цитата:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:

У владельца есть право на информацию и выбор способов ее получения

---

Плюс стотыщмильонов! (не могу почему-то Ваш пост отплюсовать)

Я получила необходимую информацию:1. В г. Ижевск щенки получают метрики ( мне, если помните, было озвучено, что сложилась другая практика); 2. Большинство пользователей форума не знает, что под понятие "документы" попадает и выписка-направление; 3. Остальная информация носит личный характер.
Все остальное, как то: очернить, нанести удар по репутации, это Ваши домыслы. Еще раз повторюсь: получи я разъяснения у заинтересованных лиц, этой бы темы не было. В личной беседе и телефонном разговоре на мои прямые вопросы были даны уклончивые ответы, поэтому я спросила у максимально большого круга лиц, т.е. на форуме.

девочки, вы действительно уверены, что клуб Восток ВСЕГДА выдает подобные бумажки вместо метрик? Мне кажется, что ТС не договаривает. Такую выписку могут выдавать при определенных обстоятельствах. Эти обстоятельства нам не известны. ТС отказали в выдаче метрики? Полагаю, что нет. Так же полагаю, что ей все в клубе разъяснили, но вот все ли она правильно поняла - это вопрос.
Так что можно сколько угодно строить догадки и делать из ТС пострадавшую, но это не будет являться действительностью.

Ольга, большой круг лиц - это совсем не означает компетентных лиц.

цитата:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

У владельца есть право на информацию и выбор способов ее получения

---

а форумы - это очень часто средство дезинформации, чем достоверной информации. Достоверную информацию можно получить ТОЛЬКО из официальных источников.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Ольга_Ольга:

В г. Ижевск щенки получают метрики

---

ваш щенок метрику получит в клубе.

Будем надеяться, получит, сегодня поедем.

цитата:

---

Изначально написано ШИВА.НЛ:
Достоверную информацию можно получить ТОЛЬКО из официальных источников.

---

Официальный источник - клуб - сообщил о том, что есть "сложившаяся практика в городе". Это, по-Вашему, достоверная информация?

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Ольга_Ольга:

Все остальное, как то: очернить, нанести удар по репутации, это Ваши домыслы.

---

это не домыслы, а выглядит со стороны именно так.

Astarte, вы уверены, что в клубе ответили именно так, а не пояснили в каких случаях такая практика существует?
Не поленюсь и спрошу обязательно

Возможно не в тему... А те дети /не именно этого помёта, а вообще "клубные" дети/ которые вполне вероятно уехали в другие города? Они заказными-ценными письмами документооборот ведут с клубом??

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Ольга_Ольга:

Будем надеяться, получит, сегодня поедем.

---

я даже нисколько не сомневаюсь, получит. И на родословную обменяют. Будьте уверены.

цитата:

---

Изначально написано ШИВА.НЛ:
Astarte, вы уверены, что в клубе ответили именно так, а не пояснили в каких случаях такая практика существует?
Не поленюсь и спрошу обязательно

---

Разговор состоялся вчера, в 19:03

А щенок уже с клеймом или также потом поставите сами?

Щенок клейменый.

цитата:

---

Originally posted by OcsanaLeto:

Они заказными-ценными письмами документооборот ведут с клубом??

---

бывает. В 100500 раз повторюсь, что всякие бывают обстоятельства. Мне, например, высылал один из клубов (не Ижевск) сертификат Чемпиона РКФ, т.к. на выставке не хватило. Бывают ситуации, когда и пакет документов на щенка высылается по почте. Эти обстоятельства обсуждают и порядок получения документов обсуждается двумя сторонами: заводчик и покупатель заранее. Если кого-то что-то не устраивает, то сделка не осуществляется.

обсуждается, согласна.
Мой импортный пес (стоимостью почти как вертолет ) приехал ко мне из документов только с вет паспортом. Примерно через полгода (если не больше) мне почтой выслали экспортную родословную международного образца. С заводчиком даже мыслей не было ругаться, мы - друзья, чего и Вам, Ольга_Ольга, желаю.

