quote:

---

Originally posted by Ghost_ru:
Молчу ,молчу..
801 не реагирует.. аааа,вот и надумал я наушники выбирать,ага.

Артур,если есть,показал бы нам,как нада все должно быть))мы только за.,а то "святую сироту" нам показывал,как вы слышите,а сам то монстр оказывацо))

---

Артур с древне какого-то там переводится как "большой медведь".
А моё имя чутка другое и переводится с древне-германского как "благородный блеск".

А вообще, это не влияет на то что и как должно быть.
Когда сидишь за фортепиано - поливаешься потом лишь бы не лажануть, и о том насколько там клевые или не клевые обертона - думаешь в последнюю очередь. Несмотря на то что звук самый что ни на есть аналоговый. Аналоговее просто не бывает.

Когда играешь - думаешь о музыке, а не о звуке. Наверное поэтому я и не могу так хорошо ориентироваться в том, что звучит лучше, что хуже. А может потому что испортил дешевым плеером и дешевыми наушниками свои уши.

Всё-таки мешанина в голове, товарищи.
Сложно понять что вообще о чем было вчера в пабе.
Надо ещё раз слушать

Ясен пень мешанина, чтобы расслушать хоть 1 девайс надо с ним минимум пару дней, я лучше недельку походить, а тут такая куча за час. Но хоть общее представление получил)

quote:

---

Термины "сухость", "резкость", "теплота" также не носят объективной нагрузки. Они сверхсубъективны. Для того, чтобы понимать друг друга надо говорить на одном языке.

---

хз. мне термины резкость, сухость и мягкость и вальяжность очень понятны.
начну немного издалека. есть усил для АС (ламповый - значит с очень низким коэф. демпфирования).
если к нему подключить колонки из современных моделей - звук будет очень мягким, теплым, с полным отсутствием контроля баса (не путать с его количеством), динамка размазанная во всем диапазоне, все такое мягкое, певучее, вч летят по воздуху, такая лялька в общем.
делаем: добавляем сопротивление, чтоб повысить коэф. демпфирования (начнем с 1 ом, ну до 5-6, не суть. у всех усилителей индивидуально) - и звук становится собранней (очень точное описание что происходит со звуком) бас наконец приобретает форму и текстуру, сч уже не такие певучие, вч приобретают форму тарелок и более четко локализуются в пространстве. звук становится "суше", воздух при этом остается на месте, никуда ничего не плывет. динамика выравнивается на уровень "так и должно быть"
далее еще добавляем сопротивлений. - получаем четкий как наковальня бас, с очень четким рисунком (хотя нет. рисунок термин мелодический, скажем текстурой), этим басом уже можно ломать стекла, он уже бьет в грудь. очень сухие сч, они не певучи, скучны и пресны. и резкие, быстрые, точные как стекло вч (если переборщить то появляется острота ножа по тарелке керамической).

все описанное привел для примера (можете повторить сами дома). экспериментировать подобным образом лучше на однополосной АС.

если коротко - то с ушами все тоже самое.

мастерство производителя - соблюсти баланс, не со всеми получается, т.к. все производители и ушей и устройств разные.

на мой взгляд термины сухо, собрано, резко - вполне описывают происходящее со звуком, и стыдиться их не стоит, из-за того что там аудиофил че то сказал.

естественно, выражение бас размазан или динамика вялая можно сказать вялое (медленное) крещендо, но на мой взгляд это дешевые понты. (если кого обидел - извините)

думаем своей головой, слушаем и радуемся

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Snake07:
Ясен пень мешанина, чтобы расслушать хоть 1 девайс надо с ним минимум пару дней, я лучше недельку походить, а тут такая куча за час. Но хоть общее представление получил)

---

Получил.
Разница во Флёре была большая. Мне кажется у нас рипы разные. Может поэтому алексмод и понравился.
Ты откуда качал? (хочется сравнить рипы, для того чтобы знать наверняка, у меня просто собственный рип, не скачанный. Может я его неправильно сделал.

quote:

---

Originally posted by Ghost_ru:

ну что ,я первое написал что на мой ух.

Молокоф.красиво пишет,молодец,но ниправду,Я понял что тебе импонирует молокофф.но я не зря..думал неладное.

http://player.ru/showthread.ph...l=1#post1247429

Критикует,назавем это так,человек действительно музыкант,чья работа не сводить музыку, он связан с пением,аркестровой деятельностью..сольфеджо и тд,для него очень все родное.

Я понял ,что ты проникся обертона актавы и тд,подкупает и в самом деле.,но даже я как-то не очень так все за чистую монету воспринял.

