quote:

---

Originally posted by Niko Bellic:

государства по устройству друг от друга не особо не отличаются.

---

Не согласен категорически.

ога, сложно сопоставить Сомали, Норвегию и Северную Корею ))))

----------
Разрыв отношений - всегда больно. Не так, конечно, как ножницами в глаз, но все равно чуточку неприятно.

quote:

---

Originally posted by В@сёк:

ога, сложно сопоставить Сомали, Норвегию и Северную Корею ))))

---

ради интереса почитал про Норвегию, у них там реально перегибы с уравниванием всех с самого детства, и много других перегибов Но мне больше интересна природа Норвегии.
Северная Корея никак и ничем мне не интересна, как впрочем и Сомали...

вот в Сомали - настоящая свобода!
хочешь - живи, а хочешь - нет

в Арабских Эмиратах законы очень строгие и никакой демократии
но родиться гражданином этой страны - считай в лотерею выиграл миллионы

----------
- Хороший мой... Бедненький... Маленький... Малюсенький...
- Настя б%ять!!! Ну кто ТАК возбуждает?!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Niko Bellic:

Но мне больше интересна природа Норвегии.

---

Был там летом в отпуске 4 дня с приятелем израильтянином (такой же авантюрист и рыбак как я). Замерз как собака.
Запомнилась фраза Ицика: "Они думают, что у них лето..."

Свобода эта валюта ,за которую ты покупаешь различные блага ,(блага могут служить просто для удовольствия , а могут для повышения конкурентоспособности,производительности и так далее) бывает что покупаешь херню. Но вместе с благами идут обязанности. Хочешь семью выбираешь себе жену , платишь какой то долей свободы,получаешь сколько то обязанностей ,хочешь чтобы в семье всё было хорошо отдаёшь больше свободы. хочешь детей отдай ещё свободу . хочешь красиво жить и вкусно жрать, пожалуйста можете выбрать себе работу , вот эта работа стоит 100 у.е. свободы ,а вот это 150 у.е., при этом не обязательно на второй платить будут больше. хочешь машину , плати свободой, получай обязанности.
И как на рынке постоянно торгуешься,пытаешься заплатить поменьше свободы и в нагрузку получить меньше обязанностей. У кого то это получается лучше у кого то хуже.С одной стороны вроде жалко свободу тратить , но с другой стороны не потраченная свобода это как куча денег зарытая в землю , вроде и есть , но толку от неё.
И отличие современного человека от несовременного, только в том что сейчас в "супермаркете" больший выбор , обёртка блестит , продавцы мило улыбаются.

а так каждый человек сам выбирается что и за сколько он готов заплатить, и вопрос свободы для всех индивидуален.

quote:

---

Изначально написано Фаза:
С маленькой поправочкой, свобода- это валюта, да? А валюта- это всё-таки товар, такой-же как и другие. А значит цена свободы тем выше, чем её меньше. И чем её больше, тем её цена ниже.А свободы бывают разные к слову. Отсюда масса следствий чисто рыночного характера.

Но что-то мне такой взгляд на неотъемлемое право каждого человека кажется, мягко говоря, циничным( очень мягко говоря).

---

ТС, а зачем тебе "свобода"?
чо ты с ней будешь делать?
сексом занимацца?
писать в этих ваших интернетах то, что хочешь?
вот сформулируй свои желания

----------
Ты наглая, циничная, беспринципная, лживая, подлая, корыстная, эгоистичная, легкомысленная. Короче, это, выйдешь за меня?

Ну возьмём свободу слова, применительно к форуму.

И сразу находятся ограничения, правила.

И так далее и везде.

Зачем они нужны? Ну если все отменить, то люди сразу придумают новые и очень быстро, просто ради сохранения общества эволюционно, так сказать.

А раз есть правила в этом хаосе, то значит, что это какая-то в общем странная игра.

Люди хорошо умеют играть в игры, где один побеждает, а все проигрывают. Тоже, как-то эволюционно, но совершенно не умеют и не понимают как играть в игры, где нужно играть так, чтоб все выигрывали.

К этому к таким правилам призывали основатели религий( кое- кого гвоздями за такое приколотили), дальше и уже ближе к нашему времени эту проблему решали уже научно математики- экономисты и получили за это Нобелевку. Но, воз и ныне там в основном и люди как не умели играть в такие игры, так и не умеют.

Компьютеры сперва научились играть в игры с одним победителем лучше человека. Во все научились, а вот совсем недавно машина просто уделала человека в вот таком примере игр, задача которых- выигрыш всех, или по обстоятельствам, чтоб если проиграли, то все и маленько.

Это я к чему? А тогда какого хрена человек что-то всё-ещё определяет и решает, если он в принципе не может правильно играть в эти игры?

Один миссинер африканским детям предложил сыграть в игру- кто первый добежит.

Ну кто первый добежит, тот получает некий ништяк.

Они взялись за руки и добежали вместе.

