5 дней в неделю на работу по расписанию. Работаешь, чтобы заплатить налоги, еду, за ЖКХ и т.д., отпуск один раз в год.
Выбор товаров только из того, что пропустила таможня. Государство заботится о производителях, а не о гражданах, действует на благо производителей.
Захотел жить подальше от города - покупай землю. Нужен лес для строительства дома - заплати. Построил сам дом, плати ежегодный налог за него. Решил жить в деревне своим хозяйством - тунеядец.
Существует ли свобода на самом деле?
"Свобода" - это слишком сложное для определения явление.
Если понимать под свободой некую независимость от сторонних обстоятельств - тогда надо идти в отшельники, чтобы стать максимально свободным. Если понимать под свободой "делаю, что хочу, и мне насрать на других", надо идти в преступники. Опять же, такую свободу придется постоянно отстаивать у "мусоров поганых" и собратьев по ремеслу.
Если понимать под свободой "жизнь для себя, любимого", тогда на всю жизнь нужно оставаться холостым, бездетным и без друзей.
Можно еще не один десяток разновидностей свободы привести. Общим же для всех этих разновидностей будет в той или иной степени удаленность от общества, индивидуализация. То есть, какбе надо выбирать: или общество (во всех смыслах этого слова), или свобода.
В любом случае, у человека остается свобода выбора. По-настоящему несвободен тот, кто лишен выбора.
Можно еще о гражданских свободах поговорить. Но это уже из области политики. Для обычного гражданина из гражданских прав и свобод актуальны, пожалуй, свобода передвижения и право на защиту чести, достоинства, здоровья, жизни и имущества. Остальные актуальны для студентов и либерастов
quote:
Существует ли свобода на самом деле?
конечно, только
quote:
Свобода вашего кулака заканчивается там где начинается свобода моего носа(с)
ПЫСЫ а вообще...жениться тебе надо...
quote:
Изначально написано toher:
Если понимать под свободой некую независимость от сторонних обстоятельств - тогда надо идти в отшельники, чтобы стать максимально свободным.
отшельники же часто отказываются от материальных благ. я все-таки не про это говорю
quote:
Изначально написано toher:
Если понимать под свободой "жизнь для себя, любимого", тогда на всю жизнь нужно оставаться холостым, бездетным и без друзей.
в этом у нас все свободно, сам решаешь, жить с женой, без жены, с детьми или без
quote:
Изначально написано toher:
В любом случае, у человека остается свобода выбора.
я бы сказал зачастую ограничение свободы выбора. И эти ограничения связаны с налоговым бременем, с оплатой различных пошлин и т.п. Т.е. выбираешь или лада, или оплати растаможку в количестве много денег; живи в сарайчике или в большом доме, но тогда ежегодно плати налог за то, что у тебя большой дом. И так во многих аспектах.
quote:
Изначально написано toher:
Если понимать под свободой "делаю, что хочу, и мне насрать на других", надо идти в преступники. Опять же, такую свободу придется постоянно отстаивать у "мусоров поганых" и собратьев по ремеслу.Если понимать под свободой "жизнь для себя, любимого", тогда на всю жизнь нужно оставаться холостым, бездетным и без друзей.
это я не считаю свободой и согласен с этим комментарием
quote:
Изначально написано sifon22:
Свобода вашего кулака заканчивается там где начинается свобода моего носа(с)
Niko Bellic, смотря что ты понимаешь под свободой.
В чем есть чувство её ограничения?
Если речь идет о деньгах, тогда найти другие способы заработка, возможно поменять работу. Надо научиться чему-то новому, работать над собой. Пока обстановка экономическая застойная - будет труднее, конкуренция выше.
Если речь идет о других людях, зависимости от социума, то нужно либо перестроить отношения с этими людьми, либо прекратить общение. Возможно как-то заместить их полезность, путем самостоятельного исполнения их обязательств.
Если и этого не хватает, тогда уже надо как выше сказали как-то совсем изолироваться.
Это очень кратко если, главное научиться понимать причинно-следственные связи.
Каждый сам выбирает степень необходимой ему свободы.
Главное понять, что остальным не выгодно чтобы ты был свободный.
я так и не понял: онналоги платить не хочет или чо?
Хуже, когда не работаешь и налоги надо платить, типа ип без дохода. Тогда да вопрос к государству имеется.
А вот в семье, например, законная жена говорит: я свободная человек. Сегодня пойду спать с соседом снизу и, возможно, это продлится неделю или две. Буду ему готовить завтрак, обед и ужин. А ты пока поживи без меня. И вообще, вернусь, как надумаю. А потом пойду к соседу сверху. И не забывай детей кормить и водить в садик.
Обычно "среднестатистически" так мужики ходют.
quote:
Изначально написано Аскет:
А вот в семье, например, законная жена говорит: я свободная человек. Сегодня пойду спать с соседом снизу и, возможно, это продлится неделю или две. Буду ему готовить завтрак, обед и ужин. А ты пока поживи без меня. И вообще, вернусь, как надумаю. А потом пойду к соседу сверху. И не забывай детей кормить и водить в садик.
это уже скорее вопрос не свободы, а вопрос совести, чести, уважения и собственного достоинства. Каждый сам себе выбирает спутника жизни, так же как и каждый может выбрать жить без супруга/супруги. Но а ходить налево с одной стороны законом не наказуемо , а с другой стороны есть моральный аспект...
quote:
Изначально написано Аскет:
я так и не понял: онналоги платить не хочет или чо?