Ты учти,говорить что я вот там слышу скрипки альт,и почти так же они звучат на моем стационаре за ннн тыс дол,это еще более глупые реплики чем у нас.

---

Итак, начнем разбор полетов. Начнем с того что никто из нас не имеет огромного опыта прослушки референсных устройств, самих этих устройств и людей с выдающейся музыкальной памятью и абсолютным слухом. Поэтому фразы типа: "бас мягкий,удар надо четче,иначе все играет.как бы в джазовой манере.
нижнего баса не хватает,от этого саксафон чуть не тот.." у меня кроме улыбки ничего не вызывает. Но всё по порядку...

quote:

---

Originally posted by Ghost_ru:

Молокоф.красиво пишет,молодец,но ниправду,Я понял что тебе импонирует молокофф.но я не зря..думал неладное.

---

Откуда ты знаешь, что он пишет неправду? (ступор). Правда у всех своя, истина одна, но ты эту истину знаешь? По многочисленным мнениям- его отзывы и обзоры самые ценные в ветках. Даже если он где-то ошибается, то вряд ли мы здесь это сможем оценить, ну нет у нас на это инструмента. А читать выкрики людей, которые даже терминологией не владеют - глупо.
Идем далее

quote:

---

Originally posted by Ghost_ru:

Я понял ,что ты проникся обертона актавы и тд,подкупает и в самом деле.,но даже я как-то не очень так все за чистую монету воспринял.

---

Я проникся в то, что понятия сухость, резкость, теплота не имеют количественного выражения, так скажем шкалы. т.е. если звук мы можем померять в Дб, то понятие теплота, сухость, резкость мне ни о чем не говорят. Хороший настройщик фортепиано знает то такое звукоряд, обертон, октава и аккорд. Каждый обертон имеет свой порядковый номер, а это значит...
Таким бразом, если бы мы все были музыкально подкованы, то смогли бы понять человека (профессионала) оценивающего технику. Например он, оценивая любой плеер и сравнивая с референсной системой мог бы нам просто и лаконично сказать - здесь звук отличается на пол обертона в ту или иную сторону, а не более сухой или мягкий. Я сам являюсь в этом невежей, никого в невежестве не осуждаю, поддерживаю лишь мнение, что можно обойтись без псевдосущностей.

quote:

---

Originally posted by Ghost_ru:

Ты учти,говорить что я вот там слышу скрипки альт,и почти так же они звучат на моем стационаре за ннн тыс дол,это еще более глупые реплики чем у нас.

---

Как можно называть реплики глупыми, не называя что и с чем сравнивается? ))))Я могу на слух подобрать эквалайзером на плеере звук скрипки, сравнивая со своим стационаром, тонально они будут почти одинаковы, но если мы возьмем произведение в целом...пропасть...

quote:

---

Originally posted by Ghost_ru:

У тебя очень клевый плеер,но изъяны есть у каждого,я тебе высказал свое мнение.,и я даже не притендую на что-то.,а так же четко понимаю что это топовый звук. это ни 601 ни что-то еще,это хороший взрослый звук.,с четкой локолизацией инструментов,почти ровной тоналкой.

---

оговорочка по Фрэйду...))))

quote:

---

Originally posted by Ghost_ru:

если все говорить,только про мои наушники,они лишь корректируют звук,нет,на мотиках все точно так же в нижнем ригистре.(на мой ух)

---

Опять субъективизм.

quote:

---

Originally posted by Ghost_ru:

Если что,на будущее,можно ограничиваться нравится не нравится))ведь только это мы можем себе позволить,т.к. как я понимаю,ни у одного из нас нет музыкального образования.

---

Впредь не пиши баса у плеера мало, саксофон не тот. Правильно писать на каких наушниках, какая композиция, какой плеер и с чем сравнивалось.

quote:

---

Originally posted by Ghost_ru:

Огорчу напоследок,хазарин,просто небедный человек,который старается описать что слышит,(есть такая полукаста людей,с неплохим достатком,которые хотят чем то заниматся,поэтому занимаются поиском своего звука,иногда даже вопросы возникают,а слышат ли они .что пишут.или просто пишут так как некоторые из их собратьев)он так же не силен в муз терминах,и если задавать вопросы,коль там же нельзя уходить в субъективизм ,то будут просто"впрягаться" старшие собратия.,он отвечать не будет.