Почему? Спросил миссионер. И они ответили одним словом. Словом, что не переводится никак но смысл такой, что я есть, потому, что есть мы.
Африканычи однако умеют в такие игры играть от рождения, из этого племени, по- кр.м. Но это им так-же не помешает потом рубить представителей другого племени вот такими тесаками, типа мачете, просто потому, что они из другого племени. Всё, а тем наоборот и по той-же причине.
(ничего не напоминает?). Это я о праве на жизнь так малость пространно и о том навернобазовом для всех, что есть свои и чужие, что впитывается людьми с молоком матери. Вот это базовое разделение, из раннего детства из грудного возраста пришедшее и есть суть очень большого количество дерьма, большинства, что есть в этом мире. Ну а умение играть в игры второго типа- это можно людей научить, можно комп научить, но вот деление на своих и чужих, оно настолько глубинное, что с ним ну я не знаю, можно-ли что-то сделать.

quote:

---

Изначально написано Фаза:
Прыгун, просто завтра 10 лет как умер отец, я говорил, что всякая дрянь в жизни происходит года с 03 всегда в пределах 1 апраля и рядом. У меня тогда просто крышу снесло, когда он умер, вернее, на кладбище. И всегда в эти дни у меня с башкой не порядок, сон пропадает бредятина начинается паранойки всякие и что попало, а работать всё равно надо, и здесь я просто вот башку переключаю, пытаюсь на вот эту всякую бесполезную, а может даже вредную писанину. А спать лягу и опять всё завертится в башке и так постоянно, постоянно, постоянно. Я вчера спал 2 часа, до этого и вообще бывает неделю сплю по три часа урывками, там такая пурга в башке начинается, атас. И ничего с этим не сделать. Накрайняк таблами закидываюсь. Закончатся и эти, одни уже раньше закончились, ну что подожду, посмотрю по- состоянию, может ещё куплю пару пачек. Пачку одних и пачку других колёсиков.
Только не знаю, стоит-ли покупать, или... Не знаю.

---

Фаза, моё глубокое уважение и искренние пожелания как-то пережить это день смеха.. Держись.Ты нам нужен) Давай, аккуратно там).

Спасибо, вот сижу жду, что произойдёт. Только уважать меня не за что.

история редактирования

Я пошел за водкой, и даже не думаю о плохом. Хотя, всё не так радостно в жизни происходит. Так и поступите - не думать. Мысль, она,знаете ли, материальна)) ( не мне вас учить). У меня обе ноги сломаны - и все в декабре. И били меня в этот же месяц ночью под новый год, отобрав кольцо, часы, ботинки и ключи от квартиры - долбанный корпоратив. Я потом 2 остановки домой бежал в носках, а потом кричал в них же и раздетый - жену в окошко на 3 этаже - ключи же отобрали... Хорошо, что ждала)). Ни слова не сказала, не потому, что злая и пустой, а потому что живой.. Но. Это не значит, что все декабри я сижу дома!! Я упорный фаталист и, как та лягушка в кувшине, не буду бить лапками, пытаясь оказаться в масле - если уж это предрешено, то.. Хотя, кто-то в этом усмотрит и слабость. Пусть. Это только уж когда совсем прижмет, приходилось - так бывало. А так - по течению. Может, и осудят. Но, так-то всё есть, кроме работы)) Плыву дальше)) Ну, это вот так, давайте все - кто сам кто?) Развеселим Фазу))

Спасибо, я всё-таки выпил, хоть и завязал. И всё вроде пока ничего. А так, да если думать что может произойти, то приходишь к выводу, что много чего и предотвратить всё нет никакой возможности. Ну а раз нет, так пойду и ещё налью и хватит. Жду, когда подруга из библиотеки придёт( она в другом городе) выйдет в сеайп, поболтаем и как всегда в выходной посмотрим кино по сети, потом надо пойти в спортзал и устать. Всё. Планы такие, жду звонка от подруги.

Хотя надо сегодня-бы в парк птиц пофотографировать, но скайп по выхам и фильм уже традиция.

И кстати с новым годом у меня более сильная параноя связана с любым по любому календарю. Но это так, а сейчас выпью вина хорошего и пойду может ящик посмотрю.

история редактирования

Аккуратно, Фаза. А то, что до фоток - так это ж классно. Люблю фотографировать, но не всегда нахожу понимание. У людей)). Да и ладно. Почему-то потом благодарят)) Люди.. А меня перестали в скайп пускать. Мол, браузер устарел)) Но, ничего, вот куплю себе смартфон!)) Или планшет, штобы книжки читать. У меня же еще кнопочный дивайс)) Зхх)) Аккуратно, Фаза))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Niko Bellic:

есть ли свобода у современного человека?

---

ну если в голове мир широконепринУжденный, тогда и мир вокруг шИрше

quote:

---

Originally posted by Прыгун:

А меня перестали в скайп пускать. Мол, браузер устарел))

---

Сереж, просто качай новую версию и установи.

quote:

---

Originally posted by Сеня Белоозерский:

ну если в голове мир широконепринУжденный, тогда и мир вокруг шИрше

---

Бытие определяет сознание. Если, спасибо Творцу, денег почти хватает, общаешься с разными людьми в разных странах на разных языках на все темы, то таки "да".

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:
то таки "да".

