quote:

---

Originally posted by Acidum:
А чо, уже на ноль можно делить?

---

Ну как бы всегда было можно, теоретически, но не в элементарной же алгебре, где, блин, как они называются, в общем, нормальные числа)

Как-то также доказывается утверждение, что 2+2 = 5

0 = 0
(2+2)*0 = 5*0
сокращаем нули
2*2 = 5

Вместо 5 может быть любое число, даже отрицательное.

quote:

---

Originally posted by Каттер:

Ну как бы всегда было можно, теоретически, но не в элементарной же алгебре, где, блин, как они называются, в общем, нормальные числа)

Как-то также доказывается утверждение, что 2+2 = 5

0 = 0
(2+2)*0 = 5*0
сокращаем нули
2*2 = 5

Вместо 5 может быть любое число, даже отрицательное.

---

хорошо когда не знаешь, да забудешь

зачем какие-то сложности, берем и определяем 2 равным 1
и доказывать что 2=1 даже не придется

Или еще из той же области:
- Длина крокодила он носа до хвоста 2 метра, а от хвоста до носа - 3.
- Почему такая разница?
- Наш крокодил, как хотим так и меряем.

собственно у математиков так и есть, как определим структуру, какие введем аксиомы такие чудеса и получим, а уже как мы их определим это наше дело, впрочем это не только у математиков.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Длина крокодила он носа до хвоста 2 метра, а от хвоста до носа - 3.

---

quote:

---

Originally posted by Каттер:

(2+2)*0 = 5*0
сокращаем нули

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by xd1012:
на ноль делить нельзя

---

Формально - это допустимое действие. Но только формально. Во всяких матанах на ноль делят. Я узнавала) А вот в элементарной алгебре, которая имеет дело с действительными числами (я посмотрела!), это совершенно ни к чему, вы правы. Такие задачки как фокус для лохов)

quote:

---

Во всяких матанах на ноль делят. Я узнавала)

---

а математики-то не знают!
пойду профессоров удивлю

ЗЫ наверно очень расстрою, если скажу, что в "матанах" (я правда только один знаю) как раз используют самые что ни на есть действительные числа, или говоря языком алгебры поле действительных чисел, в крайнем случае поле комплексных чисел, но это сути не меняет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей:
а математики-то не знают!

---

А вы математик? Если я опять тэтэхнулась, можете меня смело поправлять) Я узнать-то узнаЮ, но с интерпретацией бывают проблемы. Воображение хорошее) Ни разу не математик. Да и источник у меня - троечник)

история редактирования

По́лем называется множество F с двумя бинарными операциями + (аддитивная операция, или сложение) и (мультипликативная операция, или умножение), если оно (вместе с этими операциями) образует коммутативное ассоциативное кольцо c единицей , все ненулевые элементы которого обратимы

Последнее и есть причина невозможности деления на 0
Поясню: деление на число это есть операция обратная умножению, то есть если мы делим на а, это означает что мы умножаем на элемент обратный этому a, а так как у 0 нет обратного, то и деление невозможно.

история редактирования

quote:

---

Сергей

---

Спасибо большое. Это действительно понятно и логично, что и следует ожидать от алгебры, которая-то и нужна была изначально, чтоб овец в отаре считать.

Меня другое смущает и заставляет воображение работать. Есть ли в математике, предполагается ли в математике, намекается ли как-то на существование бесконечно малого числа, элемента или функции и бесконечно большого? Являются ли они обратными друг другу? А может даже неопределенность существует?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Каттер:

Спасибо большое. Это действительно понятно и логично, что и следует ожидать от алгебры, которая-то и нужна была изначально, чтоб овец в отаре считать.

Меня другое смущает и заставляет воображение работать. Есть ли в математике, предполагается ли в математике, намекается ли как-то на существование бесконечно малого числа, элемента или функции и бесконечно большого? Являются ли они обратными друг другу? А может даже неопределенность существует?

---

я предполагал что речь идет о бесконечно малых

функцию f(x)->0 при x->a называют бесконечно малой (б.м.) величиной при x->a
таким образом:
1) б.м. величина это не 0, и вообще не число, а функция!
2) про б.м. можно говорить только в пределе, когда аргумент стремится к некоторому значению a.

Под функцией можно понимать и последовательность, которая тоже по сути числовая функция.

Аналогично определяется б.б. величина, это функция которая стремится к +(-)бесконечности, при аргументе стремящемся к некоторому значению а.

Безусловно б.м. обратна б.б. величине и наоборот.

Наконец под неопределенностью же понимают функцию определенного вида под знаком предела. Например sin(x)/x при x->0, и говорят про неопределенность вида 0/0, и многие начинают неправильно интерпретировать это выражение, никто на 0 не делит, делят одну функцию, на другую, причем обе стремятся к 0, это неформальный, больше методический, ведь надо же как-то учащемуся объяснить как какие пределы считать. Есть еще одно объяснение почему на 0 делить не приходится: когда считают предел значение функции sin(x)/x в самой точке x=0 никакого значения не имеет, мало того, можно даже сказать что в 0 она даже не определена.
В любом случае все неопределенности раскрываются и предел находится если он конечно есть, может конечно и не быть предела, но неопределенность тут непричем, это разные вещи.