и это тоже. Кругом одни поборы
quote:
Изначально написано Randomav:
Niko Bellic, смотря что ты понимаешь под свободой.
В чем есть чувство её ограничения?
Если речь идет о деньгах, тогда найти другие способы заработка, возможно поменять работу. Надо научиться чему-то новому, работать над собой. Пока обстановка экономическая застойная - будет труднее, конкуренция выше. Если речь идет о других людях, зависимости от социума, то нужно либо перестроить отношения с этими людьми, либо прекратить общение. Возможно как-то заместить их полезность, путем самостоятельного исполнения их обязательств.
Если и этого не хватает, тогда уже надо как выше сказали как-то совсем изолироваться.
Это очень кратко если, главное научиться понимать причинно-следственные связи.
Быть независимым от социума как мне кажется проще всего. Даже находясь в социуме. Вполне можно ограничить круг общения.
А вот с экономической точки зрения свобода весьма условна. Потому как даже после обеспечения себя материальными благами человек обязан как минимум ежегодно платить.
quote:
Изначально написано Randomav:
Каждый сам выбирает степень необходимой ему свободы.
Главное понять, что остальным не выгодно чтобы ты был свободный.
я бы сказал, что степень свободы все-таки ограничивают
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
это уже скорее вопрос не свободы, а вопрос совести, чести, уважения и собственного достоинства. Каждый сам себе выбирает спутника жизни, так же как и каждый может выбрать жить без супруга/супруги. Но а ходить налево с одной стороны законом не наказуемо , а с другой стороны есть моральный аспект...
Так государство по идее та же семья, в него тоже надо вкладываться. И каждый см выбирает: либо либо жить честно, соблюдая законы, либо их игнорировать.
quote:
Изначально написано Аскет:
Так государство по идее та же семья
это уже преувеличение
от семьи ты можешь уйти, от государства нет. Ты не можешь просто построить дом где-то на краю леса у реки и жить в нем, к тебе обязательно придут за деньгами. И не будут спрашивать, нужна ли тебе такая семья.
Государство - это семья элит
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
от семьи ты можешь уйти, от государства нет
по аналогии это будет уехать жить в другое государство, либо тайгу-глухомань
quote:
Изначально написано Аскет:
по аналогии это будет уехать жить в другое государство, либо тайгу-глухомань
государства по устройству друг от друга не особо не отличаются. к тому же не в каждое государство можно легко переехать. Тайга так же слишком кардинально, оптимально километров на 50-100 от Ижевска ))
Ответственно говорю - свобода есть!
Далее вопрос: а оно Вам нуна, такую свободу?
Зы: у Вас есть свобода помереть, под девизом "Живи ярко-Умри молодым - Помоги Пенсионному Фонду им. Российской Федерации!".
quote:
Originally posted by jumper:
Ответственно говорю - свобода есть!Далее вопрос: а оно Вам нуна, такую свободу?
какая она, такая свобода?
У родителей в деревне есть собака. Большая такая, грозная для виду и добрая для нас)) И вот, когда мимо двора по улице идут собаки, как всегда, на свадьбу,он на них еще издалека сердито лает. Мол, "понабежали" тут)). И всегда интересно: а что бы ты, добрый друг, выбрал: свадьбу вот эту голодную или гарантированный горячий обед на цепи без секса))?
Ну, не плати ты налоги и за ЖКХ не плати - живи, как Стерлигов, в глуши. Только при чем здесь другие? Дети его, например. Твой выбор, коли деньги есть, у свободного народа в 90-е отжатые. Свобода, по-моему, понятие, или сугубо меркантильное, или вот так, как у человека что-то в голове включилось - как у Диогена. Кому от этого плохо? Так ведь и найдут. Те, кто пока несчастен!)) И постараются ситуацию вашу изменить, даже при том, что сами не станут счастливее)). Трудно быть свободным ( уподобляюсь Стругацким) . Наверное, для этого надо сначала стать богатым.)) А потом избавиться от всего этого. И свобода и богатство, наверное, надоедают когда-то.) Не пробовал))
quote:
Originally posted by Прыгун:
И свобода и богатство, наверное, надоедают когда-то.) Не пробовал))
Говорят не в деньгах счастье. Но я считаю наоборот, деньги дарят свободу и счастье в современном мире. Другое как достаются эти деньги
quote:
Originally posted by Прыгун:
живи, как Стерлигов, в глуши
а как же потребности в общении, в путешествиях, в познании этого мира?
Так долго писал ответ, но "временные трудности" всё перечеркнули)). Ах, как я красиво писал!))) Ну, всё в стол МАРКорвский, как обычно))) Эхх))э
quote:
Originally posted by Прыгун:
Так долго писал ответ, но "временные трудности" всё перечеркнули)). Ах, как я красиво писал!))) Ну, всё в стол МАРКорвский, как обычно))) Эхх))э
нужно делать резервную копию больших текстов ))
Да ладно. Человечество переживёт))
а нужна ли эта свобода?
когда есть горячая вода в трубах и электроны в розетках
когда есть сто сортов колбасы и сто сортов пива в ближайшем лабазе
когда тырнет быстрый, как понос
можно, канеш, уйти пешком в тайгу, как Лыковы
и ощутить "свободу" полной ложкой
с горкой.....
-Выбор за тобой, Нео! (с)
------------------
Алкоголь помогает снять стресс, напряжение, баб, лифчик, трусики и кучу других проблем.
