В сложившейся ситуации жалко щенка. Нелегко сейчас будет наладить тесные и теплые отношения заводчика и владельца, что конечно же не принесет пользу щенку.
Но обиду заводчика НЕ понимаю. Документы есть документы.

обычный рядовой вопрос новичка, не понимаю реакцию заводчика, и не понимаю обвинений в попытках очернить заводчика, я лично ничего криминального в вопросе не вижу.

цитата:

---

В сложившейся ситуации жалко щенка. Нелегко сейчас будет наладить тесные и теплые отношения заводчика и владельца, что конечно же не принесет пользу щенку.

---

и что это будет за заводчик, который из-за таких мелочей бросит новичка и своего выпускника и не будет консультировать. Свое самолюбие надо как то контролировать, в первую очередь надо думать о щенке.

Ну, и хорошо. Поздравляю!

цитата:

---

Это может быть исключительно договор, если речь идет о продаже щенка с ДОКУМЕНТАМИ, как заявлено при продаже.

---

Яна, я тебя сильно разочарую, но договора заключаются не так часто, как тебе представляется и не является обязательным.

цитата:

---

Света, прости, скажу открыто: это дурь, давать направление на получение метрики в клубе. Это сугубо мое личное мнение

---

вот тут ты совершенно права, это лишь сугубо твое мнение. Видишь ли, ты рассуждаешь с точки зрения заводчика - владельца питомника, где именно он оформляет метрику на щенков и ведет полностью сам всю документацию. Клубная система и клубное разведение имеет свою специфику. Здесь документы оформляет клуб, а не заводчик. Также клуб производит регистрацию помета, выписку общепометки, записи в племенные книги, оформление метрик и т.д. Именно поэтому со всеми документальными вопросами исключительно в клуб, если конечно заводчик предоставил все необходимые документы для регистрации помета.

цитата:

---

Originally posted by Ольга_Ольга:

Ура! Мы с документами! Да, примерно так мне и объяснили: щенки клубные, цель: рассказать о возможностях и специалистах клуба ( сори за вольную интерпретацию, поправьте если что не так). Не знаю, зачем мне это ( щенок уедет из Ижевска), да и ладно! Самое главное: наша голова- отличная!! А тело будет таким путем тренировок. Ждите на выставках!

---

а по другому и не могло быть. Вас, как я поняла, еще и проконсультировали.

цитата:

---

Изначально написано ШИВА.НЛ:
вот тут ты совершенно права, это лишь сугубо твое мнение. Видишь ли, ты рассуждаешь с точки зрения заводчика - владельца питомника, где именно он оформляет метрику на щенков и ведет полностью сам всю документацию. Клубная система и клубное разведение имеет свою специфику. Здесь документы оформляет клуб, а не заводчик. Также клуб производит регистрацию помета, выписку общепометки, записи в племенные книги, оформление метрик и т.д. Именно поэтому со всеми документальными вопросами исключительно в клуб, если конечно заводчик предоставил все необходимые документы для регистрации помета.

---

Хм...Вообще-то все пометы от моих собак и собак в совладении оформлялись через клуб. И метрики оформлялись клубом, что никак не мешало владельцам щенков получить оных с документами. Какие документальные вопросы могут возникнуть, если заводчик передал метрику вместе с щенком? Исключаем механические ошибки, смену владельца и обмен.

цитата:

---

, я тебя сильно разочарую, но договора заключаются не так часто, как тебе представляется и не является обязательным.

---

А я написала, что это обязательно? Я ответила на твой вопрос о том, какие документы могут быть переданы со щенком.

