quote:

---

Originally posted by oe229614:

участвовать в выборах прислуги для олигархов

---

да, именно такое ощущение есть.
Думаю, не всем Ваш диагноз понравится, но я - "за"

хоть

quote:

---

oe229614

---

и коммунист, но тут я с ним кое в чем согласен.

++++
Полностью согласен с ое229614. Что проку,в продмаги ходим как в старину на ВДНХ.Видит око,да зуб неймёт.Да и съедобно ли это? Денатурат разбавленый,колбаса сомнительного происхождения.

quote:

---

Моня Пизмандер

---

Я горжусь. Сам легендарный Моня Пизмандер благословил меня. Копию с его знаменитого блога послал (давно уже) старшему сыну. Великолепная инструкция!

ое229614,
Вы как-то уж...того, неловко даже.
Просто я тоже родом из СССР и понимаю, что не все так однозначно "плохо" или "хорошо" в прошлом (собственно, как и в настоящем).

история редактирования

quote:

---

Flagman7: ... хоть oe229614 и коммунист, но тут я с ним кое в чем согласен.

---

Не коммунист я. Не взяли моё заявление в партию. Инженером я был и слишком твёрдо выговаривал Р.

quote:

---

Вспоминают, как было: за маслом по талонам в очередь, за мясом в Воткинск, за шмотками в Глазов, чего то там ещё ... Обывательщина! Жалкое мещанское слабоумие. И это вы противопоставляете теперешней разрухе в стране и бл..дству во власти? !
Посмотрите на себя. Стройные, красивые, здоровые. Вас выкормили и вырастили при социализме. Сравните свои посты с постами детей демократии и сможете оценить уровень грамотности, которую дал вам социализм, с безграмотностью теперешних. Но, что имеешь, не хранишь. Беззаботная и сытая жизнь не стимулировала вашего интеллектуального развития, не привила иммунитета к забугорной пропаганде.
Да, социализм мы не достроили. Вина моего поколения. Провалили величайший эксперимент истории. Очень хотелось, что бы дети были счастливее нас, вот только, что такое счастье, знали очень не многие из нас, детей войны. Старались, что бы дети были здоровы, сыты, одеты, умны. Оказалось, этого мало.

---

+1

quote:

---

Беззаботная и сытая жизнь не стимулировала вашего интеллектуального развития, не привила иммунитета к забугорной пропаганде.

---

Эта самая жисть отучила Вас работать рвя на себе жилы,а также думать,бо за совка думали партия и правительство....

quote:

---

Originally posted by oe229614:
за мясом в Воткинск, за шмотками в Глазов, чего то там ещё ... Обывательщина! Жалкое мещанское слабоумие. И это вы противопоставляете теперешней разрухе в стране и бл..дству во власти? !

---

Это не обывательщина, это элементарные человеческие потребности. Но у меня там было продолжение, есличё . До сих пор памятны витрины промтоварных магазинов, в которых нет ничего, кроме сувениров. И это не при Горбачеве - до него еще! Стройматериалы, например, купить было невозможно - только украсть, купить краденое или "выписать" на работе (если к начальству близок). Организациям всё выделялось по фондам, в т.ч. и то, что им было не нужно (заводы-то работают - не выбрасывать же! ). Сельское хозяйство довели до ручки, переманив людей в города - производить никому не нужную продукцию.
Сколько тысяч тонн овощей и фруктов ежегодно гнило на овощебазах - страшно подумать. Поставки с юга уже кратно превышали спрос, но не принять было нельзя. Десятки миллионов горожан ежегодно ездили "на картошку", "на морковку", "на капусту" и т.д., чтобы в итоге покупать в магазине гнилье и мелочь. Да что я о прописных истинах...
За каждым коллективом был приставлен осведомитель ГБ - чтобы не дай бог кто-нибудь не открыл глаза коллегам на истинное положение вещей.
То, что мы видим сейчас - тоже далеко не лучший вариант, но имеем то, что имеем. Да, до боли жалко качество образования, заводы, которые можно было перепрофилировать, если бы их не растащили. Теперь то, что наши не захотели делать сами - делают китайцы или китайское, на тех же заводах и с худшим качеством.

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Да, социализм мы не достроили. Вина моего поколения. Провалили величайший эксперимент истории.

---

Заманчиво было, но путь был тупиковый - нельзя до такой степени игнорировать законы экономики.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Эта самая жисть отучила Вас работать рвя на себе жилы,а также думать,бо за совка думали партия и правительство....

