинству. Весь свод правил неудобен никому. Если большинство - русские. Будет ли правильно, что русские ценности и русские правила будут в приоритете? Или ради каких-то непонятных идей большинство должно ущемлять себя ради удобства меньшинства? Вам нравится идея пестования негритянки лезбиянки наркоманки больной спидом?

quote:

---

Originally posted by Votjak:

2. Снимается в видео где сравнивает людей с насекомыми (мухами и тараканами). Деление людей на наших, не наших по национальному принципу.

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

3. Снимается в ролике, где присутствует лозунг провокационной направленности "Мы имеем право быть русскими в России".

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Посмотрите, что и как говорит Алексей

---

quote:

---

Originally posted by SDrake:
А в чем смысл первомайской демонстрации, или демонстрации 9-го мая? Смысл Крестного хода в чем? Смысл марша несогласных вам тоже непонятен? В чем вообще смысл любых массовых шествий?
Ответив на все эти вопросы для себя, вы сможете примерно понять, что значит русский марш, для тех кто на него ходит.

---

Смысл первомайской демонстрации - солидарность трудящихся. Смысл 9-го мая почтить память погибших. Крестный ход - в честь Иисуса Христа.
Русский марш - не понимаю. Так и вертится на языке - русский марш, чудовищный и беспощадный.

quote:

---

Originally posted by SDrake:
С этим высказыванием суть примерно та же. Вы уверены что понимаете под национализмом то же самое что и сами националисты? Вы уверены, что все кто называют себя националистами являются именно националистами?

---

Да, я давно начал общаться на эту тему и делаю это регулярно. именно националистами, при этом в национализме они не видят ничего плохого, это весьма неплохо видно на примере украинских националистов. Что самое печальное, каждый из националистов видит это по своему. В этом смысле за спиной одних кроются совсем уж отморозки.

quote:

---

Originally posted by SDrake:
А как вам лозунги Америка для американцев, Китай для китайцев, Европа для европейцев. Тоже не нравится?

Вы так и не объяснили, чем лозунг "Россия для русских" нарушает права других наций или народов, или национальностей, или этносов.

Я-то, допустим, сам совсем не националист. Но это мое личное дело, и я не понимаю как чей-то национализм может нарушать мои права. Национализм может усложнить мне жизнь, потому что я могу быть вынужден подчиняться правилам, которые не совсем соответствуют моим личным идеалам. Но так будет в любом обществе в большей или меньшей степени, за исключением случая, когда правила устанавливаю я сам.
Демократия - это диктатура большинства. Большинство решает какие будут правила. Каждое правило в отдельности удобно большинству. Весь свод правил неудобен никому. Если большинство - русские. Будет ли правильно, что русские ценности и русские правила будут в приоритете? Или ради каких-то непонятных идей большинство должно ущемлять себя ради удобства меньшинства? Вам нравится идея пестования негритянки лезбиянки наркоманки больной спидом?

---

Мне не нравится лозунг Россия для россиян. А вот лозунг Россия для умных, таланливых и добрых - мне симпатичен. Я Вам уже писал, что он не ведет к объединению и направлен на разъединение. Это как взять тесто на противне и взять от него большой кусок и сказать противень для большого куска. А остальные куски они как бы рядом, он они не вместе с большим куском, они рядом с ним. Понимаете?
Я против приоритетов правил одного народа над правилами другого, каждый живет так как ему нравится, есть язык, есть правила светского государства. Этого достаточно. Нельзя всем через колено навязвать православие, заставить носить лапти и пр.
Для меня нет русских ценностей, есть ценности светские, которых все должны придерживаться.

Про демократию Вы неправы. Один из принципов: "Подчинение меньшинства большинству при принятии решений и признание ценности мнений, интересов меньшинства.". Именно признание ценности мнений и интересов меньшинства.

Про негритянку, лесбиянку, наркоманку, больную спидом совсем не понял. Как она связана с лозунгом Россия для русских? При чем тут слово негритянка - не понимаю. При чем тут вообще цвет кожи??

quote:

---

Originally posted by SDrake:
Если человек отказывается от человеческого - он перестает быть человеком. Деления на своих и чужих по национальному признаку в ни в одном из приведенных вами роликов нет.