Всем добрый вечер! Очень интересно было почитать разные мнения по поводу сложившейся ситуации. Практика с выписками сложилась в клубе очень давно. В те далекие времена три из четырех имеющихся в городе клуба (кроме охотников) выдавали подобные бумаги (мы ее нежно называем "выпиской из роддома"). Изначально преследуемая цель - это возможность пообщаться первыми с владельцами щенков, дать первую консультацию, т.к. часто щенки продаются гораздо позже актировки и бывают случаи, когда своевременный осмотр щенка позволяет решить многие вопросы как раз владельца и заводчика. НИКОГО И НИКОГДА МЫ НЕ ПРИНУЖДАЛИ ВСТУПАТЬ В КЛУБ. Это исключительно добровольное дело. По правилам РКФ: (племенное пололожение, выписка):
XII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ
1. Оформление документа о происхождении (родословной) происходит в той Национальной Кинологической Организации, на территории которой рождена собака
2.Первичным документом о происхождении является Метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника, подписывается заводчиком и ответственным за племенную работу на основании Акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника. Метрика щенка оформляется только в напечатанном на компьютере или печатной машинке виде.
3. Метрика щенка содержит следующие сведения: наименование, адрес и телефон кинологической организации (питомника), выдавшей метрику щенка, порода, полная кличка щенка, полная дата рождения, пол, окрас, код и N клейма на щенке, сведения о происхождении (отец, мать, номера их свидетельств о происхождении, окрасы), ФИО и с почтовым индексом адрес заводчика, ФИО и с почтовым индексом адрес владельца щенка, (см. приложение).
4. Клички щенков-однопометников должны начинаться с одной буквы. Название питомника (заводской приставки) включается в клички всех щенков, рожденных в питомнике, и ставится перед кличкой, а если название питомника (заводской приставки) начинается с предлогов "из", "от", "с", "со" и т.п. (на русском и иностранном языках) - после клички. Одна и та же кличка в сочетании с названием питомника (заводской приставкой) может повториться только через 30 лет. Максимальное количество знаков в кличке (включая название питомника / заводской приставки и пробелы) - сорок символов.
5. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на Свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев.
6. Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ) единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки.
7. Оформление Свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка.
8. РКФ выдает следующие варианты свидетельства о происхождении:
- Свидетельство о происхождении на русском языке для использования на территории России.
- CERTIFIED EXPORT PEDIGREE RKF - выдается гражданам России или при экспорте собаки из России в обмен на Свидетельство о происхождении на русском языке, заполняется латинскими буквами, имеет тот же номер, и является обязательным для использования на всех международных мероприятиях в стране и за пределами России.
9. Регистровые свидетельства о происхождении получают потомки собак, не имеющие зарегистрированных в ВЕРК РКФ 3-х поколений предков.
10. Смена владельца собаки вносится в ВЕРК РКФ с выдачей нового Свидетельства о происхождении при представлении заполненного и собственноручно подписанного Заявления (см.бланк) от прежнего владельца собаки, копии страниц его паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации, оригинала Свидетельства о происхождении.
11. Информация о совладении собакой вносится в ВЕРК РКФ и в Свидетельство о происхождении при предоставлении заполненного и собственноручно подписанного сторонами Договора о совладении (см.бланк). Стороны обязаны подписи на Договоре о совладении заверить у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к Договору о совладении приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации совладельцев.
12. При утрате Свидетельства о происхождении может быть выдан его дубликат при предоставлении Заявления (см.бланк) от владельца собаки с приложением копий страниц его паспорта, содержащих данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации. При выдаче дубликата Свидетельства о происхождении утраченное Свидетельство считается недействительным.
13. Если собака привезена из-за рубежа, необходимо зарегистрировать ее свидетельство о происхождении в ВЕРК РКФ. Для регистрации необходимо предоставить в РКФ только экспортный вариант свидетельства о происхождении и сертификат владения. Для внесения сведений в ВЕРК РКФ на английском языке на импортную собаку необходимы следующие документы:
1) Копия договора купли-продажи собаки - подлинник предоставляется на обозрение;
2) Копия паспорта нового владельца - подлинник паспорта на обозрение;
14. Если зарубежные кобель или сука находятся в аренде в России, для оформления пометов от этих производителей необходим договор аренды с указанием срока аренды, условий аренды, адрес и контактный телефон арендодателя.
Для собак, находящихся в аренде, необходима регистрация в РКФ оригинала свидетельства о происхождении или заверенной головной кинологической организацией страны копии свидетельства о происхождении.

Вроде из выше сказанного, нигде не написано, когда же вы должны получить метрику.
Мы стараемся максимально отвечать за щенков своего клуба. Конечно не все бывает гладко, но мы работаем над этим. Бывает, что заводчик очень хочет сам получить метрики и тут мы ему тоже не имеем права препятствовать (чего собственно и не делаем). Но лично я как ответственный за племенную работу, всегда предпочту вариант с выписками, о чем всегда говорю своим заводчикам. Правда всегда оговариваем вариант , что если щенок уезжает из города - он уезжает с метрикой. Вопрос кому заплатить 250 руб на самом деле решается на берегу между заводчиком и владельцем. Если меня не устраивает цена, я обычно не беру, если устраивает тогда какие вопросы? Кому жальче 250 руб сложный вопрос в этой ситуации. Если я ответила не на все ваши вопросы, то вы мне можете задать их лично, а также обсудить другие сложившиеся практики в разных породах в нашем и не только городе. Также мы можем обсудить все двусмысленные высказывания по отношению к клубу в этой теме. С уважением Хамитова Л.
Ирина (заводчик) пожалуйста не нужно отвечать в теме. У тебя достойные щенки и в первый и во второй раз и будем надеяться не последний. И вами и вашими щенками и собаками мы гордимся.
P.S. Мне например очень удивительно, почему, например, никто не пишет о том, что договор купли продажи животного, о котором так много говорят выше высказавшиеся опытные заводчики, это фикция, и права владельца он не защищает. Исключительно права заводчика.
Удачи всем!