история редактирования

Надеюсь, что в личной беседе, в клубе, мне дадут более подробную информацию, чем в телефонном разговоре. Уже скоро)

просто заводчик сотрудничает с клубом, регистрирует через него помет и привлекает туда новых членов клуба - это я так понимаю.
И ничего страшного не вижу что человек задал подобный вопрос на форуме. И совсем не понятна реакция заводчика. Раз решили стать заводчиком терпимее надо быть к людям, не все супер кинологи и не все всё понимают в хитросплетениях получения документов (тем более таких).

цитата:

---

Изначально написано ШИВА.НЛ:
какой основной документ может сопровождать щенка, помимо метрики, при продаже.

---

Это может быть исключительно договор, если речь идет о продаже щенка с ДОКУМЕНТАМИ, как заявлено при продаже. Света, прости, скажу открыто: это дурь, давать направление на получение метрики в клубе. Это сугубо мое личное мнение, подтвержденное "сложившейся практикой" - везде и повсюду щенка заводчик передает с метрикой или даже с родословной. Исключение могут составлять щенки, приобретенные в других странах, т.к., например, в Германии заводчик после продажи щенка передает документы на оформление экспортной родословной в клуб (у них такой порядок существует) и почтой высылает владельцу, при этом в стоимость щенка УЖЕ включена стоимость родословной.

история редактирования

Кстати, я тоже очень не люблю, когда владельцы моих щенков идут на ресурсы и задают вопросы относительно воспитания или кормления щенка. К счастью, это бывает крайне редко (пару раз было за все время - люди постеснялись меня спросить ), но это мне неприятно: неужели вы сомневаетесь в моей компетенции? Ну, и кроме того, я не хочу, чтобы мимо моего внимания прошли какие-то вопросы, связанные с моими щенками. Но я стараюсь дать владельцам исчерпывающую информацию, чтобы у них просто не было повода искать ответы в других местах. А тут немного другой случай.

история редактирования

В сложившейся ситуации жалко щенка. Нелегко сейчас будет наладить тесные и теплые отношения заводчика и владельца, что конечно же не принесет пользу щенку.
Но обиду заводчика НЕ понимаю. Документы есть документы.

история редактирования

обычный рядовой вопрос новичка, не понимаю реакцию заводчика, и не понимаю обвинений в попытках очернить заводчика, я лично ничего криминального в вопросе не вижу.

цитата:

---

В сложившейся ситуации жалко щенка. Нелегко сейчас будет наладить тесные и теплые отношения заводчика и владельца, что конечно же не принесет пользу щенку.

---

и что это будет за заводчик, который из-за таких мелочей бросит новичка и своего выпускника и не будет консультировать. Свое самолюбие надо как то контролировать, в первую очередь надо думать о щенке.

история редактирования

цитата:

---

С чего вы взяли, что я решила сэкономить 250 рублей, вы вообще в своем уме?

---

в итоге сэкономили?

цитата:

---

Изначально написано SNadysha:
[B]просто заводчик сотрудничает с клубом, регистрирует через него помет и привлекает туда новых членов клуба - это я так понимаю.

---

Ура! Мы с документами! Да, примерно так мне и объяснили: щенки клубные, цель: рассказать о возможностях и специалистах клуба ( сори за вольную интерпретацию, поправьте если что не так). Не знаю, зачем мне это ( щенок уедет из Ижевска), да и ладно! Самое главное: наша голова- отличная!! А тело будет таким путем тренировок. Ждите на выставках!

Ну, и хорошо. Поздравляю!

цитата:

---

Это может быть исключительно договор, если речь идет о продаже щенка с ДОКУМЕНТАМИ, как заявлено при продаже.

---

Яна, я тебя сильно разочарую, но договора заключаются не так часто, как тебе представляется и не является обязательным.