PS вот собственно мы и подошли к предмету матана, который раньше так и назывался анализ бесконечно-малых, и который совсем не предмет данной ветки

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей:
и говорят про неопределенность вида 0/0, и многие начинают неправильно интерпретировать

---

В том числе и я. Заложники формалистического подхода ))) Если что-то возможно выразить, то это и в принципе возможно)

quote:

---

Originally posted by Сергей:
я предполагал что речь идет о бесконечно малых

---

Отчасти. Но я вовсе не имела в виду, что б.м. - это ноль. Смотрите, мне всегда казалось, что разделить на ноль теоретически возможно, но бессмысленно, так как в результате получается бесконечность какая-то, вся бесконечность значений, и никакое "нормальное" число (ну то, которое в поле) из этого не выйдет.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
совсем не предмет данной ветки

---

Ну и что! На этом форуме редко когда и мало где есть хоть какое-то обсуждение. Спасибо, что уделили время))))

quote:

---

Originally posted by ivtan:
3 кг

---

quote:

---

Originally posted by korarok:

пол кило арбуза, что ли мальчик съел?

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Match:
Да там несколько ответов. И все они правильные.

---

quote:

---

Originally posted by Match:
Как у вас с логикой?

---

quote:

---

Похоже ни как

---

quote:

---

я предполагал что речь идет о бесконечно малых
функцию f(x)->0 при x->a называют бесконечно малой (б.м.) величиной при x->a
таким образом:
1) б.м. величина это не 0, и вообще не число, а функция!
2) про б.м. можно говорить только в пределе, когда аргумент стремится к некоторому значению a.
Под функцией можно понимать и последовательность, которая тоже по сути числовая функция.
Аналогично определяется б.б. величина, это функция которая стремится к +(-)бесконечности, при аргументе стремящемся к некоторому значению а.
Безусловно б.м. обратна б.б. величине и наоборот.
Наконец под неопределенностью же понимают функцию определенного вида под знаком предела. Например sin(x)/x при x->0, и говорят про неопределенность вида 0/0, и многие начинают неправильно интерпретировать это выражение, никто на 0 не делит, делят одну функцию, на другую, причем обе стремятся к 0, это неформальный, больше методический, ведь надо же как-то учащемуся объяснить как какие пределы считать. Есть еще одно объяснение почему на 0 делить не приходится: когда считают предел значение функции sin(x)/x в самой точке x=0 никакого значения не имеет, мало того, можно даже сказать что в 0 она даже не определена.
В любом случае все неопределенности раскрываются и предел находится если он конечно есть, может конечно и не быть предела, но неопределенность тут непричем, это разные вещи.

---

А как просто и красиво всё начиналось...

quote:

---

Originally posted by Blover:
все хватит с меня логики, а то пипец моей психике

---

два арбуза не могут весить как один арбуз, то что так же как:
казнить нельзя помиловать. (специально забыл запетую), особено кагда они ровны. Я же писал, что там ошибка в самомом вопросе.
Логика и интуиция. Логическое мышление. Сложные аналогии.
.
.
P.S
.

Какой там здравый смысл и логика, когда он просто коснулся меня, а я уже ничего не понимаю.

Из детства. Убивала логика родителей! - Мам, хочу пить, очень, купи сок или колу. - Воды попьешь! - Я не хочу воды! - Значит не хочешь пить!

Женская логика: - Хоть бы его там не было! - Блииннн его там нету!

Его логика разрывает нафиг мою психику.

Чёртова мужская логика, отзовись, если ты существуешь!

не понимаю зачем женится на не любимой? где логика? 0_о

ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА УМЕЕТ ПРОЩАТЬ, НО ВСЕГДА ПОМНИТ И ПОДЪ*БЫВАЕТ!!!

Достать врага из-под земли, чтобы потом его туда же и закопать. Мужская логика, чё.

Где логика? Ни кто не хочет учиться, зато в будущем все хотят много денег, хорошую работу, дом, семью...

Какая там к черту логика и здравый смысл?! одно его прикосновение и ты как под кайфом.. ничего не соображаешь.

Женская логика: гуляла с ним час, а рассказывать буду четыре!

Не стоит даже пытаться искать логику в действиях человека, у которого, элементарно, ОТСУТСТВУЕТ МОЗГ!...

Боже. Убей во мне женскую логику. Аминь!

Логику девушки понять трудно - легче научиться играть в бильярд кубиками!

Искать в поступках парней логику то же самое, что пытаться укусить себя за локоть!

- парни как понять вашу логику? - легко: улыбайся и соглашайся)

к черту логику, особенно вечером в пятницу!

Не ищите в моих поступках логику...я и сам то ее найти не могу..

Существует два способа понять женскую логику. Но ни один из них не работает.

Меня убила фраза: "Если мы из-за тебя умрём,Гарри, то я тебя убью!" = D Пипец. где логика?!

он: -женская логика-это отрицание мужской! она: -нет!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Im4o:
так вот прав ли я что прошу 15 рублей сдачи, так как у меня два билета, а покупал я всего один...

---

quote:

---

и ведет от реки в город

---

quote:

---

Originally posted by sanitar9700:

Блуждали наткнулись на трубу

---