---

Человек всегда остается человеком - в этом смысл его божественного начала, он может покаяться и раскаяться в любой момент - в этом смысл веры. Я увидел, может слово санация Вам незнакомо, мне знакомо. Я вот еще зиги увидел, так и не понял их смысла в этом ролике. Вы наверное поняли.

quote:

---

Originally posted by SDrake:
В чем провокация? А если я одену футболку с надписью "я - человек", можно подумать, что я решил, что кто-то ставит этот тезис под сомнение?
Если человек утверждает правду, можно ли считать, это провокацией и можно ли считать, что он обязательно подозревает, что кто-то ставит эту правду под сомнение?

---

Важна цель, которую преследует человек. Если он в футболке "я человек" будет плевать на всех и просить пустить его без очереди - одна цель. В этом смысле однозначно надпись на футболке можно считать правокацией. И думаю кто-то, может даже Вы поставили бы под сомнение, тот факт, что этот человек является человеком.

quote:

---

Originally posted by SDrake:
И что такого он сказал? Вам не нравится идея "национализм против насилия"?

---

Мне не нравится идея национализм против насилия. Уберите слово национализм. И мне это будет нравится.

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
2. ну я тоже, простите меня, не назову нападающего субъекта в ролике человеком. Очевидно же, что аллегория в данном случае распространяется не на другую национальность, а на отдельных представителей братских республик, угрожающих благополучному существованию россиян.
3.а почему вы думаете, что Навальный в понятие русский не вкладывает тот же смысл что и вы?
4. совершенно верно!!! только не понятно, почему для этнических преступных группировок закон не писан? потому что много денег, чтоб отмазаться разово? потому что практически в открытую крышуются органами МВД на постоянной основе? потому что путен друг рамзана, а у рамзана своих друзей сотни, и у всех есть родственники!
может в чем то повторяюсь, тут уже SDrake оказывается провел политинформацию, пока я собиралась ответить)

---

На "а на отдельных представителей братских республик, угрожающих благополучному существованию россиян" говорите? Я правильно Вас прочитал??

3. Потому что он националист. В его понимании русская нация это корень. А это значит набор не ограничится только этим лозунгом.

4. Вот и нужно ставить вопрос о том, что закон должен соблюдаться, безотносительно об упоминании национальностей. Я повторюсь темой национализма интересуюсь не со вчерашнего дня, еще с фидо, т.е. где-то 1999 год, так что меня конечно, радует, что мне провели урок политинформации.

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:

почему для этнических преступных группировок закон не писан?

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Русский марш - не понимаю

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Да, я давно начал общаться на эту тему и делаю это регулярно. именно националистами, при этом в национализме они не видят ничего плохого, это весьма неплохо видно на примере украинских националистов. Что самое печальное, каждый из националистов видит это по своему. В этом смысле за спиной одних кроются совсем уж отморозки.

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Мне не нравится лозунг Россия для россиян

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

А вот лозунг Россия для умных, таланливых и добрых - мне симпатичен.

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Я против приоритетов правил одного народа над правилами другого, каждый живет так как ему нравится, есть язык, есть правила светского государства. Этого достаточно. Нельзя всем через колено навязвать православие, заставить носить лапти и пр.

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Про демократию Вы неправы. Один из принципов: "Подчинение меньшинства большинству при принятии решений и признание ценности мнений, интересов меньшинства.". Именно признание ценности мнений и интересов меньшинства.

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Про негритянку, лесбиянку, наркоманку, больную спидом совсем не понял. Как она связана с лозунгом Россия для русских? При чем тут слово негритянка - не понимаю. При чем тут вообще цвет кожи??

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Человек всегда остается человеком - в этом смысл его божественного начала, он может покаяться и раскаяться в любой момент - в этом смысл веры.

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Я увидел, может слово санация Вам незнакомо, мне знакомо. Я вот еще зиги увидел, так и не понял их смысла в этом ролике. Вы наверное поняли.

---

И на этом моменте, я начинаю думать, что лозунг "Россия для умных, таланливых и добрых", может с тем же успехом нарушить ваши права, как и лозунг "Россия для русских".
Далее считаю дискуссию бессмысленной.

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Ну так там доморощенных фюреров к власти не пускали.
Что до нашей конституции, это отдельный вопрос, мы сейчас говорим как защититься от фюрера, я говорю, что нет такой защиты (точнее защита одна - не допускать до власти, а если допустили - защиты нет), Вы, как я понял, утверждаете, что есть, жду от Вас подтверждения Ваших слов.