Ну, хорошо. Вода горячая есть, пиво опять же. Интернет к тому же. Тогда в чем свобода? А ведь и не все стремятся к свободе. Я вот нет. Я сижу сейчас перед компом, пьяный. Я изредка заглядываю в комнату к моим "девочкам" - всё ли хорошо?? И, будучи посланным очень мягко, с удовольствием дверь прикрываю). Главное - все дома)) И мне плевать, что я не свободен.)) Подкаблучником тоже сложно назвать - хотя ничего не умею)) Это я так, по-старчески)). Хотя, я знаю - есть у меня мой знакомый: рвётся в ночь, на Любовь )) Свобода, наверное, факт личный... (Могу ошибаться)))
quote:
Originally posted by Прыгун:
Тогда в чем свобода?
проснуться когда хочешь, а не по звонку
слопать на завтрак что хочешь и когда хочешь, а не положенное
пойти на работу , или не пойти
после работы пойти в кабак на пиво или в боулинг или в караоке
или домой друзей пригласить, пожарить курочку в духовке, выпить алкоголя хорошего
лечь спать с любимой женщиной......
тебя лишали свободы?
если нет - то и не 3,14зди!
когда выходишь из-за забора, даже простая бутылка пива на свежем воздухе - круче оргазма
------------------
Тело: ;Хочу текилы! " Сердце: ;Протестую, хочу любви!; Мозг: ;Протест отклонен, я тоже хочу текилы!;
Свободы лишали, но ненадолго, суток на 15.. 2 года на службу Отечеству отдал тому же. Короче, Василий. Ты счастлив? Ну, если так, подумать. Перечисленные знаки счастья как-то мало вдохновляют
Хотя, чот-то я впрягся? Пусть ТС разруливает)) Можешь не отвечать)) А так, по приколу, я бы с тобой с твоим "другом" Имчей пересеклись бы. Так. Поржать, если получиться)
quote:
Originally posted by Прыгун:
Короче, Василий. Ты счастлив? Ну, если так, подумать.
я счастлив, пока меня не трогают государственные люди
мне хорошо
еды полно, бухла полно, - что ещё нужно человеку для щастья?
quote:
Originally posted by Прыгун:
А так, по приколу, я бы с тобой
да без проблем
в моём профиле есть все реквизиты нужные
ЗЫ с уважением
------------------
Совет всем бабам: НАПИЛАСЬ - сожри сим-карту.
quote:
Изначально написано В@сёк:
когда выходишь из-за забора, даже простая бутылка пива на свежем воздухе - круче оргазма
У меня, как у убежденного пацифиста, были проблемы с командиром роты. Поэтому от дал мне всего лишь ОДНУ УВОЛЬНИТЕЛЬНУЮ за год в учебке. В Новосибирске. Все пошли в парк, кино и всё такое. А я зашел в подъезд хрущевки ( тогда, в 88-ом году, это было можно, без домофонов и нарезных ключей) и просто сидел на ступеньках. Я слушал стучание ложек и кружек ( дверей в квартирах, опять же, вторых, тоже не было), кастрюли маленькие слушал, а не как у нас, в части)) Маньяк, короче. А! Я ел в это в время мороженое!! Как будто дома.. Счастье, наверное, это тогда, куда есть прийти. И рады тебе. И свобода. Я, когда пришел из армии, долго не мог поверить, что вот так вот запросто можно пойти на кухню - и покушать. Или вот так вот взять и посмотреть телевизор. Это была неимоверная свобода. У всех свои масштабы, наверное.
quote:
Originally posted by Прыгун:
Счастье, наверное, это тогда, куда есть прийти.
это и есть свобода
ты её лишён сейчас ?
кто тебе запретит купить сто мороженок и слопать их в сотне подъездов?
свобода увеличилась в сто раз?
------------------
Мужики говорят: "Пьяная девушка своей пи*де не хозяйка".
Как будто пьяный мужик своему х*ю великий командир
quote:
Originally posted by Прыгун:
вот так вот запросто можно пойти на кухню - и покушать. Или вот так вот взять и посмотреть телевизор. Это была неимоверная свобода.
ты можешь сравнить и можешь сказать - что такое свобода
вот приложи руку к серд.... простате - кто сейчас ограничивает твою свободу?
не берём варианты - порубить топором всех подряд, ок?
------------------
Пьяную девушку проще довести до оргазма, чем до дома.
Счастье человечества и его атома- человека, как следствие, лежит между свободой и дисциплиной.
Мир в вечных поисках баланса между принципом максимальной выгоды( энергетической целесообразности) и принципом "не навреди" или "можно всё, что не во вред другим".
И вся философия и все эти науки, что не точные, они либо объясняют существующий баланс, либо заняты поисками какого-то лучшего баланса.
Есть-ли свобода выбора у современного человека?
В патриархальном обществе вся жизнь была регламентирована устоявшимися нормами и человеку очень редко приходилось делать выбор. Сейчас выбор надо делать постоянно на работе, на дороге, в быту. Постоянно и это сильный стресс. Тем более, что к такой жизни эволюция человека не успела подготовить.
Но тем не менее. Вся цивилизация стоит на принципе свободы выбора, вся мораль законы, да вообще всё.
А есть-ли он, как таковой?
Не более, чем 10 лет назад с помощью томографа, что показывает в условных цветах активность мозга в реальном времени определили ту часть мозга, что ответственна за принятие решения. Это область, размером в среднем с грецкий орех находится в лобных долях. По активности этой части мозга учёные научились со 100 процентной вероятностью предсказывать выбор человеком того, или иного решения простой задачи минимум за 6(!) секунд до того, как человек это решение воспроизводит, ткнув соответствующую кнопку.
