не все)

я опять в сутках был(

Оговорюсь вначале, что предложенный курс мне самому интересен и есть желание его пройти за означенную плату. Но...
Неужели ни у кого, кроме меня, всё это не вызывает серьёзных сомнений. Нам многое говорили, рассказывали объясняли... но только на пальцах. Могли-бы, для наглядности хотябы фотографии показать с моделями о которых говорилось.
Да и вообще все в каком-то свинячьем восторге... это отталкивает.
Я надеялся услышать здесь, на форуме, хоть какую-то критику в сторону Андрея... но видимо все поддались его обаянию.
...или не все?

история редактирования

действительно, выложите, хоть, 2 фотки до и после вскрытия мозга.))

progressor:
у меня восторга нет, но мысль которую излагал Андрей очень разумна. А мысль эта следующего плана: нужно научиться структурировать психологию поведения клиента, а зная то на что он способен строить уже свою работу, как бы направляя его по течению, а не против(круглое катать, квадратное носить, а не наоборот). Моделей структурирования(систем) множество - это и форматипология, и соционика и тот же эниостиль, который предлагает Андрей. Я думаю по-жизни всегда пригодится владение этими системами. Только из-за того что я имею уже опыт структурирования, мне не зачем осваивать еще одну модель, поэтому я пас. Я бы в свою очередь предложил компании заинтересованных лиц провести исследование на предмет каким эниостилям больше подходит та или иная постановочная позиция. Тема тоже интересная.

история редактирования

О! Это тема, достойная диссертации )

quote:

---

Неужели ни у кого, кроме меня, всё это не вызывает серьёзных сомнений

---

просто наверное не знаем ничего про это, потому и интересно - " а что же там за такое - адамово яблоко ... о котором так редко, и так мало говорят)"

история редактирования

У меня есть знакомый соционик-психолог. Но не фотограф

Так проблема не в теории, а в правильном типировании тогда.

В той же соционике типируют ошибочно более чем в половине случаев и это при целенаправленном типировании, а если при общении типировать, то мало кто это может сделать..
другое дело, какие-то черты выделить можно

quote:

---

Originally posted by bobs:
мысль которую излагал Андрей очень разумна

---

именно! Даже странно, что все и всегда так не делают. И привлекательна в смысле практического овладения такой методикой.

quote:

---

Originally posted by progressor:

именно! Даже странно, что все и всегда так не делают.

---

Мне кажется, как раз делают. Мастера портрета делают это интуитивно. Потому и, как говорится, рецепт один, а пирог разный: можно сколько угодно копировать композицию, свет, позу, а результат, тем не менее, будет сильно отличаться по восприятию.

quote:

---

Originally posted by aleck:

Мне кажется, как раз делают. Мастера портрета делают это интуитивно. Потому и, как говорится, рецепт один, а пирог разный: можно сколько угодно копировать композицию, свет, позу, а результат, тем не менее, будет сильно отличаться по восприятию.

---

можно ли организовать повтор встречи для пропустивших?

В принципе, наверное, можно, если Андрей (ведущий темы) не против. Не уверен, что это стоит делать в рамках ФС. А вот NAB, мне кажется, будет не против организовать встречу в их с Эдвардом студии. Что Алексей скажет?

quote:

---

Originally posted by aleck:
Не уверен, что это стоит делать в рамках ФС.

---

почему не уверен? чем эта встреча будет отличаться от предыдущей?

quote:

---

Originally posted by aleck:

Мне кажется, как раз делают. Мастера портрета делают это интуитивно. Потому и, как говорится, рецепт один, а пирог разный...

---

Вот мне видится это так: кому-то это интуитивное чувствование дано от Бога и он МАСТЕР, а кому-то, сколько не учи, НЕ ДАНО.
Андрей говорил на встрече, что обучится может каждый,при желании,но вот-же коллега пишет выше, что слишком высока вероятность ошибки при первоначальном типировании со всеми вытекающими.

quote:

---

у меня восторга нет, но мысль которую излагал Андрей очень разумна. А мысль эта следующего плана: нужно научиться структурировать психологию поведения клиента, а зная то на что он способен строить уже свою работу, как бы направляя его по течению, а не против(круглое катать, квадратное носить, а не наоборот). Моделей структурирования(систем) множество - это и форматипология, и соционика и тот же эниостиль, который предлагает Андрей. Я думаю по-жизни всегда пригодится владение этими системами. Только из-за того что я имею уже опыт структурирования, мне не зачем осваивать еще одну модель, поэтому я пас. Я бы в свою очередь предложил компании заинтересованных лиц провести исследование на предмет каким эниостилям больше подходит та или иная постановочная позиция. Тема тоже интересная.