цитата:

---

Света, прости, скажу открыто: это дурь, давать направление на получение метрики в клубе. Это сугубо мое личное мнение

---

вот тут ты совершенно права, это лишь сугубо твое мнение. Видишь ли, ты рассуждаешь с точки зрения заводчика - владельца питомника, где именно он оформляет метрику на щенков и ведет полностью сам всю документацию. Клубная система и клубное разведение имеет свою специфику. Здесь документы оформляет клуб, а не заводчик. Также клуб производит регистрацию помета, выписку общепометки, записи в племенные книги, оформление метрик и т.д. Именно поэтому со всеми документальными вопросами исключительно в клуб, если конечно заводчик предоставил все необходимые документы для регистрации помета.

цитата:

---

Изначально написано Ольга_Ольга:

Ура! Мы с документами!

---

Ну и хорошо, что все хорошо
Растите большими и красивыми!

цитата:

---

Originally posted by Ольга_Ольга:

Ура! Мы с документами! Да, примерно так мне и объяснили: щенки клубные, цель: рассказать о возможностях и специалистах клуба ( сори за вольную интерпретацию, поправьте если что не так). Не знаю, зачем мне это ( щенок уедет из Ижевска), да и ладно! Самое главное: наша голова- отличная!! А тело будет таким путем тренировок. Ждите на выставках!

---

а по другому и не могло быть. Вас, как я поняла, еще и проконсультировали.

цитата:

---

Изначально написано ШИВА.НЛ:
вот тут ты совершенно права, это лишь сугубо твое мнение. Видишь ли, ты рассуждаешь с точки зрения заводчика - владельца питомника, где именно он оформляет метрику на щенков и ведет полностью сам всю документацию. Клубная система и клубное разведение имеет свою специфику. Здесь документы оформляет клуб, а не заводчик. Также клуб производит регистрацию помета, выписку общепометки, записи в племенные книги, оформление метрик и т.д. Именно поэтому со всеми документальными вопросами исключительно в клуб, если конечно заводчик предоставил все необходимые документы для регистрации помета.

---

Хм...Вообще-то все пометы от моих собак и собак в совладении оформлялись через клуб. И метрики оформлялись клубом, что никак не мешало владельцам щенков получить оных с документами. Какие документальные вопросы могут возникнуть, если заводчик передал метрику вместе с щенком? Исключаем механические ошибки, смену владельца и обмен.

цитата:

---

, я тебя сильно разочарую, но договора заключаются не так часто, как тебе представляется и не является обязательным.

---

А я написала, что это обязательно? Я ответила на твой вопрос о том, какие документы могут быть переданы со щенком.