цитата:

---

Ирина (заводчик) пожалуйста не нужно отвечать в теме. У тебя достойные щенки и в первый и во второй раз и будем надеяться не последний. И вами и вашими щенками и собаками мы гордимся.

---

разве в этой теме кто утверждал обратное? У ТС не было цели очернить заводчика, как тут ей приписали, она просто выясняла вопрос с документами и все.

цитата:

---

Originally posted by Халиф:

Ирина (заводчик) пожалуйста не нужно отвечать в теме. У тебя достойные щенки и в первый и во второй раз и будем надеяться не последний. И вами и вашими щенками и собаками мы гордимся.

---

мда

цитата:

---

Изначально написано Халиф:
P.S. Мне например очень удивительно, почему, например, никто не пишет о том, что договор купли продажи животного, о котором так много говорят выше высказавшиеся опытные заводчики, это фикция, и права владельца он не защищает. Исключительно права заводчика.

---

Спасибо за Ваш ответ, Лилия! Договоры бывают разные и направлены, в первую очередь, на то, чтобы максимально обезопасить щенка в новом доме. Кроме того, там прописываются условия возврата щенка заводчику и денег за него покупателю, поэтому права покупателя в этом случае договор как раз защищает.

цитата:

---

Изначально написано Халиф:
Также мы можем обсудить все двусмысленные высказывания по отношению к клубу в этой теме

---

Двусмысленных высказываний по отношению ни к клубу, ни к заводчику не было в этой теме. Так же, как и никто ни слова не сказал о щенках. Обсуждали исключительно тему: "Заявлена продажа щенков с документами, по факту документов о происхождении при продаже не дали".

т.е. это было требование клуба.
ни одного высказывания против заводчика и клуба не было в теме, но именно ответы заводчика и клуба вызывают недоумение, т.к. они утверждают, что продавать щенка, а документы давать потом - норма. С точки зрения обычного человека, это как-то неправильно.

Получается ТС заплатила за щенка тридцатник,"недополучила" заявленный пакет доков,должна еще куда то ехать, с клубом созваниваться ,сомневаться,"огрести"на форуме от продавца и клуба ....
В результате клуб выдал метрику, получил денежку ,а ТС успокоилась и выслушала рекламу клуба о их работе - цель клуба рассказать о специалистах клуба (иначе как заманить пообщаться с клубом и вдруг в другой клуб обратятся))Получается 250р -залог т.е не терять потенциального члена клуба и заводчику съэкономить на получении метрик?(учитывая количество щенков)
И результат- щенок уезжает из Ижевска.Интерес клуба угас)))) и ответ клуба -"Ирина (заводчик) не надо отвечать в теме..."))

ИМХО,"надуманный конфликт" от того что покупатель и заводчик (сорри, если не верно поняла) практически новички.
Один начитался что ему должны выдать, один пошел на встречу клубу.
А опыта коротко объяснить зачем и почему еше нет.
Был бы заводчик с бОльшим опытом общения с покупателями- да сам бы съездил и забрал-передал метрику, а покупатель если б не боялся что его "прокатят" подождал бы спокойно
У самих часто животные так же из загранки могут приехать с тем же ветпаспортом и никто не истерит. Но это именно опыт.
А по поводу "привлечения" в клуб...а что плохого? Пусть даже щен не остался в городе, но реально получил консультацию + информацию о дрессировке.Учитывая кол-во невоспитанных собаШек в городе, которых не считают нужным воспитывать потому что "он же лабр, добрый" или "она же маленькая собачка" - все в плюс.

Что ж плохого? Элементарное вымогательство и принуждение к "привлечению" в данный клуб))))
А оно нужно было ТС ,реально в данный момент вынуждена выслушивать- "Ах какого замечательного щена купила и консультации + инфу о дрессировке и о ИХ специалистах клуба"
Реальное разводилово ТС и "приобретение" новых членов клубом.
Есть ли еще клубы с подобными "услугами"?
Вот почему народ и "покупается" на речи-"доки есть - можно сделать ,но это дороже будет")))

ну вообще уже не в ту степь повели
клуб все хорошо объяснил, документы выдал, щен классный от отличных родителей - все хорошо!!!

Не та степь? От действий клуба и заводчика вытекает такая подоплека ...

Давайте мешать все в одну кучу не будем. Я сознательно выбирала щенка клубного разведения. Ни при каких обстоятельствах я бы не купила щенка без документов или от случайной вязки. Выбор был сделан, как только я увидела, что будут щенки от Боба. Мне безумно нравится этот красавец-лабрадор из Глазова. Я надеюсь, что щенок унаследует яркий породный тип отца. Цена меня не смутила ( за щенка от Боба я бы и больше заплатила). За время ожидания изучила большой объем материала, касающийся в том числе и документов на собаку. А дальше все произошло так, как произошло, повторяться не буду. Предоставь клуб и заводчик сразу полную информацию об особенностях оформления помета, причин для волнений бы не было.