---

Бред какой-то, кури "источники власти", фюреры приходят к власти не по допуску-пропуску , фюрер - типичный субъект власти, который (с точки зрения обладателей ресурсов власти) выявил наибольшую эффективность.

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Смысл первомайской демонстрации - солидарность трудящихся. Смысл 9-го мая почтить память погибших. Крестный ход - в честь Иисуса Христа.
Русский марш - не понимаю. Так и вертится на языке - русский марш, чудовищный и беспощадный.

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Мне не нравится лозунг Россия для россиян. А вот лозунг Россия для умных, таланливых и добрых - мне симпатичен.

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Я против приоритетов правил одного народа над правилами другого, каждый живет так как ему нравится, есть язык, есть правила светского государства. Этого достаточно. Нельзя всем через колено навязвать православие, заставить носить лапти и пр.
Для меня нет русских ценностей, есть ценности светские, которых все должны придерживаться.

---

quote:

---

Originally posted by SDrake:
По аналогии с вашими объяснениями русский марш - знак солидарности русских, чтобы почтить память русских, в честь русских.

---

Ровным счетом об этом я и говорил.

quote:

---

Originally posted by SDrake:
А с именем бога на устах творились самые страшные грехи в истории человечества. Следует ли в связи с этим запретить любую веру? Вообще прикрываясь любым красивым и благородным словом вполне себе можно творить бесчинства. История это очень хорошо демонстрирует. Будь то построение коммунизма или насаждение демократии. Таким образом именно в этом смысле националисты ничем не лучше и не хуже представителей любых других течений.Кстати, на мои вопросы вы так и не ответили. Вы уверены что понимаете под национализмом то же самое что и сами националисты? Вы уверены, что все кто называют себя националистами являются именно националистами?

---

При чем тут имя Бога? При чем тут запрет веры? Речь о запрете национальности и самоидентификации не идет. Речь идет про лозунг Россия для русских.

>Вы уверены что понимаете под национализмом то же самое что и сами националисты?

Я Вам ответил, националисты понимают по разному. Но в общем и целом я регулярно задавал этот вопрос националистам и получал разные ответы.

quote:

---

Originally posted by SDrake:
Вы сами себе противоречите. Раньше вы этот лозунг противопоставляли лозунгу Россия для русских и он вас устраивал

---

Я и до сих пор его противопоставляю этому лозунгу. И? Это лучше чем Россия для русских, но всё равно ограничивает развитие. Для меня Россия - великая империя, одна из столиц мира (коих по моему мнению не более 3-5), страна открытая для умных, добрых, талантливых людей любого цвета кожи. Ваша же Россия для русских, кому не нравится - пусть уезжают. Чуете разницу?

quote:

---

Originally posted by SDrake:
Ну так и этот лозунг по вашему принципу ведет к разъединению. Выделяя 3 категории и оставляя все остальные как бы в стороне.

---

Отчего же? Я не буду русским, но при этом могу стать умным, талантливым и добрым, это зависит исключительно от того на сколько я ленив и зол. Хочешь быть в фаворе, меняй себя к лучшему. А национальность я хоть тресни поменять не смогу. Чуете разницу?

quote:

---

Originally posted by SDrake:
Вы против русского языка? Вы против изучения в школах русской культуры и русской истории? Вы против русской литературы? Много русских носят лапти? Когда каждый живет как ему нравится, ортодоксальные мусульманки ходят в школу в хиджабах, потому что им так нравится. Но правила светского государства этого почему-то неприемлют.

---

Я писал, что я против приоритетов, как из этой фразы Вы могли задать столь нелепый вопрос? Это очень нехорошо Вас характеризует как собеседника.
Да, я против того, чтобы люди ходили в школу, на улице с закрытыми лицами, безотносительно хиджаб это или повязка автонома, исключение когда человек болен. Причина - это мешает их идентифицировать. Если есть вариант, который будет позволять их идентифицировать - пусть ходят с закрытыми лицами.

quote:

---

Originally posted by SDrake:
А если меньшинство хочет, чтобы с ним везде и все разговаривали на его радном языке, например чеченском. Чтобы на этом языке велись передачи центральных каналов. Как следует признать эти ценности?

---

Они хотят чего? Если сохранить родную речь - решается это по-другому. Пусть сами переводят все передачи центральных каналов на свой язык. Это же совсем не проблема. За счет собственных средств, собранных в своем регионе, не вижу тут проблем.

quote:

---

Originally posted by SDrake:
Она связана не слозунгом, а как раз с признанием интересов меньшинства, в той форме в какой это реализовано в США.