Всем добрый вечер! Очень интересно было почитать разные мнения по поводу сложившейся ситуации. Практика с выписками сложилась в клубе очень давно. В те далекие времена три из четырех имеющихся в городе клуба (кроме охотников) выдавали подобные бумаги (мы ее нежно называем "выпиской из роддома"). Изначально преследуемая цель - это возможность пообщаться первыми с владельцами щенков, дать первую консультацию, т.к. часто щенки продаются гораздо позже актировки и бывают случаи, когда своевременный осмотр щенка позволяет решить многие вопросы как раз владельца и заводчика. НИКОГО И НИКОГДА МЫ НЕ ПРИНУЖДАЛИ ВСТУПАТЬ В КЛУБ. Это исключительно добровольное дело. По правилам РКФ: (племенное пололожение, выписка):
XII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ
1. Оформление документа о происхождении (родословной) происходит в той Национальной Кинологической Организации, на территории которой рождена собака
2.Первичным документом о происхождении является Метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника, подписывается заводчиком и ответственным за племенную работу на основании Акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника. Метрика щенка оформляется только в напечатанном на компьютере или печатной машинке виде.
3. Метрика щенка содержит следующие сведения: наименование, адрес и телефон кинологической организации (питомника), выдавшей метрику щенка, порода, полная кличка щенка, полная дата рождения, пол, окрас, код и N клейма на щенке, сведения о происхождении (отец, мать, номера их свидетельств о происхождении, окрасы), ФИО и с почтовым индексом адрес заводчика, ФИО и с почтовым индексом адрес владельца щенка, (см. приложение).
4. Клички щенков-однопометников должны начинаться с одной буквы. Название питомника (заводской приставки) включается в клички всех щенков, рожденных в питомнике, и ставится перед кличкой, а если название питомника (заводской приставки) начинается с предлогов "из", "от", "с", "со" и т.п. (на русском и иностранном языках) - после клички. Одна и та же кличка в сочетании с названием питомника (заводской приставкой) может повториться только через 30 лет. Максимальное количество знаков в кличке (включая название питомника / заводской приставки и пробелы) - сорок символов.
5. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на Свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев.
6. Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ) единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки.
7. Оформление Свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка.
8. РКФ выдает следующие варианты свидетельства о происхождении:
- Свидетельство о происхождении на русском языке для использования на территории России.
- CERTIFIED EXPORT PEDIGREE RKF - выдается гражданам России или при экспорте собаки из России в обмен на Свидетельство о происхождении на русском языке, заполняется латинскими буквами, имеет тот же номер, и является обязательным для использования на всех международных мероприятиях в стране и за пределами России.
9. Регистровые свидетельства о происхождении получают потомки собак, не имеющие зарегистрированных в ВЕРК РКФ 3-х поколений предков.
10. Смена владельца собаки вносится в ВЕРК РКФ с выдачей нового Свидетельства о происхождении при представлении заполненного и собственноручно подписанного Заявления (см.бланк) от прежнего владельца собаки, копии страниц его паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации, оригинала Свидетельства о происхождении.
11. Информация о совладении собакой вносится в ВЕРК РКФ и в Свидетельство о происхождении при предоставлении заполненного и собственноручно подписанного сторонами Договора о совладении (см.бланк). Стороны обязаны подписи на Договоре о совладении заверить у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к Договору о совладении приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации совладельцев.
12. При утрате Свидетельства о происхождении может быть выдан его дубликат при предоставлении Заявления (см.бланк) от владельца собаки с приложением копий страниц его паспорта, содержащих данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации. При выдаче дубликата Свидетельства о происхождении утраченное Свидетельство считается недействительным.
13. Если собака привезена из-за рубежа, необходимо зарегистрировать ее свидетельство о происхождении в ВЕРК РКФ. Для регистрации необходимо предоставить в РКФ только экспортный вариант свидетельства о происхождении и сертификат владения. Для внесения сведений в ВЕРК РКФ на английском языке на импортную собаку необходимы следующие документы:
1) Копия договора купли-продажи собаки - подлинник предоставляется на обозрение;
2) Копия паспорта нового владельца - подлинник паспорта на обозрение;
14. Если зарубежные кобель или сука находятся в аренде в России, для оформления пометов от этих производителей необходим договор аренды с указанием срока аренды, условий аренды, адрес и контактный телефон арендодателя.
Для собак, находящихся в аренде, необходима регистрация в РКФ оригинала свидетельства о происхождении или заверенной головной кинологической организацией страны копии свидетельства о происхождении.

Вроде из выше сказанного, нигде не написано, когда же вы должны получить метрику.
Мы стараемся максимально отвечать за щенков своего клуба. Конечно не все бывает гладко, но мы работаем над этим. Бывает, что заводчик очень хочет сам получить метрики и тут мы ему тоже не имеем права препятствовать (чего собственно и не делаем). Но лично я как ответственный за племенную работу, всегда предпочту вариант с выписками, о чем всегда говорю своим заводчикам. Правда всегда оговариваем вариант , что если щенок уезжает из города - он уезжает с метрикой. Вопрос кому заплатить 250 руб на самом деле решается на берегу между заводчиком и владельцем. Если меня не устраивает цена, я обычно не беру, если устраивает тогда какие вопросы? Кому жальче 250 руб сложный вопрос в этой ситуации. Если я ответила не на все ваши вопросы, то вы мне можете задать их лично, а также обсудить другие сложившиеся практики в разных породах в нашем и не только городе. Также мы можем обсудить все двусмысленные высказывания по отношению к клубу в этой теме. С уважением Хамитова Л.
Ирина (заводчик) пожалуйста не нужно отвечать в теме. У тебя достойные щенки и в первый и во второй раз и будем надеяться не последний. И вами и вашими щенками и собаками мы гордимся.
P.S. Мне например очень удивительно, почему, например, никто не пишет о том, что договор купли продажи животного, о котором так много говорят выше высказавшиеся опытные заводчики, это фикция, и права владельца он не защищает. Исключительно права заводчика.
Удачи всем!