---

молокофф врет, хазарин просто не бедный человек, назвал бы других, нашлось и про тех что сказать. Я лишь дал ссылки на тех, кого быстрее нашел, при выборе плеера я перелопатил кучу обзоров от разных людей, почти все так или иначе сошлись во мнениях. Именно поэтому купил именно DX100, ну нет самому возможности послушать, сравнить. Поэтому приходится читать, фильтровать, понятно, что есть люди коммерчески заинтересованные, обзоры докторхэд, персонал аудио, алекса - не беру в учет.
Для меня не последняя инстанция молокофф, я уважаю мнение того же драгоноуэна, шарапова, никиты и многих других, а уже прочитав мнение многих, делаю свою оценку.

quote:

---

Originally posted by Arafat:

хз. мне термины резкость, сухость и мягкость и вальяжность очень понятны.

---

А кому они непонятны? Просто эти понятия не имеют меры, значения, они могут быть как с пропасть, а могут на волосок отличаться. О Ерёме мы...

quote:

---

Originally posted by Arafat:

на мой взгляд термины сухо, собрано, резко - вполне описывают происходящее со звуком, и стыдиться их не стоит, из-за того что там аудиофил че то сказал.

---

Оттого то мы и говорим: ложи, кажет, звОнит, оттого что неучи. Стыдиться этого тоже не стоит. Но как сказал господин Достоевский - в человеке всё должно быть прекрасно- и душа и тело и мысли...

quote:

---

Originally posted by Arafat:

естественно, выражение бас размазан или динамика вялая можно сказать вялое (медленное) крещендо, но на мой взгляд это дешевые понты

---

а это выражение не дешевые понты?

quote:

---

Originally posted by Arafat:

динамка размазанная во всем диапазоне

---

quote:

---

Originally posted by Arafat:

думаем своей головой, слушаем и радуемся

---

Для того, чтобы советовать думать своей головой, надо научиться думать своей. Да и было бы что и у кого слушать, вот поэтому то и приходится читать, завидовать, грустить...

Я в принципе не удивлен.Проникся и ладно.
Я лишь подчеркивал одно,на докторе все пишут ,как бы сложно,однако совершенно непонятно,понимают ли они сами те категории(муз) ,которые используют или просто книжечки почитали.( таких там 80%).некоторые злоупотребляют и поэтому выходит так, как будто он заговаривается.(используют один термин по месту,а другой для красного словца)

В субъективизм я специально спускаюсь,дабы подчеркнуть, что я так слышу,да я иной раз не могу это словесно описать сразу(,термины муз. забыл и вспоминать желания нет,было очень давно,как итог- муз образования нет),однако глубоко еще что-то осталось,в свое время и пел (в хоре)..и..неважно,ушли мы от темы.

Я отталкиваюсь не от записей,дисков и тд,а от живого исполнения инструментов(коль тебя задел саксафон) и все,никак иначе,не собираюсь использовать терминалогию так,чтобы меня и вовсе никто не понимал,а так начни разговаривать на плеер ру,90% не поймет ,совсем,а пишут,чтобы хоть как-то помочь,рассказать о наушниках или плеере.

Не могу я блин цитирвоать,ошибку выдает.

----------

quote:
Originally posted by Arafat:

естественно, выражение бас размазан или динамика вялая можно сказать вялое (медленное) крещендо, но на мой взгляд это дешевые понты

а это выражение не дешевые понты?

----------
Это утрированно,жестко,но не понты,это как раз о чем я говорю:"Надо разговаривать с оппонентом на его языке,иначе диалог бессмысленен".

Плеер так и не реанимирован,более мне на сходках делать и нечего.. нет пока средств на новый,тем более с модом.

quote:

---

Originally posted by Ghost_ru:
Плеер так и не реанимирован,более мне на сходках делать и нечего.. нет пока средств на новый,тем более с модом.

---

Эй, а кто же нам будет давать подробные описания звука?)
Да и сами же говорите, что чтобы понять звук нужно послушать аппаратуру в течение нескольких дней. А вы уже обо всём мнения составили)
Ну и побеседовать о звуке. Не уж то плохо? По-моему отлично посидели.

Прекращайте вы свою ругань о звуке, Голден и Гоуст
Всё звучит, у всего можно найти недостатки. А зачастую эти самые недостатки - лишь временное впечатление. Просто показалось что здесь лучше, здесь хуже. Субъективизма в ощущении таких тонких материй же выше крыши!