---

При чем здесь США? У нас свой путь развития.

quote:

---

Originally posted by SDrake:
Может раскаяться, а после снова согрешить, и снова раскаяться, и снова согрешить... Когда к вам в квартиру заползает таракан - ему наплевать что вы об этом думаете, наплевать что это доставляет вам дискомфорт, просто ему что-то надо и он озабочен только своими интересами. Вы его убиваете, потому что можете это сделать. Именно потому что он нарушил ваш покой. Если что, кстати, таракан тоже тварь божья.
Когда к вам в квартиру залазит преступник, он руководствуется тоже только своим желанием и он не намерен блюсти ваши интересы. Кажется, в этом он совпал с вышеуказанным тараканом. Вы против аллегорий и метафор? Против литературы и поэзии? Против того где что-то одно сравнивается с чем-то другим? А если человека сравнить с орлом, львом, быком, медведем - это будет столь же плохо? Он тоже потеряет свою человеческую суть?
Вы занимаетесь демагогией.

---

Клева, сначала заняться демагогией, а потом обвинить в этом оппонента.
На секундочку, таракан не заползает в мою квартиру, ему глубоко плевать на чью либо собственность. В отличии от преступника, чуете разницу?
Что до преступника, для меня очевидно, если человек раскаялся и повторно совершил преступление, это очень сильно усугубляет его вину, т.к. в этом случае он еще и обманул. Понимаете?

quote:

---

Originally posted by SDrake:
В ролике показаны зиги. Люди кидающие зиги и совершающие погромы сравниваются с кариесом и кариозными монстрами. Т.е. дается негативная оценка этим явлением. В качестве способа лечения предлагается санация.
Слово "санация" имеет несколько значений. Поскольку в ролике Навальный предстает в образе стоматолога, в этом контексте следует понимать слово "санация" как хирургическое удаление отмерших тканей. В качестве отмерших тканей в ролике показаны военные преступники второй мировой.

---

Однако после зиг идут фото со свастикой и фраза:
"Бить никого не надо. Всё что нам мешает должно аккуратно, но твердо удаляться при помощи департации".
То есть я не понимаю, как санация связана с этими как Вы сказали, кариозными монстрами.

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Какая разница какой национальности криминально-понаехавший? Закон должен быть одинаково суров для всех. Нельзя делить преступников на своих и чужих. Преступник он преступник и есть.

---

Пардон, не надо лезть туда, куда не понимаете.
Или признайте, например, что этнические преступные группировки - не имеют место быть, по вашему. Есть просто преступник как таковой.
Ага. Рассуждает. Знаток преступного мира нашелся. сказал бы я, какая нация какой бизнес в иж=ке крышует, но не буду, не поймёте.
И правительства в большинстве стран мира создавшие (по острой необходимости) подразделения полиции для борьбы именно с этническими преступниками и полиция имеющая внутри этих подразделений китайский, кавказский и т.д. отделы - идиоты, выходит, неправильно с преступностью воюют, ибо Вотяк сказал, как отрезал: - Нельзя делить преступников на своих и чужих. Преступник он преступник и есть.

А вот делят. Видимо от нефиг делать.

Среди остального - лишь стенания, почему Навальный туда пошел, а не сюда, почему молчит, а не говорит, почему говорит, но не то и т.д.

Его личное дело. Не приходил в голову такой ответ?
Вас это отвернуло от Навального?
Ваше личное дело.

Иногда в состав национальныхгруппировок входят представители других этносов. Так, по данным А.И. Гурова,в состав "казанской" и даже "чеченской" преступных группировок на территорииМосквы входило много русских. Известные преступления с "авизо" подтвердили,что эта афера была не только чеченская, но и российская. Так называемая"российская мафия" за рубежом - это преступные представители многих национальностейиз бывших союзных республик СССР.

http://society.polbu.ru/legal_psychology/ch19_all.html

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Набережные Челны. В отделение полиции доставляют двух граждан избивших

---

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

Анекдот очень старый, кроме того, в оригинале было не про таджика.