---

Бжезински и ГондонИна Райс радуются,читая эти строки.
Тпфуу

quote:

---

Снеговой: ... Эта самая жисть отучила Вас работать рвя на себе жилы,а также думать,

---

Ну для чего (для кого) Снеговой врёт? Он ведь, я понимаю, имеет в виду меня и мне подобных. Надорвался я на работе комбайнёром. Выворачивал ломом солому из забитого молотильного барабана, когда стопятидесятисилиный дизель глох. За сезон изогнул два стальных лома до полной непригодности. Снеговому это даже не понять. Думать ... Тут Снеговой явно погорячился. Я инженер.

quote:

---

Дядя Вова: ... До сих пор памятны витрины промтоварных магазинов, в которых нет ничего, кроме сувениров. И это не при Горбачеве - до него еще!

---

Дядя Вова. Ну зачем Вы так? Я же знаю, что Вы не обыватель, что Вам плевать было на пустые полки в магазинах. Вы же отдали здоровье без жлобских размышлений об этих проклятых полках. Впрочем, времена меняются, а с ними и люди.

Дядя Вова! Это социализм - то был тупиковый путь? Ну сейчас Вам тут наваляют!

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Заманчиво было, но путь был тупиковый - нельзя до такой степени игнорировать законы экономики.

---

А тот факт, что машинка, печатающая деньги, находилась на другой стороне, не мог повлиять, как думаете? Может, и не такой тупиковый путь?

quote:

---

Ну сейчас Вам тут наваляют!

---

Кто ? Усодрочеры ?

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Я же знаю, что Вы не обыватель, что Вам плевать было на пустые полки в магазинах.

---

Вот не надо брать меня на слабО . Когда в магазине нет нужного инструмента, материала, любой другой вещи, и для реализации своих замыслов вынужден тратить в 5 раз больше времени, сил или денег, чем хотелось бы (и можно было - если бы командиры экономики предусмотрели спрос) - вот это реально выводит из себя.

quote:

---

Originally posted by Flagman7:

Кто ? Усодрочеры ?

---

У Барщевского тоже усы. Ты ж вроде его сторонник?

quote:

---

Originally posted by as-abs:

неужели Вы считаете, что сейчас наше государство живет "чисто-конкретно" по законам экономики?

---

Понятно, что до чистой экономики нам еще далеко, но хотя бы налаживается автоматический баланс спроса и предложения, образуется мало-мальская конкуренция. Если бы еще не воровские наклонности приближенных к экономическим рычагам и трубам, то электорату жить бы стало много веселее

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Это социализм - то был тупиковый путь?

---

На фоне административной "экономики" - да...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Заманчиво было, но путь был тупиковый - нельзя до такой степени игнорировать законы экономики.

---

Тупиковый? А как-же Скандинавия,Ливия,Куба,Вьетнам,Китай,Япония ,да и многие другие взяли всё лучшее из сов.социализма в области образования,здравоохранения,науки.Плановое хоз-во тоже,как это ни парадоксально,каждая страна на свой манер.Зато мы как ящик Пандоры за последние 20лет вобрали всё худшее что есть.Вот и бултыхаемся.

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:

Зато мы как ящик Пандоры за последние 20лет вобрали

---

Сами ли мы вобрали, вот вопрос.

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

А тот факт, что машинка, печатающая деньги, находилась на другой стороне, не мог повлиять, как думаете?

---

Какая такая машинка? Наша машинка была начисто оторвана от товарных потоков, от денег в этой "экономике" почти ничего не зависело.

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:
Тупиковый? А как-же Скандинавия,Ливия,Куба,Вьетнам,Китай,Япония ,да и многие другие взяли всё лучшее из сов.социализма в области образования, здравоохранения, науки.

---

А еще они взяли лучшее от рыночной экономики и телегу (социалку) впереди лошади (рынка) не толкают.

quote:

---

Зато мы как ящик Пандоры за последние 20лет вобрали всё худшее что есть.Вот и бултыхаемся.

---

Здесь соглашусь. Только "худшее" - для кого? ИМ-то от этого не хуже, им-то и этого на жизнь хватает...

Машинка, которая печатала те деньги, за которые ссср покупал товары за границей. Те самые деньги, за которые ссср продавал нефть. Согласитесь, что не за рубли же все это делалось. Если б за рубли, то и итоги могли бы быть другими.

Кстати, про Ливию с ее социалкой можно забыть. Ирак-2.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Здесь соглашусь. Только "худшее" - для кого? ИМ-то от этого не хуже, им-то и этого на жизнь хватает...