А вообще, комрады, я предлагаю сходить на концерт какого-нибудь симфонического оркестра (лучше местного, чтобы недорого) и послушать жЫвой high-end звук
В детстве ходил на такие - очень завораживал звук. Прям вгонял в транс.

quote:

---

Originally posted by VibraBrov:

показалось

---

креститься надо )))))

quote:

---

Originally posted by VibraBrov:

Прекращайте вы свою ругань о звуке, Голден и Гоуст

---

никто не ругался, раз уж мы хотим быть честны и чуточку объективны, говоря о том, что будем лишь довольствоваться нравится/не нравится, то давайте оценивать то, что слышим, оговаривая относительно чего, что, на чем и на чей

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Golden07:
креститься надо

---

Действительно от настроения и прочих мелочей иногда зависит восприятие. Можешь верить, можешь нет.

У кого есть sanca clip опишите как там с басом дела пожалуйста, хочу после НГ прикупить сей девайс пока еше в продаже есть. Например относительно того же DX50, тк его слышал.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Negative1:
У кого есть sanca clip опишите как там с басом дела пожалуйста, хочу после НГ прикупить сей девайс пока еше в продаже есть.

---

приходи в гости и слушай.
В чем проблема?
И то и то есть.

история редактирования

quote:

---

а это выражение не дешевые понты?

---

нет

quote:

---

Для того, чтобы советовать думать своей головой, надо научиться думать своей. Да и было бы что и у кого слушать, вот поэтому то и приходится читать, завидовать, грустить...

---

я призываю делать свои выводы. скажем потому, что мнение людей которых я знаю или видел для меня более ценно, и мне легче понять их выражения, обороты речи, их муз вкусы и звуковые пристрастия, и с учетом этих данных, мне проще составить мнение о звуке и его нюансах в той или иной связки уши- плеер. все умеют пользоваться гуглом, и прочитать мнение того или иного обитателя форума, многие давно это же сделали. мне было интересно ваше, и только ваше мнение по поводу услышанного. к сожалению, мне в принципе не интересен вопрос чей плеер лучше, выше, красивей, хотя я прекрасно понимаю, что это весьма занятное время припровождение

история редактирования

Beyerdynamic t5p есть у кого нить? я так понимаю ушки довольно неоднозначные, очень хоцца послушать.

Все баеры странные, мне очень понравились 990ые 600ом, но тем было около 30 лет наверно, те стародел.

quote:

---

странные

---

очень интересно, у них такая же высокая чувствительность как у баер т1 или между ними кроме индекса ничего общего. т1 меня приятно удивили в свое время

Negative1,баеры не странные,баеры почти все надо слушать с усилком,а часть из баеров,только с очень хорошим усилком)),вот особенность.

VibraBrov,с Дмитрием мы не ругаемся,спорим быть может.По оценке я отдаю себе отчет,что описывать,чтоб все понимали, я не умею,просто будучи человеком который еще занимался живописью,я прибегаю к образам.Да что могу посоветовать.Есть такие свип тоны,там есть низкие средние и высокие звуки,а так же есть табличка,что есть середина, что есть высокие,что есть низкие.Это поможет тебе делить муз материал(если хочешь).А потом ты поймешь ,за что именно твой слух цепляется и ,что ты не потерпишь.

Лично я не могу терпеть резкие высокие или подъемы на верхней середине,я это слышу очень отчетливо,

Паша например,об этом знает уже ),так что для кого-то именно вот столько должно быть ,чаще говорят таки о высоких,а мне кажется,что их много).

Про концерт,я только за.

А на последоккк))
отличные наушники
https://www.youtube.com/watch?v=L34S4Tt1EuQ

история редактирования

T5p и Т1 отличается сопротивлением, у Т1 600 Ом, Т5р - 32 Ома, что делает их идеальным спутником для портативных устройств.

Слышал винтажные баеры 990 600 ом на своем скудном тракте, норм уши, все ровно, и перегрузить невозможно. Недавно слушал 880Pro, даже близко не похоже, очень крикливые, гиперраздутый агрессивный бас.
Усилитель такой http://www.vidalgo.com/DYA/pcb-THSADA.htm , источник только грязный (звучка), но низы отличные накрутил. Все руки не доходят сделать внешнее питание, тогда будет жара.

Попутно хочу тут написать о продаже Grado SR-125. Не совсем портатив, но из за джека 3.5 можно таскать по улице. Вид шикарный у них на голове. Немного приподнята середина, что бы шорохи слышно было аудиофильно. В остальном все хорошо. За свои деньги отличные наушники с быстрым басом, хорошо читаемой серединкой. Легкий рок, электроника, джаз, вокал это их стихия.
Если сравнивать с HD600, у Grado сцена уже, все ближе к слушателю расположены, а вокалист прямо в ухо поет. В зенах вокал отстранено звучит.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Negative1:

Слышал винтажные баеры 990 600 ом на своем скудном тракте, норм уши, все ровно, и перегрузить невозможно. Недавно слушал 880Pro, даже близко не похоже, очень крикливые, гиперраздутый агрессивный бас.