---

quote:

---

Originally posted by Rocker:
Пардон, не надо лезть туда, куда не понимаете.
Или признайте, например, что этнические преступные группировки - не имеют место быть, по вашему. Есть просто преступник как таковой.
Ага. Рассуждает. Знаток преступного мира нашелся. сказал бы я, какая нация какой бизнес в иж=ке крышует, но не буду, не поймёте.
И правительства в большинстве стран мира создавшие (по острой необходимости) подразделения полиции для борьбы именно с этническими преступниками и полиция имеющая внутри этих подразделений китайский, кавказский и т.д. отделы - идиоты, выходит, неправильно с преступностью воюют, ибо Вотяк сказал, как отрезал: - Нельзя делить преступников на своих и чужих. Преступник он преступник и есть.

А вот делят. Видимо от нефиг делать.

Среди остального - лишь стенания, почему Навальный туда пошел, а не сюда, почему молчит, а не говорит, почему говорит, но не то и т.д.

Его личное дело. Не приходил в голову такой ответ?
Вас это отвернуло от Навального?
Ваше личное дело.

---

(зевая) Для меня одинаково фиолетово, будь то кущевская группировка или грузинская. Для Вас, Рокер, есть разница?? Для меня это орг.преступность, а по какому принципу они собираются дело десятое, хоть коллекционеры марок, хоть общество фигурного свиста. Это вторично. Первично то что они ОПГ. И как туда будут внедряться сотрудники подразделения, мне не особо интересно - это их работа, будут ли они для этого коллекционировать марки, обучаться фигурному свисту, искать грузин, чтобы внедриться в ОПГ.

А преступность имеет отношение к каждому гражданину общества, пусть даже он и делает вид, что зевает.
Вот Вы, Вотяк, покупая мясо, или картошку на рынке - не менее 20-30 процентов платите преступному сообществу, этот рынок крышуещему.

Впрочем, я же сказал в первом посте, что не поймёте - выходит, я не ошибся.
Платите дальше чеченам и дагам, вас данью обложившим и не понимайте на здоровье ))

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
oe229614, 1) вы меня ни с кем не путаете?
2) сволочь, потому что не русская?
3)в чем корысть?
4)не глупо, по вашему мнению, общаясь по-русски и с русскими, блистать никому не понятным фольклором?)))
5) в каких планах нищета, поподробнее? и на чем основаны эти умозаключения?

---

Не путаю. доказательство:

============================================================

HoneyOnyx
участница posted 2-12-2011 07:05 PM

идите d[th василий, ваше мнение меня уже не интересует, шендеровского тем более
upd отредактировано внутренней цензурой.

HoneyOnyx
участница posted 3-12-2011 12:55 AM

Идите за василием, не нарывайтесь на образцовый и безупречный русский.

===============================================================

Остальные вопросы не стоят ответа.

quote:

---

Originally posted by Rocker:
Ну если фиолетово, так и не рассуждайте как:
1. дилетант
2. дилетант, который делает вид, что ему всё равно, поскольку аргументов против своей же глупости: "Нельзя делить преступников на своих и чужих. Преступник он преступник и есть" - не имеется

А преступность имеет отношение к каждому гражданину общества, пусть даже он и делает вид, что зевает.
Вот Вы, Вотяк, покупая мясо, или картошку на рынке - не менее 20-30 процентов платите преступному сообществу, этот рынок крышуещему.

Впрочем, я же сказал в первом посте, что не поймёте - выходит, я не ошибся.
Платите дальше чеченам и дагам, вас данью обложившим и не понимайте на здоровье ))

---

Повторю свой вопрос:
Для меня одинаково фиолетово, будь то кущевская группировка или грузинская. Для Вас, Рокер, есть разница??

Г-н Votjak,Вы изложили три авторские умозаключения,кои лживы и невежественны...,а посему попросил бы Вас понизить свой голос хотя бы на октаву,бо менторский,даже поучительный тон,кой нетактичен к прочим авторам,Вашим оппонентам...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
Votjak: Смысл первомайской демонстрации - солидарность трудящихся. Смысл 9-го мая почтить память погибших. Крестный ход - в честь Иисуса Христа.

Г-н Votjak,Вы изложили три авторские умозаключения,кои лживы и невежественны...,а посему попросил бы Вас понизить свой голос хотя бы на октаву,бо менторский,даже поучительный тон,кой нетактичен к прочим авторам,Вашим оппонентам...

---

Потрудитесь доказать лживость утверждений?
Я сейчас не в игру поиграй в крючкотворца, а по сути.

p.s. Вы так не переживайте:
https://izhevsk.ru/forummisc/blog/5921/5488.html

quote:

---

Потрудитесь доказать лживость утверждений?