---

Худшее - конечно для нас.Спектакль под режиссурой ЕР ещё на 5лет.Вот и довольного гризли показали.Обещал создать великую Россию.Ни стыда,ни совести.Итоги выборов разочаровали.

quote:

---

Originally posted by Правь:

да печально что думающие люди проголосовали за единую россию

---

Угу, я лично знаю таких думающих. Зачастую они 2+2 без калькулятора не сложат, а за ЕР голосуют, потому что: - Они начальство...

quote:

---

Originally posted by Правь:
значит это крепкое начальство раз его слушают
и значит оно умеет работать с подчиненными и мотивировать их на результат раз они не уходят от таких начальников

---

и откуда вас таких не мощных защитников ер берут?Только вчера ухй из жопы достали,а сейчас тут,своим потоком мыслей делитесь...Запомни,выкормышь,ваши хозяева будут пытаться делать видимость работы только из за нас,оппозиции...Нас не будет и для тебя вернется 1861(рабство)

quote:

---

Originally posted by Правь:
да печально что думающие люди проголосовали за единую россию а не за всякую фигню как вы хотели...но что поделаешь не все же вам мозги без извилин подросткам полоскать
думаю впереди нас и правда ждёт рост развитие и самореализация целой планеты

---

Да Вы больной,ПравИло.Пора лечиться.

Сегодня опросил студентов как голосовали и как прошли выборы на их участках.
Из двух групп (раскрылись человек 12-15) большинство проголосовали за КПРФ, человека 2-3 за "яблоко".
Один паренек рассказал, что при выходе с избирательного участка встретил одноклассников, которые посочувствовали ему в том что он "проскочил" на выборы мимо них, мол мог бы заработать. "Заработок" заключался в том, что надо было поставить галочку на против "Единой России" а затем используя выданный на время голосования не то фотоаппарат, не то телефон, сфотографировать бюллетень с открытым рядом паспортом.
Мои отношения со студентами обычно искренны, без вранья. Да вроде и смысла врать нет.

А на каком участке случаем не сказал?

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Заманчиво было, но путь был тупиковый - нельзя до такой степени игнорировать законы экономики.

---

Дядя Вова, а я вот уже несколько лет как вынужденно стал изучать "законы" рыночной экономики. Читаю учебники разговариваю с преподавателями и вот слово законы в сочетании со словом экономика стал писать в кавычках. Между прочим по совету Стиглица, Аткинсона и др.
Удивительно наверно, но для меня открылась одна простая вещь, неясностей и вопросов в экономике капитализма намного больше, чем в экономике социализма. Да и ученые эти говорят что капитализм самый тупиковый путь развития человечества.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Это не обывательщина, это элементарные человеческие потребности. Но у меня там было продолжение, есличё . До сих пор памятны витрины промтоварных магазинов, в которых нет ничего, кроме сувениров. И это не при Горбачеве - до него еще! Стройматериалы, например, купить было невозможно - только украсть, купить краденое или "выписать" на работе (если к начальству близок). Организациям всё выделялось по фондам, в т.ч. и то, что им было не нужно (заводы-то работают - не выбрасывать же! ). Сельское хозяйство довели до ручки, переманив людей в города - производить никому не нужную продукцию.
Сколько тысяч тонн овощей и фруктов ежегодно гнило на овощебазах - страшно подумать. Поставки с юга уже кратно превышали спрос, но не принять было нельзя. Десятки миллионов горожан ежегодно ездили "на картошку", "на морковку", "на капусту" и т.д., чтобы в итоге покупать в магазине гнилье и мелочь. Да что я о прописных истинах...
За каждым коллективом был приставлен осведомитель ГБ - чтобы не дай бог кто-нибудь не открыл глаза коллегам на истинное положение вещей.
То, что мы видим сейчас - тоже далеко не лучший вариант, но имеем то, что имеем. Да, до боли жалко качество образования, заводы, которые можно было перепрофилировать, если бы их не растащили. Теперь то, что наши не захотели делать сами - делают китайцы или китайское, на тех же заводах и с худшим качеством.

---

Дядя Вова, это Вы описываете времена перестройки, загнивающего социализма.
Когда я приехал в Ижевск (1975) здесь в магазинах было все, что необходимо нормальному человеку. И колбаса была, сорта по 3-4 а то больше и вина, которого Вам сейчас не купить было залейся, и мяса, и масла... Правда если честно, то вот с обувью было не ахти. Но босиком никто не ходил. Да, и сам видел, как алкаши по утрам, шампанским из горла опохмелялись. А это уж уровень жизни - не "Троей" или Боярышником.
Хотя соглашусь, что по части жратвы и пития Ижевск был не в первых рядах в системе обеспечения. Ну так это вопрос гражданской позиции жителей. Чиновников то тогда гонять можно было ох как быстро.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

