quote:

---

Originally posted by Ярс:

а у нас запустили все 24

---

О да.И не только в космосе. Ударными темпами идет пополнение подводной группировки космических аппаратов. К пяти спутникам Глонасс в ближайшее время добавится на подводной орбите спутник Фобос-грунт. Хотя, судя по названию, этот аппарат будет выведен под земную корку.

Россия никогда не была лидером в космонавтике, мы всегда были вторыми. СССР в космонавтике шел по пятам США только потому что мы хитрили. Американцы запустят в космос ракету с 3 космонавтами, наши через месяц с шестью и везде про это растрезвонят, не задумываясь об других цифрах. у Американцев на 1 космонавта приходилось до 300 кг. оборудования обеспечивающего его здоровье и безопасность, т.е. ракета была способна забросить в космос 1200 кг. А наши же запускали в космос только 600 кг, но на 6 космонавтов. Наплевать на безопасность, главное заявить что больше людей удалось отправить в космос. Если посмотреть внимательно истории всех запусков (не количество людей, а полезную массу) то СССР всегда был позади американцев.

Не правда ваша, XL-Dib. Почему тогда в СССР был разработан вариант спасения космонавтов в случае неудачного запуска - а у америкосов его нет до сих пор?
Вот и выросло поколение, которые не знают историю нашей родины. Ех.

quote:

---

Не правда ваша, XL-Dib

---

Ну, Kilmez! Ну шутки то юмора надо видеть

Это у Вас шутки и юмор. А у меня специальность в дипломе "ракетостроение", спорить не с инженерами в принципе ни вижу смысла. Да и тут политическая ветка.

тем не менее именно мы запустили первый спутник и именно мы решили сложнейшую задачу и запустили космонавта в космос
именно мы создали буран
именно мы создали мрию
именно мы создали море всего о чем не знают местные инженеры у которых специальность ракетостроение
ты хотя бы одну ракету сам построил?

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

А у меня специальность в дипломе "ракетостроение"

---

Ну и когда мы "запускали ракету с шестью космонавтами"?
А ну да. Через месяц после того как американцы запустили ракету с тремя космонавтами.

Но мы то с вами знаем, что никаких космонавтов у американцев никогда не было.

quote:

---

Originally posted by Ярс:

тем не менее именно мы запустили первый спутник

---

под чутким руководством партии "Единая Россия"...

quote:

---

Originally posted by Ярс:
тем не менее именно мы запустили первый спутник и именно мы решили сложнейшую задачу и запустили космонавта в космос
именно мы создали буран
именно мы создали мрию
именно мы создали море всего о чем не знают местные инженеры у которых специальность ракетостроение
ты хотя бы одну ракету сам построил?

---

И спутник и буран и прочее создали не вы (жулики и воры), а граждане СССР. Вы, с вашим вашингтонским марионеткой Путиным все развалили: и производство, и подготовку кадров, и науку. Новый космодром не создали, новой ракеты даже в макете нет. Судить вас всех надо, как предателей и вредителей.

О, Буран. Я так рад был, когда такая штука полетела. шикарная вещь получилась. Однако и его ЕР угробили, когда ангар-хранилище развалился.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Буран_(космический_корабль )
Единственный летавший в космос (1988) <Буран> был разрушен в 2002 году при обрушении крыши монтажно-испытательного корпуса на Байконуре, в котором он хранился вместе с готовыми экземплярами ракеты-носителя <Энергия>.

Молодцы столько хороший примеров привели того как наши хитрили:

Буран который совершивший единственный полет (15 ноября 1988 года)? против американский шатлов летающих десятки лет (если точнее шатлы эксплуатировались 25 лет)? это вы приводит пример победы России в космонавтике? Лучше бы вообще помалкивали чем такую пургу пароть, вот хороший пример того что и раньше русские умели хорошо пилить бабло.

Ангар говорите развалился? когда ? в 2002 году, т.е. 14 лет металлолом хранили пока не развалился. почему 14 лет стоял в ангаре и не летал? Потому что Выполнил свою функцию, один раз взлетел, показали США что можем... (от греха по дальше, а то вдруг второй раз не взлетит)

Разведка СССР сообщила:

Имеются сообщения о том, что в связи с Международным геофизическим годом США намерены в 1958 году запустить ИСЗ. Мы рискуем потерять приоритет. Предлагаю вместо сложной лаборатории - объекта <Д> вывести в космос простейший спутник.