---

Благодарю за очень простые и разумные слова. Способов диагностики на самом деле гораздо больше, чем один. Но не уходим ли мы от сути темы? В чем сама проблема работы с моделью? Мне показалось, что определение типа - это лишь первичный и очень быстрый интервал работы, а вот что дальше? А дальше каждый для себя сталкивается с необходимостью творить не только талантом фотографа, но и необходимостью правильногшо общения. На моих семинарах не учат эниостиль, этому обучают в школе Панченко. На моих семинарах принципы эниостиля используют как интсрумент диагностики, используют в контексте определенной концепции. Вот эти принципы использования и построения эффективного общения и есть суть обучения.Самое трудное. С уважением.

quote:

---

Оговорюсь вначале, что предложенный курс мне самому интересен и есть желание его пройти за означенную плату. Но...
Неужели ни у кого, кроме меня, всё это не вызывает серьёзных сомнений. Нам многое говорили, рассказывали объясняли... но только на пальцах. Могли-бы, для наглядности хотябы фотографии показать с моделями о которых говорилось.

---

Приведение конкретных примеров - очень простая процедура, однако правильнее это делать с тем же корректирующим сопровождением и попутными пояснениями где и что смотреть. Это не разговор о том, что вы сами этого не умеете. Это разговор о том, что происходит наработка нового ракурса зрения что ли... Другими словами, все это просто сделать, но разумнее всего в формате конкретной встречи и обсуждения уже проведенных фотосессий. Можно наверное это сделать в студии Алексея. Я во всяком случае не против.

quote:

---

Так проблема не в теории, а в правильном типировании тогда.
В той же соционике типируют ошибочно более чем в половине случаев и это при целенаправленном типировании, а если при общении типировать, то мало кто это может сделать..
другое дело, какие-то черты выделить можно

---

На фс мы это же самое делали буквально сходу по фотографиям отсутствующих людей, результат - 80% попадания при условии МИНИМАЛЬНОЙ подготовки.

quote:

---

Вот мне видится это так: кому-то это интуитивное чувствование дано от Бога и он МАСТЕР, а кому-то, сколько не учи, НЕ ДАНО.
Андрей говорил на встрече, что обучится может каждый,при желании,но вот-же коллега пишет выше, что слишком высока вероятность ошибки при первоначальном типировании со всеми вытекающими.

---

Если речь идет об отсутствии таланта - это истина. А если творить получается красиво, но клиент (модель) при этом выступает в роли совершенного профана - критика, это тоже касается наличия дара, или касается простых принципов социальных коммуникаций, необходимых и усваиваемых любым желающим?

quote:

---

Originally posted by STFT:

почему не уверен?
чем эта встреча будет отличаться от предыдущей?

---

Вот и думаю, что ничем по сути не будет отличаться ) Зачем одно и то же несколько раз пережевывать?

quote:

---

Originally posted by aleck:

Вот и думаю, что ничем по сути не будет отличаться ) Зачем одно и то же несколько раз пережевывать?

---

для тех кто не был это будет в первый раз. все логично. могу сам переговорить с Валерой на тему "внеочередной" семинарии - если в этом затык.

история редактирования

Тогда зачем называть это "внеочередной" семинарией? ) Встречу, да, реально организовать - вариантов море. Но я не вижу необходимости жестко привязываться к месту или ко времени.

Затыков нет вобщето. При желании встретиться имеет смысл не искать затыки, а понять сколько желающих и найти помещение. Я как пионер всегда готов идти на встречу, лишь бы от нее была польза.

Хорошо. Давайте попробуем.

Откликнитесь те, кто хотел бы посетить пропущенное занятие с интересной темой, получившей столь живые отклики.

По времени - предлагаю те же 16 часов ближайшего воскресенья.
По месту - в студии Глянец все воскресенье расписано, поэтому предлагаю воспользоваться предложение NAB'а и встретиться в их студии.

Итак, желающие:
1. STFT
2. progressor
3. Resident RF
4. ...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by STFT:
Хорошо. Давайте попробуем.

Откликнитесь те, кто хотел бы посетить пропущенное занятие с интересной темой, получившей столь живые отклики.

По времени - предлагаю те же 16 часов ближайшего воскресенья.
По месту - в студии Глянец все воскресенье расписано, поэтому предлагаю воспользоваться предложение NAB'а и встретиться в их студии.

---

Может всётаки организовать эту встречу как вторую по данной теме для заинтересованных лиц и для тех, кто пропустил первую. Там-же примеры работ посмотрим...
Я приду.

quote:

---

Originally posted by patagon:

Если речь идет об отсутствии таланта - это истина. А если творить получается красиво, но клиент (модель) при этом выступает в роли совершенного профана - критика, это тоже касается наличия дара, или касается простых принципов социальных коммуникаций, необходимых и усваиваемых любым желающим?