неясностей и вопросов в экономике капитализма намного больше, чем в экономике социализма

---

считаю, что экономика - она сама по себе, без приставок. А капитализм и социализм - это фон, или обременение - как угодно.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

это Вы описываете времена перестройки

---

нет, задолго до нее

quote:

---

Когда я приехал в Ижевск (1975) здесь в магазинах было все, что необходимо нормальному человеку. И колбаса была, сорта по 3-4 а то больше и вина, которого Вам сейчас не купить было залейся, и мяса, и масла

---

В 73 или 74 году мои родители разбились на машине, по пути в Воткинск - за мясом. Поэтому - ГДЕ продавалось мясо, я примерно в курсе . Остальное - да, до конца 70-х вроде было, не позднее. А там началось... Зря, что ли, Продовольственную программу в 82-м приняли - чтоб народ успокоить, потому что - КРАЙ (прада, она вызвала у людей обратную реакцию - раздражение и смех). То же мясо продавали по талонам, выдаваемым 2 раза в год - к 1 мая и 7 ноября, по 1 кг на нос - чтоб на демонстрацию пошли. Немного спасали положение "синекуры", воняющие рыбой, и в Удмуртии было еще не хуже всех...

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

алкаши по утрам, шампанским из горла опохмелялись

---

А, может, Солнцедаром или "плодово-выгодным"? . Да и тройной одеколон, зубная паста "Поморин" были в почете...

quote:

---

Чиновников то тогда гонять можно было ох как быстро.

---

Это каких чиновников можно было "гонять"??? Они сами кого хошь загоняют, вплоть до психушки.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Это каких чиновников можно было "гонять"??? Они сами кого хошь загоняют, вплоть до психушки.

---

Да дядя Вова... Хоть Ваши родители и ездили для чего-то в Воткинск за мясом, но видимо точно они не успели Вам поведать всего что было.
Все что Вы описываете (талоны, нехватка продуктов, и пр.) стало проявляться после 1980 года. И только с приходом Горбачева ситуация "покатилась под гору".
Ну а про 1973-74 это Вы уж точно перегнули, потому что еще в 75-76 руководство страны дошло до беспрецедентного (и очень непродуманного) решения сделав в местах общественного питания бесплатным хлеб. Цены на многие продукты в те годы снижали.
Про "солнцедар" это точно, приехав в Ижевск я удивился, что при завале венгерских, болгарских, румынских, грузинских , молдавских высококачественных вин (которые за границей стоили раз в 10 дороже) народ лопал Волжскую, Солнцадар, Плодовоягодную (Воткинскую) и др. барматуху. Ну так это местный менталитет. Они и шампанским опхмелялись только потому что он дешевле водки было, а барматухи не нашли.
Лично у меня самым любимым было венгерское "Бадачони". Теперь его пьют только избранные.
Дядя Вова, я в то время уже отслужил в армии 5 лет и работал инженером. Помню все хорошо. Помню и очереди... за золотом и ювелирными изделиями с драгоценными камнями.
Помню что и любого чиновника при наличии доказательств о неисполнении им служебных обязанностей можно было снять с должности путем подачи заявления (жалобы) в органы народного или партийного контроля.
В психушку сажали "новодворских", для которых проблемы Чехословакии и внешней политики были важнее колбасы и порядка в стране. Причем это было все таки немного раньше.

история редактирования

[QUOTE]Originally posted by Дядя Вова:

Во многом не согласен с Вами.Мне ближе точка зрения ТАБа.

Конечно,фактор распределения мат.ценностей в СССР был на самом примитивном уровне.Примеры; в Ижевске,произв.мотоциклы ,невозможно было
свободно их купить,тогда как на Кавказе они продавались чуть ли не во всех магазинах.Ижевск,имея 2 пивзавода,не мог удовл.себя в пиве,тогда как Глазов буквально купался в нём.Мясо,выращенное в Удмуртии,увозили в Москву.Книги,напечатанные в издательстве,,Удмуртия,,привозили из Средней Азии.И это было повсеместно.
А теперь о другом.Был комитет народного контроля,был комитет партийного
контроля.И чиновник не мог позволить своевольства.Проезжая по улицам родного города,я даже не знал,что в проезжающей машине может сидеть глава города,республики.
Я,работник завода мог позволить отдохнуть на югАх всей семьёй,невзирая на декретный отпуск супруги ежегодно.
Есть какие-то аргументы? Их нет.
А что теперь ? Теперь полная свобода.Всё перед глазами.

P.S Не умею быстро печатать,много бы чего написал.