quote:
Во всяких матанах на ноль делят. Я узнавала)
а математики-то не знают!
пойду профессоров удивлю
ЗЫ наверно очень расстрою, если скажу, что в "матанах" (я правда только один знаю) как раз используют самые что ни на есть действительные числа, или говоря языком алгебры поле действительных чисел, в крайнем случае поле комплексных чисел, но это сути не меняет.
quote:
Originally posted by Сергей:
а математики-то не знают!
А вы математик? Если я опять тэтэхнулась, можете меня смело поправлять) Я узнать-то узнаЮ, но с интерпретацией бывают проблемы. Воображение хорошее) Ни разу не математик. Да и источник у меня - троечник)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5_(%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0 )
По́лем называется множество F с двумя бинарными операциями + (аддитивная операция, или сложение) и (мультипликативная операция, или умножение), если оно (вместе с этими операциями) образует коммутативное ассоциативное кольцо c единицей , все ненулевые элементы которого обратимы
Последнее и есть причина невозможности деления на 0
Поясню: деление на число это есть операция обратная умножению, то есть если мы делим на а, это означает что мы умножаем на элемент обратный этому a, а так как у 0 нет обратного, то и деление невозможно.
quote:
Сергей
Спасибо большое. Это действительно понятно и логично, что и следует ожидать от алгебры, которая-то и нужна была изначально, чтоб овец в отаре считать.
Меня другое смущает и заставляет воображение работать. Есть ли в математике, предполагается ли в математике, намекается ли как-то на существование бесконечно малого числа, элемента или функции и бесконечно большого? Являются ли они обратными друг другу? А может даже неопределенность существует?
quote:
Originally posted by Каттер:Спасибо большое. Это действительно понятно и логично, что и следует ожидать от алгебры, которая-то и нужна была изначально, чтоб овец в отаре считать.
Меня другое смущает и заставляет воображение работать. Есть ли в математике, предполагается ли в математике, намекается ли как-то на существование бесконечно малого числа, элемента или функции и бесконечно большого? Являются ли они обратными друг другу? А может даже неопределенность существует?
я предполагал что речь идет о бесконечно малых
функцию f(x)->0 при x->a называют бесконечно малой (б.м.) величиной при x->a
таким образом:
1) б.м. величина это не 0, и вообще не число, а функция!
2) про б.м. можно говорить только в пределе, когда аргумент стремится к некоторому значению a.
Под функцией можно понимать и последовательность, которая тоже по сути числовая функция.
Аналогично определяется б.б. величина, это функция которая стремится к +(-)бесконечности, при аргументе стремящемся к некоторому значению а.
Безусловно б.м. обратна б.б. величине и наоборот.
Наконец под неопределенностью же понимают функцию определенного вида под знаком предела. Например sin(x)/x при x->0, и говорят про неопределенность вида 0/0, и многие начинают неправильно интерпретировать это выражение, никто на 0 не делит, делят одну функцию, на другую, причем обе стремятся к 0, это неформальный, больше методический, ведь надо же как-то учащемуся объяснить как какие пределы считать. Есть еще одно объяснение почему на 0 делить не приходится: когда считают предел значение функции sin(x)/x в самой точке x=0 никакого значения не имеет, мало того, можно даже сказать что в 0 она даже не определена.
В любом случае все неопределенности раскрываются и предел находится если он конечно есть, может конечно и не быть предела, но неопределенность тут непричем, это разные вещи.
PS вот собственно мы и подошли к предмету матана, который раньше так и назывался анализ бесконечно-малых, и который совсем не предмет данной ветки 
quote:
Originally posted by Сергей:
и говорят про неопределенность вида 0/0, и многие начинают неправильно интерпретировать
В том числе и я. Заложники формалистического подхода ))) Если что-то возможно выразить, то это и в принципе возможно)
quote:
Originally posted by Сергей:
я предполагал что речь идет о бесконечно малых
Отчасти. Но я вовсе не имела в виду, что б.м. - это ноль. Смотрите, мне всегда казалось, что разделить на ноль теоретически возможно, но бессмысленно, так как в результате получается бесконечность какая-то, вся бесконечность значений, и никакое "нормальное" число (ну то, которое в поле) из этого не выйдет.
quote:
Originally posted by Сергей:
совсем не предмет данной ветки
Ну и что! На этом форуме редко когда и мало где есть хоть какое-то обсуждение. Спасибо, что уделили время))))
quote:
Originally posted by ivtan:
3 кг
А где же логическое объяснение пол арбузу?
quote:
Originally posted by korarok:
пол кило арбуза, что ли мальчик съел?
Правда, там не указано какого именно "пол-арбуза". Так что
quote:
Originally posted by Match:
Да там несколько ответов. И все они правильные.
Хотя, раз в задаче фигурирует только один арбуз, то...
ответ 6 кг. Математическая логика
.берегите себя, не ешьте арбузов на ночь!
ОМГ. Прошлогодний арбуз на ночь...
quote:
Originally posted by Match:
Как у вас с логикой?