и что же наши:

Первый спутник США выведен на орбиту 31 января 1958 г
Спутник оставался на орбите до 31 марта 1970 г.

Т.е. пролетал 12 лет.

Первый спутник был запущен на орбиту в СССР 4 октября 1957 года. (за 3 месяца разработали спутник лишь бы быстрее США)

Спутник летал 92 дня, до 4 января 1958 г
"спутник потерял скорость, вошёл в плотные слои атмосферы и сгорел вследствие трения о воздух." случайно сгорел, а не специально похоронили.

Запустили кусок металлолома лишь бы быстрее США. В российском спутнике стояла пищалка, в американском 2 десятка разной аппаратуры для исследования. Наш вылетел с орбиты через 92 дня американский продержался в 40 раз дольше.

А да, один минус в американском спутнике было оборудование, а в нашем кусок железо, поэтому наши везде пиздели, что наш спутник в 10 раз тяжелее первого спутника США.

Да, хорошие примеры, дайте еще, чисто поржать.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

Первый спутник США выведен на орбиту 31 января 1958 гСпутник оставался на орбите до 31 марта 1970 г.Т.е. пролетал 12 лет.Первый спутник был запущен на орбиту в СССР 4 октября 1957 года. (за 3 месяца разработали спутник лишь бы быстрее США)Спутник летал 92 дня, до 4 января 1958 гЗапустили кусок металлолома лишь бы быстрее США.

---

с точки зрения инженера канешна полная туфта, с точки зрения политики однозначная победа СССР

Вот я поэтому и сказал что с не инженерами об этом спорить бесполезно особенно в ветке политика, да с политической точки зрения наши выйграли. УРА !!!!

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Это у Вас шутки и юмор. А у меня специальность в дипломе "ракетостроение", спорить не с инженерами в принципе ни вижу смысла. Да и тут политическая ветка.

---

Вы батенька точно диплом получали с такой профессией? А то есть подозрения что купили в переходе у собора. Скан можно?

Только неудачники и идиоты когда кончаются аргументы переходят на личности.

Тому что СССР на самом деле проиграла в гонке за космос, учат студентов на первом курсе в ИжГТУ.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Kilmez:

Скан можно?

---

хахаха, какой же ты идиот ))))))))) я нимагу

Неужели последствия Фурсенковской перестройки образования?

Да нет, сударь. У американцев никогда не было космонавтов, там астронавты.
Мы никогда не запускали "шестерых космонавтов одной ракетой". Срок нахождения на орбите зависит от ее высоты. Высота орбиты американского спутника была выше поэтому он и болтался там дольше. И после этого Вы уверяете что у Вас специальность в дипломе "ракетостроение"?!

Интересно а почему высота орбиты то была Выше, давай скажи это я хочу знать продолжай мысль. "Потому что для вывода на более высокую орбиту нужно..."

Был же пылесос "Ракета" - может и диплом из той же области?

более мощный двигатель и что?

Кильмезь, у тебя поп-корна много?

вот именно для запуска реально большего числа космонавтов/астронавтов, так же как для запуска на более высокую орбиты нужны более мощные двигатели, чем наши страдали всегда. Наши подтасовывали факты, убирали спецоборудования чтобы повысить массу полезной нагрузки и на дохлых двигателях потягатся в других цифрах (числе космонавтов/астронавтов) вместо того чтобы тягаться в реальных величинах- мощностях двигателей. Американцы запустили спутник с целью 12 летнего исследования космоса, наши же запустили ради того чтобы быстрее чем США. Американцы опоздали на 3 месяца, потому что хотели запустить спутник на более высокую орбиту, а наши быстрее потому что цель была "быстрее чем США, пусть хоть завтра упадет".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

вот именно для запуска реально большего числа космонавтов/астронавтов, так же как для запуска на более высокую орбиты нужны более мощные двигатели, чем наши страдали всегда. Наши подтасовывали факты, убирали спецоборудования чтобы понизить массу полезной нагрузки и на дохлых двигателях потягатся в других цифрах (числе космонавтов/астронавтов) вместо того чтобы тягаться в реальных величинах- мощностях двигателей.