---

Речь идёт как раз о социальных коммуникациях и типировании, в которых у профессионала,у вас Андрей, 80-ти процентное попадание. А какой процент попадания будет у такого профана в психологии,как я. 10-20%? что укладывается в вероятность случайного попадания. Или я смогу приблизится к вашему уровню, пройдя обучающий курс?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by progressor:

Может всётаки организовать эту встречу как вторую по данной теме для заинтересованных лиц и для тех, кто пропустил первую. Там-же примеры работ посмотрим...
Я приду.

---

чтобы те кто пропустил хлопали ушами? те кто уже слышал - не захотят слушать повтор и будут строить разговор далее от уже слышанного - в итоге пропустившие так и не услышат того что было. хотя смотрите сами... сдается мне, что пропущенного не вернуть.

история редактирования

Тоже приду послушать, раз уж так заинтриговали)

quote:

---

Может всётаки организовать эту встречу как вторую по данной теме для заинтересованных лиц и для тех, кто пропустил первую. Там-же примеры работ посмотрим...
Я приду

---

Тогда предлагаю провести встречу в студии NABa, поскольку там легко можно просмотреть фотосессии и подробно об этом рассказать на примерах. Думаю, Алексей не будет слишком уж недоволен. Могу сам поговорить с ним, потом результаты сообщить на форуме. Тем более, что желающих не так уж и много. Места хватит.

Со стороны может сложиться, что на последней ФС было озвучено некое сакральное знание, которое само по себе является весьма ценным и полезным. Внесу небольшое пояснение (как я это представляю): по сути Андрей предложил собравшимся некую модель, в рамках которой многие аспекты взаимодействия людей (фотографа и фотографируемого в частности) становятся более простыми и понятными. Это не сборник рецептов, поскольку, как я понимаю, эта модель относительно хорошо проработана для вопросов бизнеса, и почти не проработана для вопросов фотографии. Т.е. собственно фотографическая и психологическая работа с человеком остается за вами, просто имея в виду изложенные принципы, самостоятельно выстроить работу с непрофессиональной моделью будет проще.

Кажется я все запутал... )

история редактирования

а, между тем, со стороны складывается впечатление, что все разом перешли на общение в шаблоне неопределенности ... честно не сразу понял о чем шла речь - проще надо быть, друзья! И к эффективной коммуникации это имеет прямое отношение.

quote:

---

Речь идёт как раз о социальных коммуникациях и типировании, в которых у профессионала,у вас Андрей, 80-ти процентное попадание. А какой процент попадания будет у такого профана в психологии,как я. 10-20%? что укладывается в вероятность случайного попадания. Или я смогу приблизится к вашему уровню, пройдя обучающий курс?

---

Насколько я помню, попадали на 80% как раз ваши коллеги. На самом деле ничего сложного, сами очень быстро в этом убедитесь.

quote:

---

чтобы те кто пропустил хлопали ушами? те кто уже слышал - не захотят слушать повтор и будут строить разговор далее от уже слышанного - в итоге пропустившие так и не услышат того что было. хотя смотрите сами... сдается мне, что пропущенного не вернуть.

---

Все вопросы могут найти ответы. Судя по уровню резонанса, который был вызван темой последней фс, надо просто прояснить ситуацию и дать возможность не строить домыслы интересующимся.

Встреча будет и в студии NABa, и тогда, когда посчитают нужным заинтересованные представители вашего общества, только одна просьба - 89124613505 - мой телефон, звоните, спрашивайте напрямую, договаривайтесь, но не пытайтесь создать нездоровый ажиотаж какой то. К вашим услугам. С уважением. Андрей.

тема следующей семинарии ??? есть у кого что?

quote:

---

Originally posted by aleck:
В принципе, наверное, можно, если Андрей (ведущий темы) не против. Не уверен, что это стоит делать в рамках ФС. А вот NAB, мне кажется, будет не против организовать встречу в их с Эдвардом студии. Что Алексей скажет?

---

Я за! Предлагаю любое удобное для всех время, а если быть точным в 14:00 В СУББОТУ в студии на пушкинской, я в свою очередь принесу работы чтобы встреча была более наглядной! Вместительность студии ограничена поэтому звоните Андрею (телефон в постах выше) дабы подтвердить свое желание

очень удобное время для фотографов - суббота))

quote:

---

Originally posted by V.D:
очень удобное время для фотографов - суббота))

---

...на то и рассчитано. успешные фотографы в этот день будут поглощены работой и им не до "этого", остальные придут, чтоб немножко приблизиться к успешным