---

1 мая,это прежде всего не праздник,а День Борьбы трудящихся за свои права-экономические,прежде всего,социальные,политические...
Отчет идет от 1886 года-забастовка в Чикаго(нихрена праздник?),где рабочие-анархисты(это главная ударная тогда сила!) требовали 8+8+8часов,затем требовали такого же трудового законодательства как в Российской Империи(привет Шинч!),кое было в ту поры передовым в мире,требовали также достойной оплаты труда.а также свободы для профсоюзов...
В СССР этот праздник переиначили как "демонстрация солидарности трудящихся всего мира"(пошто хотя б не в СССР?Припоминаю Новочеркасск...)-заиделогизировали,о правах рабочих,их чаяниях о социалке,политических свободах-хрен в золотой оправе...
Замалчивали заслуги анархистов,хотя в 19 веке они были поавторитетней Аль-Каиды,с ними считались...

9 мая.А вот это праздник!Но никак не день скорби..,да и называется:ДЕНЬ ПОБЕДЫ!

quote:

---

Крестный ход - в честь Иисуса Христа.

---

О крючкотворстве..Есть имена,факты,события,даты,праздники...,о коих не стоит легкомысленно бряцать об клаву...

З.Ы. И впредь в обед ко мне не приставайте с пустыми вопросиками...
Тьфу!Как урчит-то...

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Повторю свой вопрос:
[b]Для меня одинаково фиолетово, будь то кущевская группировка или грузинская. Для Вас, Рокер, есть разница??[/B]

---

Вот что, лекцию по орг. преступности этому якобы зевающему гражданину читать? Или напомнить, сколько убийств, скажем, в Москве совершается кавказцами, или сказать, сколько процентов наркотиков привозят черные и желтые? Так он и сам это знает...
Хорошо, считайте, что этническая преступность - это миф. И, ради интереса, сообщите этот занимательный "факт" политкорректному америкосу, например, посмотрю я как он будет жрать над вами )))

Как там сказал кто то из великих? Ошибаться может каждый, но настаивать на своей неправоте может только безумец.

Так зачем мне с вами спорить? ))

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Ви таки имеете упортвовать,што усе крестные ходы славят исключительно Христа..?
Штош,не буду спорить,а спрошу-а в честь кого крестный ход в Лурде 11 февраля кажного года?А в Екатеринбурге?В МОскве?В Павлово-Дивеево..?

О крючкотворстве..Есть имена,факты,события,даты,праздники...,о коих не стоит легкомысленно бряцать об клаву...

---

Cпасибо, что внесли уточнения.

9-го мая для меня день скорби, т.к. живых осталось все меньше, в основном молодые, те чьи одногодки погибли так и не увидев ни ПиN;ды ни валенок. В этот день я вспоминаю о деде, дважды раненом и буквально чудом спасшимся от смерти, о самоварах, о другом деде, который никогда не говорил про войну, отмахиваясь, де я офицерским поваром служил. И этот день для меня напоминание, плохой мир лучше победоносной войны. И пока мы это помним, вряд ли у кого-то будет желание призывать к войне или к революции.

По крестным ходам моя логика совершенно иная:
Крестный ход, это когда люди впереди себя несут крест, как символ Спасителя - Иисуса Христа, показывая что всё остальное делается якобы с его благоговения. Безусловно, они славят Иисуса Христа, по крайне мере они сами так считают иначе зачем его символ нести впереди?
Мое отношение к этому явлению сводится ко второй заповеди:
==
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
==
Не осуждаю, каждый волен верить так как ему хочется. Есть множество путей к Богу.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
З.Ы. И впредь в обед ко мне не приставайте с пустыми вопросиками...
Тьфу!Как урчит-то...

---

quote:

---

Originally posted by Votjak:

9-го мая для меня день скорби,

---

quote:

---

И пока мы это помним, вряд ли у кого-то будет желание призывать к войне или к революции.

---

quote:

---

Мое отношение к этому явлению сводится ко второй заповеди:
==
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

---

Христос и ссылка на библию...?Тем паче,што Ви приводите таки Ветхий Завет,из коего и исходит традиция крестного хода ввиде прообраза креста-Ковчег Завета,с коим Моисей с евреями совершили Исход из Египта,а после Моисея Иисус Навин осаждая Иерихон также совершил кретный-Ковчег ход вокруг стен..,а есть еще што-то из эпохи Первых Царей...Память сдает,сцуко.

quote:

---

"Не читайте до обеда...", как говорится...