---

Народ, не дайте разочароваться в жизни. Что на самом деле вот этому сейчас учат на первом курсе ИжГТУ и там есть такая специальность "ракетостроение"?

quote:

---

Originally posted by bunta:
Кильмезь, у тебя поп-корна много?

---

Много.

Т.е. вы считаете что плевать на мощность двигателя, главное сделать раньше чем США? Такой ваш подход?

1306 специальность в ИжГТУ, выпускали, выпускают, и будут выпускать.

история редактирования

Новый ионный двигатель готов к полётам в космос
18 апреля 2011 года, 16:50 | Текст: Андрей Величко | Послушать эту новость
НАСА завершило начатые в июне 2005 году испытания двигательной установки, которая работает на ионизированном газе. Теперь ею можно оснащать космические аппараты, разгоняя их до невиданных ранее скоростей.
Идут испытания ксенонового двигателя нового поколения. (Фото NASA.)
Часто фигурирующие в научной фантастике ионные двигатели применялись на практике ещё в 70-е годы. Тяга в них создаётся за счёт разгона ионизированного газа в электростатическом поле .
Преимуществом подобных ДУ по сравнению с традиционными химическими решениями является высокая эффективность, а именно возможность разогнать аппарат до десятков километров в секунду при малом расходе топлива. Правда, это происходит уже в космическом пространстве при долгой работе ионного двигателя: его стартовая тяга невелика. Поэтому в качестве основной системы, приводящей в движение космический корабль, эту схему начали использовать совсем недавно.
Пионером ионного движения стал американский аппарат Deep Space 1 , запущенный в 1998 году. За ним последовали европейский и японский зонды, а последним крупным проектом на сегодня стала автоматическая межпланетная станция Dawn , отправленная НАСА изучать астероид Весту и карликовую планету Цереру.

http://science.compulenta.ru/605807/

Как же они все это без космической программы-то делают, а?

Про МКС. Была советская станция "мир", которую в угоду американцам пришлось затопить, получив взамен возможность работать с МКС (изначально американский проект).

Про российские ракеты. Пока мы изо всех сил штампуем старые ракеты-носители, США спокойно, тщательно, готовят прорыв:

18:28 15/09/2011
Константин Богданов, военный обозреватель РИА Новости.
США заявили о том, что создают тяжелую ракету для экспедиций в дальний космос. На этой ракете уже предлагают использовать двигатели российского происхождения, а сама она появилась как результат наведения порядка в американской космонавтике.
Агентство НАСА в среду сообщило, что выбрало проект новой ракеты-носителя SLS (Space Launch System), которая будет выводить в космос будущие американские космические корабли для исследования Солнечной системы. Об этом говорится в сообщении американского ведомства.

NASA
Ракета-носитель SLS на старте
"Эта ракета... обеспечит США лидерство в космосе и вдохновит миллионы людей во всем мире", - заявил глава НАСА Чарльз Болден, представлявший проект публике. Итак, после того, как летом 2011 вышли на пенсию "шаттлы", американцы готовят что-то новое.

http://ria.ru/analytics/20110915/438002141.html

Тем, кто увидел слова "российские двигатели" - повторю: их только предлагают ставить, причем неизвестно на каком основании - и кто именно.

А вот что пишут о нашей космической программе:

<Сейчас впервые правительство выделило нам достойное финансирование>, - прокомментировал в телефонном интервью 2 апреля Анатолий Перминов, глава Российского космического агентства (Роскосмос). Бюджет агентства на 2011 год составил 3,5 миллиарда долларов, что в три раза больше по сравнению с 2007 годом и абсолютный рекорд с момента расвала Советского Союза в 1991 году. <Теперь мы можем понемногу продвинуться во всем>, - добавил Перминов.

Сейчас Россия фокусируется на коммерческом, технологическом и научном аспектах космических путешествий, а не как 50 лет назад, когда победа над США в космической сфере представлялась геополитичесой победой в холодной войне.

Президент Дмитрий Медведев назвал космическую индустрию одной из пяти областей, которым правительство планирует <выходить> для того, чтобы помочь экономике страны уйти от статуса мирового лидера в поставках энергетических ресурсов и перестать фокусироваться на их добыче.