Вот так. ЛЮБОЙ выбор за нас совершает вот этот маленький отдел размером меньшим, чем мозг мелкой макаки.
Всё, и вся осознанность выбора летит к чертям. Все основы этой цивилизации.
А типа маркетологи этого не знали? Прекрасно знали и давно и использовали, чтоб вам продавать, продавать, и продавать. Рекламщики, политтехнологи, адвокаты в суде присяжных, много кто знал, что выбором человека можно легко манипулировать.
Так что и как влияет на работу этого куска холестерина в лобных долях так, что человек потом всю жизнь локти кусает и не понимает сам, как он мог так... Что? Когда нет внешнего давления?
Большой вопрос, ответив на который, можно в конце концов научить таки людей делать выбор более осознанно.
Но пока этого нет, любой выбор за вас делает этот "мартышкин" мозг(по Хаббарду). Кстати, странно, но Хаббард об этом знал (откуда-то) задолго до открытия, за много десятилетий. Вот откуда?
Это вопрос не ко мне, а к сайентологам, они точно ответят, должны знать.
Фаза, у меня книжка Хобарта в сортире лежит - я иё ниасилил
как щитаешь - надо читать до конза по три раза или ну её на%уй?
------------------
Когда ты онлайн, мое сердце... да шучу я, похер мне.
Гипоталамус, небось, какой? Важная штука.
Нет, это не железа, этот отдел никак не локализован, он как некая зона мозга, часть его топографии и лежит там в глубине лобных долей.
Книжки ЛРХ или вообще не читать, или под контролем и руководством опытного человека из их организации. Гарантирую, что после такого прочтения вас за уши из сайентологии не вытащить, хотя есть вероятность, что что-то пойдёт не так(а вот этого лучше не надо).
ну, в туалете нужна книженцыя расслабляющая.....
------------------
Говорят, что коты помогают снять стресс. ;BR;И ведь действительно, пнёшь засранца - и сразу легче!
Фаза, это кладезь какая-то мышления.)
Прыгун, просто завтра 10 лет как умер отец, я говорил, что всякая дрянь в жизни происходит года с 03 всегда в пределах 1 апраля и рядом. У меня тогда просто крышу снесло, когда он умер, вернее, на кладбище. И всегда в эти дни у меня с башкой не порядок, сон пропадает бредятина начинается паранойки всякие и что попало, а работать всё равно надо, и здесь я просто вот башку переключаю, пытаюсь на вот эту всякую бесполезную, а может даже вредную писанину. А спать лягу и опять всё завертится в башке и так постоянно, постоянно, постоянно. Я вчера спал 2 часа, до этого и вообще бывает неделю сплю по три часа урывками, там такая пурга в башке начинается, атас. И ничего с этим не сделать. Накрайняк таблами закидываюсь. Закончатся и эти, одни уже раньше закончились, ну что подожду, посмотрю по- состоянию, может ещё куплю пару пачек. Пачку одних и пачку других колёсиков.
Только не знаю, стоит-ли покупать, или... Не знаю.
quote:
Originally posted by Прыгун:
Ну, хорошо. Вода горячая есть, пиво опять же. Интернет к тому же. Тогда в чем свобода? А ведь и не все стремятся к свободе. Я вот нет. Я сижу сейчас перед компом, пьяный. Я изредка заглядываю в комнату к моим "девочкам" - всё ли хорошо?? И, будучи посланным очень мягко, с удовольствием дверь прикрываю). Главное - все дома)) И мне плевать, что я не свободен.)) Подкаблучником тоже сложно назвать - хотя ничего не умею)) Это я так, по-старчески)). Хотя, я знаю - есть у меня мой знакомый: рвётся в ночь, на Любовь )) Свобода, наверное, факт личный... (Могу ошибаться)))
пиво, горячая вода это наверное лишь потребности, которые нужны для удовлетворения комфортной жизни.
Прыгун, а не хочется ли тебе сидя перед компом куда-то поехать? Или тебе достаточно, чтобы семья была рядом и быть с семьей?
Я раньше любил на загородном участке летними днями отдыхать, наслаждаться теплыми днями и ясным небом, слышать как шелестят березовые листья, это очень сильно успокаивало. Это чувство умиротворение было только летом, зимой такого не было. Но мир не ограничен загородным участком, и всегда интересно, а что на юге или севере, на западе или востоке, какая там природа и как там живут люди. Да, это можно увидеть на экранах, но лучше увидеть своими глазами, почувствовать на себе другой воздух.
quote:
Originally posted by В@сёк:
проснуться когда хочешь, а не по звонку
слопать на завтрак что хочешь и когда хочешь, а не положенное
пойти на работу , или не пойти
после работы пойти в кабак на пиво или в боулинг или в караоке
или домой друзей пригласить, пожарить курочку в духовке, выпить алкоголя хорошего
лечь спать с любимой женщиной......тебя лишали свободы?
если нет - то и не 3,14зди!когда выходишь из-за забора, даже простая бутылка пива на свежем воздухе - круче оргазма
мы не за забором, но встаем 5 дней из 7 встаем по будильнику
Хоть и сами выбираем завтрак, но лопаем обычно перед уходом а работу
на работу идти, чтобы было и пиво, и горячая вода
после работы сам выбираешь, кабак, караоке, куртизанки, но всегда помнишь, что завтра снова вставать по будильнику
quote:
Originally posted by Фаза:
В патриархальном обществе вся жизнь была регламентирована устоявшимися нормами и человеку очень редко приходилось делать выбор. Сейчас выбор надо делать постоянно на работе, на дороге, в быту. Постоянно и это сильный стресс. Тем более, что к такой жизни эволюция человека не успела подготовить.