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
[B]Христос и ссылка на библию...?Тем паче,што Ви приводите таки Ветхий Завет,из коего и исходит традиция крестного хода ввиде прообраза креста-Ковчег Завета,с коим Моисей с евреями совершили Исход из Египта,а после Моисея Иисус Навин осаждая Иерихон также совершил кретный-Ковчег ход вокруг стен..,а есть еще што-то из эпохи Первых Царей...Память сдает,сцуко.
[B]

---

Извините, но я изучая этот вопрос так и не понял смысла крестного хода. Для меня он в одном ряду с такими сущностями как:
1) Иконы и поклонение иконам (в православии);
2) Юлианский календарь (в православии);
3) Десятина (в некоторых христианских собраниях).
Сам бы с удовольствием посмотрел на ссылку в Библии на крестный ход.
Из того, что я видел и как себе разумел идут с крестом, иконами и Евангелие.
Смысла не понимаю. Может Вы, мне поможете в этом разобраться?

quote:

---

Извините, но я изучая этот вопрос так и не понял смысла крестного хода

---

quote:

---

Сам бы с удовольствием посмотрел на ссылку в Библии на крестный ход

---

Хотя на проклятом Западе-тут есть што расказать,а особливо за иезуитов!
Вот эти люди,самые што ни на есть подвижники,герои,мученики,умницы и и не ссат ое никого особо,окромя Его,што повыше...

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

22 июня день скорби, а 9-е мая - все же радость, хоть и "со слезами на глазах".
Хотя, конечно, каждому свое.

---

"edem das seine" - всё же не понимаю радости, а особенности, когда народ отдыхая в Турции с воплями "Гитлер капут!" расстреливает немцев из водных пистолетов. Даже не понимаю, когда напиваются ради этого праздника в зюзю, будто это их Победа, а не Победа их предков. Отсюда и мое отношение, уважить тех кто жив и помянуть тех кто умер. Ввиду того, что последних сильно больше - день скорби.
Может расскажете, какая у Вас радость от этого праздника? Было бы интересно.

quote:

---

Originally posted by Эрдель:
Радость в том, что ВОЙНЫ НЕТ. Понимаете? И все помнят, что многие не дожили, но также есть осознание, что больше нас убивать не будут (прошу не умничать и не рассказывать о репрессиях, мятежах, военных советниках, интернациональном долге и т.п.). Конец громадному напряжению всего народа, в близком будущем конец военному недоеданию, восстановление мирной жизни. На тот момент ничего больше не было нужно для радости.
Ну вы не хотите разделять с людьми их радость, дело ваше. Всяк по своему пытается доказать, что он умнее всех. Вы избрали такой способ.

---

Ну так я и написал "уважить тех кто жив". Своей заслуги и заслуги своего отца, матери в Победе 1945, уж простите не вижу.
На счет умничать, где я утверждал, что умнее всех? Просто хочу разобраться в ситуации, делая свои рассуждения публичными. Задаю глупые вопросы, я что сразу умнее остальных?

quote:

---

Originally posted by Votjak:

Ну так я и написал "уважить тех кто жив".

---

quote:

---

Originally posted by Вацлав: Странная страна у нас... Ведь уже были такие, что стремились сначала все разрушить и подорвать до основания, а затем... Что вышло? Навального невозможно всерьез воспринимать, поскольку парень лишь делает себе имя, а реальной программы на будущее не имеет (если конечно не рассматривать в качестве программы "демократическую помощь" Вашнгтона, который пришлет своих советников и экспертов по демократическим ценностям). Путь Навального - это путь разрушения, взгляните хотя бы на последствия импортных революций в северной африке

---

доказательства давай - я например считаю что Навальный эффективно борется хищением денег в госскорпорациях и привлекает внимание общественности к этой без сомнения важной проблеме

quote:

---

Originally posted by Вацлав:
Прошел год, а "демократические" правительства так и не смогли навести порядок. Люди бояться по вечерам выходить из дома. Нам это нужно?

---

очередной человек который всех считает за идиотов,а себя видимо самым умным, с апломбом эксперта порет чепуху
- ты где в северной африке видел демократическое правительство - ну назови хоть одну страну ?

quote:

---

Навальный эффективно борется хищением денег в госскорпорациях

---

quote:

---

привлекает внимание общественности

---