Похоже ни как
quote:
Похоже ни как
Зато с юмором все в порядке.
Сколько же этот дуратский арбуз весит?
quote:
я предполагал что речь идет о бесконечно малых
функцию f(x)->0 при x->a называют бесконечно малой (б.м.) величиной при x->a
таким образом:
1) б.м. величина это не 0, и вообще не число, а функция!
2) про б.м. можно говорить только в пределе, когда аргумент стремится к некоторому значению a.
Под функцией можно понимать и последовательность, которая тоже по сути числовая функция.
Аналогично определяется б.б. величина, это функция которая стремится к +(-)бесконечности, при аргументе стремящемся к некоторому значению а.
Безусловно б.м. обратна б.б. величине и наоборот.
Наконец под неопределенностью же понимают функцию определенного вида под знаком предела. Например sin(x)/x при x->0, и говорят про неопределенность вида 0/0, и многие начинают неправильно интерпретировать это выражение, никто на 0 не делит, делят одну функцию, на другую, причем обе стремятся к 0, это неформальный, больше методический, ведь надо же как-то учащемуся объяснить как какие пределы считать. Есть еще одно объяснение почему на 0 делить не приходится: когда считают предел значение функции sin(x)/x в самой точке x=0 никакого значения не имеет, мало того, можно даже сказать что в 0 она даже не определена.
В любом случае все неопределенности раскрываются и предел находится если он конечно есть, может конечно и не быть предела, но неопределенность тут непричем, это разные вещи.
А как просто и красиво всё начиналось...
Кстати по теме...
Сегодня, когда с работы возвращался на маршрутке, водитель при выходе два билета по 15 рублей дал...
Я ему говорю, а где ещё 15 рублей сдачи..
А он загрузился...
так вот прав ли я что прошу 15 рублей сдачи, так как у меня два билета, а покупал я всего один...
все хватит с меня логики, а то пипец моей психике
quote:
Originally posted by Blover:
все хватит с меня логики, а то пипец моей психике
два арбуза не могут весить как один арбуз, то что так же как:
казнить нельзя помиловать. (специально забыл запетую), особено кагда они ровны. Я же писал, что там ошибка в самомом вопросе.
Логика и интуиция. Логическое мышление. Сложные аналогии.
.
.
P.S
.
Какой там здравый смысл и логика, когда он просто коснулся меня, а я уже ничего не понимаю.
Из детства. Убивала логика родителей! - Мам, хочу пить, очень, купи сок или колу. - Воды попьешь! - Я не хочу воды! - Значит не хочешь пить!
Женская логика: - Хоть бы его там не было! - Блииннн его там нету!
Его логика разрывает нафиг мою психику.
Чёртова мужская логика, отзовись, если ты существуешь!
не понимаю зачем женится на не любимой? где логика? 0_о
ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА УМЕЕТ ПРОЩАТЬ, НО ВСЕГДА ПОМНИТ И ПОДЪ*БЫВАЕТ!!!
Достать врага из-под земли, чтобы потом его туда же и закопать. Мужская логика, чё.
Где логика? Ни кто не хочет учиться, зато в будущем все хотят много денег, хорошую работу, дом, семью...
Какая там к черту логика и здравый смысл?! одно его прикосновение и ты как под кайфом.. ничего не соображаешь.
Женская логика: гуляла с ним час, а рассказывать буду четыре!
Не стоит даже пытаться искать логику в действиях человека, у которого, элементарно, ОТСУТСТВУЕТ МОЗГ!...
Боже. Убей во мне женскую логику. Аминь!
Логику девушки понять трудно - легче научиться играть в бильярд кубиками!
Искать в поступках парней логику то же самое, что пытаться укусить себя за локоть!
- парни как понять вашу логику? - легко: улыбайся и соглашайся)
к черту логику, особенно вечером в пятницу!
Не ищите в моих поступках логику...я и сам то ее найти не могу..
Существует два способа понять женскую логику. Но ни один из них не работает.
Меня убила фраза: "Если мы из-за тебя умрём,Гарри, то я тебя убью!" = D Пипец. где логика?!
он: -женская логика-это отрицание мужской! она: -нет!
quote:
Originally posted by Im4o:
так вот прав ли я что прошу 15 рублей сдачи, так как у меня два билета, а покупал я всего один...
У водителя двоилось в глазах. В таком состоянии можно за руль?
можно. нужно ехать точнор между тем, что двоится)
Старенькая задачка дословно не помню. В общем Шерлок Холмс и доктор Ватсон заблудились в лесу. Блуждали наткнулись на трубу. Теперь не помню, но сделаем такое предполжение: труба ну очень длиная и ведет от реки в город (пресная вода). так вот вопрос как им узнать в какую сторону трубы им идти чтоб попасть в город?
quote:
и ведет от реки в город
Акведук прям.
quote:
Originally posted by sanitar9700:
Блуждали наткнулись на трубу
Тут осмелюсь сделать подсказку или даже пояснение, что труба лежит на поверхности земли. Не в земле, не над, а именно на поверхности.
нннну да чуть над землей так сказать