направление движения формируется с рождения, а свободный выбор делается в нешироком диапазоне, выбор дороги - ленина или 10 лет октября, выбор профессии - стоматолог или слесарь. Так у большинства.
quote:
Originally posted by Фаза:
Не более, чем 10 лет назад с помощью томографа, что показывает в условных цветах активность мозга в реальном времени определили ту часть мозга, что ответственна за принятие решения. Это область, размером в среднем с грецкий орех находится в лобных долях. По активности этой части мозга учёные научились со 100 процентной вероятностью предсказывать выбор человеком того, или иного решения простой задачи минимум за 6(!) секунд до того, как человек это решение воспроизводит, ткнув соответствующую кнопку. Вот так. ЛЮБОЙ выбор за нас совершает вот этот маленький отдел размером меньшим, чем мозг мелкой макаки.Всё, и вся осознанность выбора летит к чертям. Все основы этой цивилизации.
лобные доли все-таки очень важны в жизни человека. Они и за мышление, и за логику, и за речь отвечают.
Я так же немного читал про мозг, что при поражении мозга человек может стать например агрессивным, или перестать следить за собой. А какая часть мозга отвечает за самосознание человека?
quote:
Originally posted by Фаза:
А типа маркетологи этого не знали? Прекрасно знали и давно и использовали, чтоб вам продавать, продавать, и продавать. Рекламщики, политтехнологи, адвокаты в суде присяжных, много кто знал, что выбором человека можно легко манипулировать.
Так что и как влияет на работу этого куска холестерина в лобных долях так, что человек потом всю жизнь локти кусает и не понимает сам, как он мог так... Что? Когда нет внешнего давления?
так навязывание выбора же и из общества идет, навязывание как жить. Как пример, что надо жениться, что нужно жить отдельно от родителей, что не работаешь значит тунеядец и т.д.
Не помню точно, но очень глубинная структура. Псилоцибин уменьшает активность в этой структуре и человек теряет ну как это сказать своё "Я" сливается со вселенной и всё такое прочее, прёт несказанно, короче. Ну а при депрухе активность в этой структуре зашкаливает, вот и "британский учёные" думают, как на основе псилоцибина зафигачить антидепрессант. Прикинь, да работа у людей? Всю жизнь вот так можно экспериментировать с псилоцибином, а потом сказать, мол, извините, не получилось.
Кстати, про грибы.
Их можно самому выращивать. Дело нехитрое- шляпки в мясорубку, залить водой, добавить дрожжей, настоять пару дней, слить, разбавить 1 к 10 и поливать на места, где хотите создать своё грибное место. никуда не денутся, вырастут.
Я вот думаю так опят наразводить где- нибудь, чтоб потом не искать, а придти и нарезать сразукорзину и всё, как в магазин, чтоб сходить. А ещё знаю где-бы неплохо рыжиков так насадить море. Но там уже прошлый год люди узнали, что они есть в этом месте. Ничего, другое найти и засеять вот так. Просто взрыхлить субстрат и полить раствором этим и всё.
Так- что думаю любителям псилоцибиновых грибов нечего вообще их искать, их можно вот так засеять и потом хоть косой коси, только статья, турма сидеть долго- долго- долго. Так что, лучше рыжики насажать, они солёные вкусные. Или тупо опят, деревянные грибы, но самые чистые.
Что это я про грибы-то... Аааа псилоцибин.
Ту свободу, которую вы хотите, ну это надо иметь смелость и уверенность в себе доходящие до безрассудства. Есть такие люди безбашенные- путешествуют без копья в кармане. На попутках, где что разово подзаработать, где там на месяц временно наняться и посмотреть местность и дальше. Потом есть люди, договариваются из разных городов, даже стран, чтоб к друг- другу на отпуск приезжать, одни в одно место уезжают, а квартиру оставляют на это время тем, кто к ним в город, в страну на отпуск приехал. Читал про такое, только название забыл как эта хрень называется. И не надо никому за жильё платить, за гостиницу там и прочее. Экономно.
Потом вот байкеры так путешествуют от города до города- все-ж свои, клубы везде, договариваются, а и не договариваются так местные всегда приезжего заметят и поинтересуются не нужна-ли помощь какая.
Обычное дело. Люди так полстраны объезжают и платят практически только за бензин, ну и иногда за перекус в кафешках у заправки. Сегодня им помогли, завтра кто-то к ним приедет- они помогут. Всё нормально, по- людски.
Ехал в поезде с одним человеком, так он такой спец, что когда нанимался на работу к иностранцам поставил условие такое, что график свободный, хочу прихожу на работу, хочу- не прихожу, но предупреждаю по телефону, если не приду. по часам сколько хочу, столько отработаю, ну и зарплату попросил, на мой взгляд большую, а иностранцы почему-то срогласились. И так и живёт. Охота ему было летом на Камчатку, так кто-ж его не пустит-то. И где они другого за такие деньги найдут? Таких спецов, видимо, больше не делают. Спокойный, как удав и всё ему пофигу было. Приехал в Москву и позвонил, что на работу не пойдёт сегодня, что-то с дороги не манит. И всё.