цитата:

---

Ирина (заводчик) пожалуйста не нужно отвечать в теме. У тебя достойные щенки и в первый и во второй раз и будем надеяться не последний. И вами и вашими щенками и собаками мы гордимся.

---

разве в этой теме кто утверждал обратное? У ТС не было цели очернить заводчика, как тут ей приписали, она просто выясняла вопрос с документами и все.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Халиф:

Ирина (заводчик) пожалуйста не нужно отвечать в теме. У тебя достойные щенки и в первый и во второй раз и будем надеяться не последний. И вами и вашими щенками и собаками мы гордимся.

---

мда

цитата:

---

Изначально написано Халиф:
P.S. Мне например очень удивительно, почему, например, никто не пишет о том, что договор купли продажи животного, о котором так много говорят выше высказавшиеся опытные заводчики, это фикция, и права владельца он не защищает. Исключительно права заводчика.

---

Спасибо за Ваш ответ, Лилия! Договоры бывают разные и направлены, в первую очередь, на то, чтобы максимально обезопасить щенка в новом доме. Кроме того, там прописываются условия возврата щенка заводчику и денег за него покупателю, поэтому права покупателя в этом случае договор как раз защищает.

цитата:

---

Изначально написано Халиф:
Также мы можем обсудить все двусмысленные высказывания по отношению к клубу в этой теме

---

Двусмысленных высказываний по отношению ни к клубу, ни к заводчику не было в этой теме. Так же, как и никто ни слова не сказал о щенках. Обсуждали исключительно тему: "Заявлена продажа щенков с документами, по факту документов о происхождении при продаже не дали".

т.е. это было требование клуба.
ни одного высказывания против заводчика и клуба не было в теме, но именно ответы заводчика и клуба вызывают недоумение, т.к. они утверждают, что продавать щенка, а документы давать потом - норма. С точки зрения обычного человека, это как-то неправильно.

Получается ТС заплатила за щенка тридцатник,"недополучила" заявленный пакет доков,должна еще куда то ехать, с клубом созваниваться ,сомневаться,"огрести"на форуме от продавца и клуба ....
В результате клуб выдал метрику, получил денежку ,а ТС успокоилась и выслушала рекламу клуба о их работе - цель клуба рассказать о специалистах клуба (иначе как заманить пообщаться с клубом и вдруг в другой клуб обратятся))Получается 250р -залог т.е не терять потенциального члена клуба и заводчику съэкономить на получении метрик?(учитывая количество щенков)
И результат- щенок уезжает из Ижевска.Интерес клуба угас)))) и ответ клуба -"Ирина (заводчик) не надо отвечать в теме..."))

история редактирования

ИМХО,"надуманный конфликт" от того что покупатель и заводчик (сорри, если не верно поняла) практически новички.
Один начитался что ему должны выдать, один пошел на встречу клубу.
А опыта коротко объяснить зачем и почему еше нет.
Был бы заводчик с бОльшим опытом общения с покупателями- да сам бы съездил и забрал-передал метрику, а покупатель если б не боялся что его "прокатят" подождал бы спокойно
У самих часто животные так же из загранки могут приехать с тем же ветпаспортом и никто не истерит. Но это именно опыт.
А по поводу "привлечения" в клуб...а что плохого? Пусть даже щен не остался в городе, но реально получил консультацию + информацию о дрессировке.Учитывая кол-во невоспитанных собаШек в городе, которых не считают нужным воспитывать потому что "он же лабр, добрый" или "она же маленькая собачка" - все в плюс.