<Мы увеличиваем бюджет на развитие космической отрасли, поскольку пришло время для технологического прорыва>, - пресс-секретарь премьер-министра Владимира Путина Дмитрий Песков заявил в понедельник в телефонном разговоре. <Нам необходимо заменить устаревшую инфраструктуру и продолжать поддерживать свой лидерский статус в космической отрасли>.
http://inosmi.ru/social/20110406/168122199.html

Разницу видите?

Мне действительно плевать какая там мощность двигателя. Мне грустно и обидно что такую чушь и ахинею может нести человек, называющий себя русским (российским) инженером.

Блядь, простите, но с такими инженерами уже никакие миллиарды не помогут. Всё. Только в роспил.

история редактирования

http://istu.ru/unit/mash/app/
Текущий раздел : / Подразделения / Машиностроительный факультет / Кафедра "Аппаратостроение" /
Кафедра "Аппаратостроение"

Учебный корпус N 2, к. 327-330, тел.: (3412) 59-24-92

Заведующий кафедрой:
доктор технических наук, профессор
Борис Степанович Мокрушин

Специальность:

160801 - "Ракетостроение"

Квалификация специалиста: инженер.

Срок обучения - 5,5 лет.

Кафедра организована в 1965 году. Первым заведующим кафедрой был Заслуженный деятель науки Удмуртской республики, доцент, кандидат технических наук Владимир Наумович Гринберг.

В настоящее время на кафедре работают: 2 доктора наук, профессора, 3 доцента. За 35 лет кафедрой подготовлено более 1400 инженеров. Среди выпускников кафедры 8 докторов и более 40 кандидатов наук. Выпускники кафедры работают в Удмуртии и за ее пределами. Большинство выпускников успешно трудятся на инженерных должностях, непосредственно связанных со специальностью, полученной в вузе (ГПЗ "Воткинский завод", ОАО "Ижмаш", ГУП "Ижевский механический завод".)

Объектами профессиональной деятельности выпускников кафедры являются сложные технические системы различного назначения (проектирование, конструирование, производство и испытания).

Научное направление кафедры: "Конверсионные применения теорий, конструкций, и технологий ракетостроения", в их числе:

. имитационное моделирование сложных технических систем и процессов, протекающих в них;

. термогазодинамика тепловых машин прямого действия, лопаточных и поршневых машин;

. научное обоснование утилизации (ликвидации) ракет с РДТТ, химического оружия и промышленных отходов;

. параметрический анализ и синтез летательных аппаратов и сложных технических систем.

652600
Ракетостроение и космонавтика
130600
Ракетостроение.

В паре ноликов ошибочка у XL-Dib, иначе кафедру сложно найти.

история редактирования

Может заслать на кафедру перлы этого "инженера", чтоб дали оценку. Может еще не все потеряно?

Хз, хз. Может ему все 5-6 лет лекции лаборанты читали? Иначе как у него в голове такой бред отложился? Тут хоть сканами документов его завали, хоть непосредственных участников приведи - всё равно СССР слил США в космопрограмме. Или преподы ИжГТУ так дистанцируются от наследия СССР?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by bunta:
Мне действительно плевать какая там мощность двигателя. Мне грустно и обидно что такую чушь и ахинею может нести человек, называющий себя русским (российским) инженером.

---

Ну вот теперь и Вы перешли на личности. Ладно больше писать правду не буду, раз вам хочется верить что СССР выиграл космическую гонку с США. можете меня больше не комментировать отвечать не буду, так как сначало Kilmez, а теперь и Вы перешли на личности, раз закончились аргументы считаю дискуссию законченной.

О, оказывается 50 миллиардов на "Буран" за единственный его полет в 205 минут, оказывается тоже ЕР пилила )) и я им помогал. ) Некоторые будут пиздеть что буран прикрыли из-за развала СССР, но СССР развалился в 1991, а буран совершил единственный полет за 3 года до этого, т.е. программу прикрыли за 3 года то кончины СССР. США за это время изготовили 3 новых шатлов (всего 6).

Каких нахрен сканы документов, Вы не привели не одного факта. Факты в цифрах и датах привел я, Вы же только пиздеть и умеете.

история редактирования

Скан диплома - это переход на личности? У Вас походу ЧСВ зашкаливает.

Упс, ещё и с математикой не лады. 1988-1981 - 7 лет, а не десятки. Разница во времени полётов шаттла и Бурана.