Даже вот что читал. Женщина к другу недавно в Киев ездила. Ну так, по сети они давно знакомы, вот.. Так ей там никто слова не сказал, что она из России. Заболела- лечили бесплатно. Да вы, говорит не не акцентируйтесь на том, что вы из России. Спокойно жили они там, он ей весь Киев показал и ни кто ей ничего не говорил, мол, понаехали москалюги. Никто. Вообще. Вот буду послеживать за ситуацией приедет-ли он к ней в Самару так-же. Да думаю, куда дегнется, приедет и так-же ему тут никто не будет ничего говорить, мол хохол, чо приехал.
А вы-то люди все тут на марке образованные, языки иностранные знаете, зарплаты неплохиеу большинства. Да фигли.Договориться с какими-нидь теми-же нью- йоркерами, мол мы к вам в отпуск, а вы в это время к нам. мы в вашей хате поживём, а вы- в нашей. И всё. Билет сейчас самый дешёвый до Нью Йорка порядка 32-34 тыр из Москвы. С пересадкой, да, но... Для многих тут это совсем не большие деньги.
Нормал! Народная дипломатия! Увидеть Россию с изнанки!(турфирму даже такую виртуальную можно забахать) А у нас реклама- "Нью-Йорк- с изнанки". И может у людей так меньше иллюзий и чуши в башках будет относительно людей из других стран.
Кстати, идея- дарю, раскручивайте.
а что такое - "свобода"?
однополые браки? возможность трахать жывотных? ссать на улице, как в гейвропе?
меня устраивает теперишная "несвобода"
------------------
она: как на личном фронте?
он: много ваших полегло
quote:
Изначально написано Фаза:
Кстати, идея- дарю, раскручивайте.
Каучсёрфинг(CouchSurfing) называется.
quote:
Кстати, идея- дарю, раскручивайте
через одиннадцать лет фаза посмотрел "отпуск по обмену".....
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
государства по устройству друг от друга не особо не отличаются.
Не согласен категорически.
ога, сложно сопоставить Сомали, Норвегию и Северную Корею ))))
------------------
Разрыв отношений - всегда больно. Не так, конечно, как ножницами в глаз, но все равно чуточку неприятно.
quote:
Originally posted by В@сёк:
ога, сложно сопоставить Сомали, Норвегию и Северную Корею ))))
ради интереса почитал про Норвегию, у них там реально перегибы с уравниванием всех с самого детства, и много других перегибов
Но мне больше интересна природа Норвегии.Северная Корея никак и ничем мне не интересна, как впрочем и Сомали...
вот в Сомали - настоящая свобода!
хочешь - живи, а хочешь - нет
в Арабских Эмиратах законы очень строгие и никакой демократии
но родиться гражданином этой страны - считай в лотерею выиграл миллионы
------------------
- Хороший мой... Бедненький... Маленький... Малюсенький...
- Настя б%ять!!! Ну кто ТАК возбуждает?!
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
Но мне больше интересна природа Норвегии.
Был там летом в отпуске 4 дня с приятелем израильтянином (такой же авантюрист и рыбак как я). Замерз как собака.
Запомнилась фраза Ицика: "Они думают, что у них лето..." 
Свобода эта валюта ,за которую ты покупаешь различные блага ,(блага могут служить просто для удовольствия , а могут для повышения конкурентоспособности,производительности и так далее) бывает что покупаешь херню. Но вместе с благами идут обязанности. Хочешь семью выбираешь себе жену , платишь какой то долей свободы,получаешь сколько то обязанностей ,хочешь чтобы в семье всё было хорошо отдаёшь больше свободы. хочешь детей отдай ещё свободу . хочешь красиво жить и вкусно жрать, пожалуйста можете выбрать себе работу , вот эта работа стоит 100 у.е. свободы ,а вот это 150 у.е., при этом не обязательно на второй платить будут больше. хочешь машину , плати свободой, получай обязанности.
И как на рынке постоянно торгуешься,пытаешься заплатить поменьше свободы и в нагрузку получить меньше обязанностей. У кого то это получается лучше у кого то хуже.С одной стороны вроде жалко свободу тратить , но с другой стороны не потраченная свобода это как куча денег зарытая в землю , вроде и есть , но толку от неё.
И отличие современного человека от несовременного, только в том что сейчас в "супермаркете" больший выбор , обёртка блестит , продавцы мило улыбаются.
а так каждый человек сам выбирается что и за сколько он готов заплатить, и вопрос свободы для всех индивидуален.
quote:
Изначально написано Фаза:
С маленькой поправочкой, свобода- это валюта, да? А валюта- это всё-таки товар, такой-же как и другие. А значит цена свободы тем выше, чем её меньше. И чем её больше, тем её цена ниже.А свободы бывают разные к слову. Отсюда масса следствий чисто рыночного характера.Но что-то мне такой взгляд на неотъемлемое право каждого человека кажется, мягко говоря, циничным( очень мягко говоря).
ТС, а зачем тебе "свобода"?
чо ты с ней будешь делать?
сексом занимацца?
писать в этих ваших интернетах то, что хочешь?
вот сформулируй свои желания
------------------
Ты наглая, циничная, беспринципная, лживая, подлая, корыстная, эгоистичная, легкомысленная. Короче, это, выйдешь за меня?
Ну возьмём свободу слова, применительно к форуму.
И сразу находятся ограничения, правила.
И так далее и везде.
Зачем они нужны? Ну если все отменить, то люди сразу придумают новые и очень быстро, просто ради сохранения общества эволюционно, так сказать.
А раз есть правила в этом хаосе, то значит, что это какая-то в общем странная игра.
Люди хорошо умеют играть в игры, где один побеждает, а все проигрывают. Тоже, как-то эволюционно, но совершенно не умеют и не понимают как играть в игры, где нужно играть так, чтоб все выигрывали.