---

материальности... не дают миру быть ширее

quote:

---

Originally posted by Сеня Белоозерский:

материальности... не дают миру быть ширее

---

Дают. Еще как. Можно не пахать на двух работах -- больше времени для поездок по миру. Можно потреблять более качественные продукты -- мозги лучше работают и дольше проживешь.

Каждому своё. - 146 ЖЭБЭ

Я конечно не прожженный маргинал, но все же свободным можно быть в ту секунду, которую захочется.

Копаться в быту, деньгах, кокашечках, железках ит.д. а соответственно стремиться набить холодильник заработать денежку - поиметь бахвальство, тщеславие, зависть итакдалее.

quote:

---

Изначально написано Фаза:
По активности этой части мозга учёные научились со 100 процентной вероятностью предсказывать выбор человеком того, или иного решения простой задачи минимум за 6(!) секунд до того, как человек это решение воспроизводит, ткнув соответствующую кнопку.

---

я не понял - а если испытуемый решение примет быстрее чем за 6 секунд, то получается что?

quote:

---

Изначально написано Фаза:
Всё, и вся осознанность выбора летит к чертям. Все основы этой цивилизации.
А типа маркетологи этого не знали? Прекрасно знали и давно и использовали, чтоб вам продавать, продавать, и продавать. Рекламщики, политтехнологи, адвокаты в суде присяжных, много кто знал, что выбором человека можно легко манипулировать.

Так что и как влияет на работу этого куска холестерина в лобных долях так, что человек потом всю жизнь локти кусает и не понимает сам, как он мог так... Что? Когда нет внешнего давления?

Большой вопрос, ответив на который, можно в конце концов научить таки людей делать выбор более осознанно.

Но пока этого нет, любой выбор за вас делает этот "мартышкин" мозг(по Хаббарду). Кстати, странно, но Хаббард об этом знал (откуда-то) задолго до открытия, за много десятилетий. Вот откуда?

Это вопрос не ко мне, а к сайентологам, они точно ответят, должны знать.

---

фигня это всё. человеку удобнее делать привычно, когда осознанное состояние спит. осознанно принимать решения - трудно. поэтому работает набор штампов, привычек, готовых сценариев. наверняка каждый автоводитель проезжал привычным маршрутом заболтавшись/задумавшись мимо конкретной цели. Если с детства учить человека думать, у него получается чуть лучше. современная культура не дает думать. ведомые мультиками-сериалами-шоупрограммами люди не могут сами создавать мысли безболезненно, не уставая. отсюда и желание быть ведомым - так приучили. это выгодно тем кто ведет ).

с точки зрения темы - ведомому трудно быть свободным. это ж думать на каждом шагу.
свободы нет.
налоговой свободы нет - можно в принципе безболезненно её получить - быть нищим и безработным.
социальной и психологической свободы нет - потребность в общении и общественном признании, тут тяжелые препараты, так думаю.
биологической свободы нет - попробуйте месяцок пожить без еды, воды, воздуха и температурного коридора. спасет тока смерть.
свобода от государства? ну законы придумывали тоже люди, можно ж добиться чтоб стать слугой государства и получить статус "хозяина жизни". бонусом идет и некоторая налоговая слабинка.

quote:

---

Изначально написано Фаза:
Гарантирую, что после такого прочтения вас за уши из сайентологии не вытащить, хотя есть вероятность, что что-то пойдёт не так(а вот этого лучше не надо).

---

читал. Книга Гор ).

quote:

---

Изначально написано Фаза:
Что это я про грибы-то... Аааа псилоцибин.

---

quote:

---

Изначально написано Фаза:
Договориться с какими-нидь теми-же нью- йоркерами, мол мы к вам в отпуск, а вы в это время к нам. мы в вашей хате поживём, а вы- в нашей. И всё. Билет сейчас самый дешёвый до Нью Йорка порядка 32-34 тыр из Москвы. С пересадкой, да, но... Для многих тут это совсем не большие деньги.
Нормал! Народная дипломатия! Увидеть Россию с изнанки!(турфирму даже такую виртуальную можно забахать) А у нас реклама- "Нью-Йорк- с изнанки". И может у людей так меньше иллюзий и чуши в башках будет относительно людей из других стран.

---

вот честно - не тянет. по России то города надоели, тут еще нюорков смотреть. где-то в Мичигане по лесу бы поползал, так и своя земля не истоптана, какой смысл ехать на другой край шарика? я вон Джокеру показал места красивые в 30 км от Ижевска, он долго удивлялся что у нас тоже места есть красивые. а с камрадами "оттуда" постоянно общаемся. живут нормальные люди.

quote:

---

Изначально написано defraktor:
но с другой стороны не потраченная свобода

---

что значит не потраченная? это не ресурс - это цель и смысл
а может быть "не потраченная жена" или неправильно потраченная? а дети?

как ютуб то сюда вставить уже?
https://1

история редактирования

Вопрос в духе Имчи. Свобода есть. От кого? Или от чего?

quote:

---

Изначально написано sloniki:
как ютуб то сюда вставить уже?

---

Попробуйте вставить в новом посте.
Иногда после редактирования сообщения ссылка на видео почему-то кривой становится.

история редактирования