история редактирования

http://www.km.ru/v-mire/2011/05/12/otnosheniya-rossii-i-ssha/amerikantsy-zakhvatyvayut-kosmos-s-pomoshchyu-russkikh-r
Американцы захватывают космос с помощью русских ракет

НПО <Энергомаш> за полцены продавало в США ракетные двигатели для элементов ПРО

Казалось бы, коррупцией и воровством в современной России кого-либо уже трудно удивить. Но то, что до недавнего времени творилось на НПО <Энергомаш>, похоже, било все мыслимые рекорды по безобразиям. Хотя бы потому, что в данном случае наши казнокрады вышли на качественно принципиально новый уровень. Можно сказать, уже не только международный, но даже и космический.

Но начнем по порядку. Как сообщает официальный сайт предприятия, ОАО <НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко> - это российское предприятие, являющееся ведущим разработчиком и производителем жидкостных ракетных двигателей. Основано в 1929 г. Основная продукция - двигатели для нижних ступеней ракет (в том числе и стратегических межконтинентальных, как вы догадываетесь, оборонного назначения). НПО <Энергомаш> также является разработчиком самого мощного на Земле жидкостного ракетного двигателя РД-170/РД-171 с тягой порядка 750 тонн. Производимый НПО <Энергомаш> двигатель РД-180 cчитается одним из лучших двигателей по своим параметрам и одним из самых надежных в мире.

В НПО <Энергомаш> приняты и используются следующие условные обозначения жидкотопливных ракетных двигателей (ЖРД): кислородные ЖРД - класс РД-1ХХ; долгохранимые (азотная кислота, азотный тетроксид) ЖРД - класс РД-2ХХ; фторные ЖРД - класс РД-3ХХ; ядерные РД - класс РД-4ХХ; перекисьводородные ЖРД - класс РД-5ХХ; ядерные ЭУ - класс РД-6ХХ; трехкомпонентные ЖРД - класс РД-7ХХ. Около 60 мощных ЖРД разработки НПО <Энергомаш> были сданы в серийное производство и эксплуатировались или продолжают эксплуатироваться в составе межконтинентальных баллистических ракет и космических ракет - носителей.

Кроме того, предприятие поставляет двигатели РД-180 в США для ракет-носителей Atlas V, а также двигатели РД-171 на Украину для носителей <Зенит>, которые используются для запусков по программам <Морской старт> и <Наземный старт>. Энергомаш также разрабатывает двигатели РД-191 для семейства перспективных ракет-носителей <Ангара>.

Это те официальные данные, которые являются предметом заслуженной гордости предприятия.

А вот другие официальные данные, которые, в отличие от предыдущих, гордости совсем не внушают. Как сообщает РИА <Новости> со ссылкой на данные Счетной палаты, касающиеся как раз поставок ракетных двигателей в США, в последние годы <ОАО НПО <Энергомаш> осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 для американских ракет-носителей <Атлас-5> за половину стоимости затрат на их производство. В результате, по данным Счетной палаты, <только в 2008-2009 году убыток от их продаж двигателей РД-180 в США составил около 880 млн рублей, или почти 68% всех убытков <Энергомаша>.

То есть, мало того что в интересах группы <товарищей> расходовались ценнейшие материалы, не выполнялись, в связи с занятием производственных мощностей, отечественные заказы, недополучали зарплату рабочие и инженеры (и государство - налогов)... Мы еще и за свой счет обеспечивали реализацию космических программ далеко не самой бедной страны - между прочим, нашего потенциального противника в военной сфере и как минимум конкурента в сфере космической.

Конечно, кто-то может предположить, что <откатные схемы> действовали с двух сторон и американцам под видом ракетных двигателей передавался обычный металлолом, за который и полцены выручить - уже <красная цена>. Но в данном случае, как говаривал известный киноперсонаж Иван Васильевич Бунша, <меня терзают смутные сомнения>. Это в современной России президент, узнав об очередном провале программы вооружений, в сердцах говорит присутствующим, что в прежние времена за подобные достижения половина из них уже трудилась бы в других местах, <на свежем воздухе>, но под конвоем, после чего отпускает всех с миром. А в Штатах за аналогичные <подвиги> можно и сегодня на очень долгие годы знакомиться с <апартаментами> федеральной тюрьмы. Сен-Квентина или Синг-Синга...