К этому к таким правилам призывали основатели религий( кое- кого гвоздями за такое приколотили), дальше и уже ближе к нашему времени эту проблему решали уже научно математики- экономисты и получили за это Нобелевку. Но, воз и ныне там в основном и люди как не умели играть в такие игры, так и не умеют.
Компьютеры сперва научились играть в игры с одним победителем лучше человека. Во все научились, а вот совсем недавно машина просто уделала человека в вот таком примере игр, задача которых- выигрыш всех, или по обстоятельствам, чтоб если проиграли, то все и маленько.
Это я к чему? А тогда какого хрена человек что-то всё-ещё определяет и решает, если он в принципе не может правильно играть в эти игры?
Один миссинер африканским детям предложил сыграть в игру- кто первый добежит.
Ну кто первый добежит, тот получает некий ништяк.
Они взялись за руки и добежали вместе.
Почему? Спросил миссионер. И они ответили одним словом. Словом, что не переводится никак но смысл такой, что я есть, потому, что есть мы.
Африканычи однако умеют в такие игры играть от рождения, из этого племени, по- кр.м. Но это им так-же не помешает потом рубить представителей другого племени вот такими тесаками, типа мачете, просто потому, что они из другого племени. Всё, а тем наоборот и по той-же причине.
(ничего не напоминает?). Это я о праве на жизнь так малость пространно и о том навернобазовом для всех, что есть свои и чужие, что впитывается людьми с молоком матери. Вот это базовое разделение, из раннего детства из грудного возраста пришедшее и есть суть очень большого количество дерьма, большинства, что есть в этом мире. Ну а умение играть в игры второго типа- это можно людей научить, можно комп научить, но вот деление на своих и чужих, оно настолько глубинное, что с ним ну я не знаю, можно-ли что-то сделать.
quote:
Изначально написано Фаза:
Прыгун, просто завтра 10 лет как умер отец, я говорил, что всякая дрянь в жизни происходит года с 03 всегда в пределах 1 апраля и рядом. У меня тогда просто крышу снесло, когда он умер, вернее, на кладбище. И всегда в эти дни у меня с башкой не порядок, сон пропадает бредятина начинается паранойки всякие и что попало, а работать всё равно надо, и здесь я просто вот башку переключаю, пытаюсь на вот эту всякую бесполезную, а может даже вредную писанину. А спать лягу и опять всё завертится в башке и так постоянно, постоянно, постоянно. Я вчера спал 2 часа, до этого и вообще бывает неделю сплю по три часа урывками, там такая пурга в башке начинается, атас. И ничего с этим не сделать. Накрайняк таблами закидываюсь. Закончатся и эти, одни уже раньше закончились, ну что подожду, посмотрю по- состоянию, может ещё куплю пару пачек. Пачку одних и пачку других колёсиков.
Только не знаю, стоит-ли покупать, или... Не знаю.
Фаза, моё глубокое уважение и искренние пожелания как-то пережить это день смеха.. Держись.Ты нам нужен) Давай, аккуратно там).
Спасибо, вот сижу жду, что произойдёт. Только уважать меня не за что.
Я пошел за водкой, и даже не думаю о плохом. Хотя, всё не так радостно в жизни происходит. Так и поступите - не думать. Мысль, она,знаете ли, материальна)) ( не мне вас учить). У меня обе ноги сломаны - и все в декабре. И били меня в этот же месяц ночью под новый год, отобрав кольцо, часы, ботинки и ключи от квартиры - долбанный корпоратив. Я потом 2 остановки домой бежал в носках, а потом кричал в них же и раздетый - жену в окошко на 3 этаже - ключи же отобрали... Хорошо, что ждала)). Ни слова не сказала, не потому, что злая и пустой, а потому что живой.. Но. Это не значит, что все декабри я сижу дома!!
Я упорный фаталист и, как та лягушка в кувшине, не буду бить лапками, пытаясь оказаться в масле - если уж это предрешено, то.. Хотя, кто-то в этом усмотрит и слабость. Пусть. Это только уж когда совсем прижмет, приходилось - так бывало. А так - по течению. Может, и осудят. Но, так-то всё есть, кроме работы)) Плыву дальше)) Ну, это вот так, давайте все - кто сам кто?) Развеселим Фазу))Спасибо, я всё-таки выпил, хоть и завязал. И всё вроде пока ничего. А так, да если думать что может произойти, то приходишь к выводу, что много чего и предотвратить всё нет никакой возможности. Ну а раз нет, так пойду и ещё налью и хватит. Жду, когда подруга из библиотеки придёт( она в другом городе) выйдет в сеайп, поболтаем и как всегда в выходной посмотрим кино по сети, потом надо пойти в спортзал и устать. Всё. Планы такие, жду звонка от подруги.
Хотя надо сегодня-бы в парк птиц пофотографировать, но скайп по выхам и фильм уже традиция.
И кстати с новым годом у меня более сильная параноя связана с любым по любому календарю. Но это так, а сейчас выпью вина хорошего и пойду может ящик посмотрю.
Аккуратно, Фаза. А то, что до фоток - так это ж классно. Люблю фотографировать, но не всегда нахожу понимание. У людей)). Да и ладно. Почему-то потом благодарят)) Люди.. А меня перестали в скайп пускать. Мол, браузер устарел)) Но, ничего, вот куплю себе смартфон!)) Или планшет, штобы книжки читать. У меня же еще кнопочный дивайс)) Зхх)) Аккуратно, Фаза))
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
есть ли свобода у современного человека?