И вот что самое важное. Как было официально сообщено на днях, как раз именно проданные в США российские двигатели РД-180 подняли с Земли первый спутник новой системы раннего обнаружения запусков баллистических ракет SBIRS - космической компоненты американской ПРО, развертывание которой в космосе США начали в минувшие выходные. Так что если Сергей Лавров вздумает выступить с каким-то заявлением о <недопустимости милитаризации космоса>, все та же Хиллари Клинтон сможет ему обоснованно напомнить: а разве это не ваш <Энергомаш> нам для этого двигатели продал да еще за полцены?

Стоит заодно напомнить читателям, что сотрудничать с американцами ОАО <НПО <Энергомаш> начало еще в 1995 году. Тогда российская компания приняла участие в конкурсе на двигатель для новой американской ракеты-носителя Atlas IIAR, объявленном фирмой <Локхид Мартин Астронотикс>. НПО <Энергомаш> удалось обойти конкурентов - 12 января 1996 года компания <Локхид Мартин> объявила о выборе жидкостного ракетного двигателя РД-180 в качестве двигателя первой ступени ракеты-носителя Atlas IIAR.

Официальный сайт НПО <Энергомаш> приводит данные, что американские специалисты заявили тогда, что разработка двигателя РД-170 опередила аналогичные разработки в США на 8-10 лет. (РД-180 - это двухкамерная версия двигателя РД-170. - Прим. КМ.RU). Ну что ж, премудрые российские руководители <НПО <Энергомаша> вскоре помогли американским <товарищам> наверстать это отставание. Причем почему-то есть ощущение, что не задаром...

Но и это, в общем-то, частность. Самое же примечательное во всей этой истории, что НПО <Энергомаш> вовсе не какая-то частная лавочка. Официально основная доля (80%) акционерного капитала ОАО <НПО <Энергомаш> принадлежит государству в лице Росимущества, но до недавнего времени руководство предприятием осуществляла управляющая компания, которая одновременно владела 20-процентным пакетом НПО. Владельцы этой компании несколько раз менялись.

Государство сумело установить контроль над НПО <Энергомаш> лишь в конце 2010 года.

По данным издания <Маркер>, аудиторы Счетной палаты при проверке деятельности бывшего руководства предприятия выявили огромное количество нарушений. Проверка показала, что из 2,5 млрд рублей, которые государство выделило на модернизацию НПО, целевым образом не было потрачено ни копейки. Аудитор СП Сергей Рябухин заявил, что представители государства в Энергомаше игнорировали требования и директивы о необходимости модернизации предприятия. <Кроме того, миноритарным акционером ГК <Регион> был организован саботаж работы с целью продать государству свой пакет акций в восемь раз дороже реальной стоимости>, - заявил аудитор СП. По его данным, миноритарным акционерам Энергомаша удалось продать свой пакет акций государству по цене 1,14 тыс. рублей за акцию. В результате такой оценки стоимость пакета, принадлежащего ГК <Регион> (крупнейший после государства акционер Энергомаша), выросла на 1 млрд рублей.

Аудиторы Счетной палаты также выяснили, что прежнее руководство предприятия подписало приказ о выплате самим себе <золотого парашюта>, который составил <100 годовых окладов рабочего предприятия>. Также стало известно, что бывшие топ-менеджеры ОАО <НПО <Энергомаш> более чем широко практиковали начисление себе премий и бонусов. <Руководители заключали договоры с заводом на аренду собственных машин, которые они использовали как служебные, получая за это около 5 млн рублей в год>, - заявил Сергей Рябухин.

<Сейчас саботаж закончен, Счетная палата довольна действиями нового руководства, так как у него есть план выхода из кризиса>, - заявляют теперь аудиторы. Но, подозреваю, больше всех довольно все-таки руководство Соединенных Штатов:

quote:

---

Originally posted by Kilmez:

Упс, ещё и с математикой не лады. 1988-1981 - 7 лет, а не десятки. Разница во времени полётов шаттла и Бурана.

---

При чем тут разница первого полета шатла и Бурана. Если я говорил от 25 годах эксплуатации шатлов. Шатлы использовались США в течение 25 лет. Буран вообще взлетал один раз. 14 лет простоял в ангаре пока ржавый ангар его не завалил. Это вы считаете победой России?

история редактирования