ну если в голове мир широконепринУжденный, тогда и мир вокруг шИрше
quote:
Originally posted by Прыгун:
А меня перестали в скайп пускать. Мол, браузер устарел))
Сереж, просто качай новую версию и установи.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
ну если в голове мир широконепринУжденный, тогда и мир вокруг шИрше
Бытие определяет сознание. Если, спасибо Творцу, денег почти хватает, общаешься с разными людьми в разных странах на разных языках на все темы, то таки "да".
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
то таки "да".
материальности... не дают миру быть ширее
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
материальности... не дают миру быть ширее
Дают. Еще как. Можно не пахать на двух работах -- больше времени для поездок по миру. Можно потреблять более качественные продукты -- мозги лучше работают и дольше проживешь. 
Каждому своё. - 146 ЖЭБЭ
Я конечно не прожженный маргинал, но все же свободным можно быть в ту секунду, которую захочется.
Копаться в быту, деньгах, кокашечках, железках ит.д. а соответственно стремиться набить холодильник заработать денежку - поиметь бахвальство, тщеславие, зависть итакдалее.
quote:
Изначально написано Фаза:
По активности этой части мозга учёные научились со 100 процентной вероятностью предсказывать выбор человеком того, или иного решения простой задачи минимум за 6(!) секунд до того, как человек это решение воспроизводит, ткнув соответствующую кнопку.
я не понял - а если испытуемый решение примет быстрее чем за 6 секунд, то получается что?
quote:
Изначально написано Фаза:
Всё, и вся осознанность выбора летит к чертям. Все основы этой цивилизации.
А типа маркетологи этого не знали? Прекрасно знали и давно и использовали, чтоб вам продавать, продавать, и продавать. Рекламщики, политтехнологи, адвокаты в суде присяжных, много кто знал, что выбором человека можно легко манипулировать.Так что и как влияет на работу этого куска холестерина в лобных долях так, что человек потом всю жизнь локти кусает и не понимает сам, как он мог так... Что? Когда нет внешнего давления?
Большой вопрос, ответив на который, можно в конце концов научить таки людей делать выбор более осознанно.
Но пока этого нет, любой выбор за вас делает этот "мартышкин" мозг(по Хаббарду). Кстати, странно, но Хаббард об этом знал (откуда-то) задолго до открытия, за много десятилетий. Вот откуда?
Это вопрос не ко мне, а к сайентологам, они точно ответят, должны знать.
фигня это всё. человеку удобнее делать привычно, когда осознанное состояние спит. осознанно принимать решения - трудно. поэтому работает набор штампов, привычек, готовых сценариев. наверняка каждый автоводитель проезжал привычным маршрутом заболтавшись/задумавшись мимо конкретной цели. Если с детства учить человека думать, у него получается чуть лучше. современная культура не дает думать. ведомые мультиками-сериалами-шоупрограммами люди не могут сами создавать мысли безболезненно, не уставая. отсюда и желание быть ведомым - так приучили. это выгодно тем кто ведет ).
с точки зрения темы - ведомому трудно быть свободным. это ж думать на каждом шагу.
свободы нет.
налоговой свободы нет - можно в принципе безболезненно её получить - быть нищим и безработным.
социальной и психологической свободы нет - потребность в общении и общественном признании, тут тяжелые препараты, так думаю.
биологической свободы нет - попробуйте месяцок пожить без еды, воды, воздуха и температурного коридора. спасет тока смерть.
свобода от государства? ну законы придумывали тоже люди, можно ж добиться чтоб стать слугой государства и получить статус "хозяина жизни". бонусом идет и некоторая налоговая слабинка.
quote:
Изначально написано Фаза:
Гарантирую, что после такого прочтения вас за уши из сайентологии не вытащить, хотя есть вероятность, что что-то пойдёт не так(а вот этого лучше не надо).
читал. Книга Гор ).
quote:
Изначально написано Фаза:
Что это я про грибы-то... Аааа псилоцибин.
quote:
Изначально написано Фаза:
Договориться с какими-нидь теми-же нью- йоркерами, мол мы к вам в отпуск, а вы в это время к нам. мы в вашей хате поживём, а вы- в нашей. И всё. Билет сейчас самый дешёвый до Нью Йорка порядка 32-34 тыр из Москвы. С пересадкой, да, но... Для многих тут это совсем не большие деньги.
Нормал! Народная дипломатия! Увидеть Россию с изнанки!(турфирму даже такую виртуальную можно забахать) А у нас реклама- "Нью-Йорк- с изнанки". И может у людей так меньше иллюзий и чуши в башках будет относительно людей из других стран.
вот честно - не тянет. по России то города надоели, тут еще нюорков смотреть. где-то в Мичигане по лесу бы поползал, так и своя земля не истоптана, какой смысл ехать на другой край шарика? я вон Джокеру показал места красивые в 30 км от Ижевска, он долго удивлялся что у нас тоже места есть красивые. а с камрадами "оттуда" постоянно общаемся. живут нормальные люди.
quote:
Изначально написано defraktor:
но с другой стороны не потраченная свобода
что значит не потраченная? это не ресурс - это цель и смысл
а может быть "не потраченная жена" или неправильно потраченная? а дети?
как ютуб то сюда вставить уже?
https://1
Вопрос в духе Имчи. Свобода есть. От кого? Или от чего?
quote:
Изначально написано sloniki:
как ютуб то сюда вставить уже?
Попробуйте вставить в новом посте.
Иногда после редактирования сообщения ссылка на видео почему-то кривой становится.