---

Опишите тракт, 880 Pro - очень ровные наушники.

история редактирования

Asus xonar essence stx [pcm1792а](в выхлопе i/u ad8620, сумматор на lm6172), в HD600 вполне слушабельно, в grado больше заметно грязь на сч вч, но тоже слушать можно. Но по чистоте/не утомляемости любой вменяемый плеер уделает эту звучку. Услитель можно сказать заточен под такие наушники как HD600, вот 32 ом уже не так хорошо.

история редактирования

quote:

---

Asus xonar essence stx [pcm1792а](в выхлопе i/u ad8620, сумматор на lm6172)

---

клевая карта, но усь бы ей внешний. на мой скромный ух, ее усилитель не раскрывает ни 600 ни баеры не раскроет. видимо ограничение по питанию шины сказывается. но звук чище емушки 12й, особенно на серединке, бас, особенно верхний детальней

quote:

---

T5p и Т1 отличается сопротивлением, у Т1 600 Ом, Т5р - 32 Ома

---

ага. действительно. капсуль пишут у них выглядит одинакового. только t5p закрытые, амброшуры другие и в звуке говорят уже не т1 послушать надо

У меня внешний почти на такой же микросхеме как в карте. Разница есть. Но вот этот с немного другим питанием.http://forum.vegalab.ru/showth...e-Bene-Gesserit вообще нечто, при условии хорошего источника. Больше воздуха, и бас очень серьезный.

история редактирования

quote:

---

У меня внешний почти на такой же микросхеме как в карте. Разница есть. Но вот этот с немного другим питанием.http://forum.vegalab.ru/showth...e-Bene-Gesserit вообще нечто, при условии хорошего источника. Больше воздуха, и бас очень серьезный.

---

сам собрал? второй слышал?

Первый у меня авторский. Второй у друга слушал. От второго мурашки по коже могут быть.

В портативе использую Cowon d2 c Sennheiser HD 25-1, вообщем не плохо, хотя источник бы по серьезней, Зенхи чудесные ушки (честно играют)на моё ухо.

quote:

---

Второй у друга слушал. От второго мурашки по коже могут быть.

---

как я понимаю корни ведут к вегалабу друг сам сделали или заказывал где?
я не очень понял из темы, продают они их или нет

Он плату с частичным китом брал там. Важно учитывать, что ths6012 хоть и написано в даташите, что на 25 ом работает, реально лучше использовать с высокоомными наушниками. Достаточно написать автору, если у него в закромах есть еще то вышлет. Но мой вариант вышел мне намного дешевле и был уже собран. В свое время посчитал во сколько мне обойдется сделать lynx ha49 и забил на это дело, взял THSADA, хотя Ad815 все ждет своего часа.

quote:

---

Он плату с частичным китом брал там. Важно учитывать, что ths6012 хоть и написано в даташите, что на 25 ом работает, реально лучше использовать с высокоомными наушниками. Достаточно написать автору, если у него в закромах есть еще то вышлет. Но мой вариант вышел мне намного дешевле и был уже собран. В свое время посчитал во сколько мне обойдется сделать lynx ha49 и забил на это дело, взял THSADA, хотя Ad815 все ждет своего часа.

---

напишу им. интересно

Господа, слышал ли кто-нибудь уши фирмы Takstar ?

Скорее всего нет)Заказывай,будешь первым. В наших ебенях вобще трудно что то послушать перед покупкой,по той простой причине что нет ничего в наших ебенях. Сейчас вернее есть уже,но мало. Я вот за более 5 лет своего увлечения портативом,заказал и купил предварительно послушав что то где то около 0 девайсов. Всё блджад только по отзывам,только метод проб и ошибок,только хардкор.

До нового года кстати ожидаю получить две старших модельки шуровских арматур,а что сделали вы чтобы следующая сходка стала интереснее?)

история редактирования

quote:

---

Господа, слышал ли кто-нибудь уши фирмы Takstar ?

---

оу, если будешь заказывать 2050, напрямую с баерами сравним как раз 880е есть. при цене в 10 раз будет веселое сравнение ))))))))))

@@"До нового года кстати ожидаю получить две старших модельки шуровских арматур,а что сделали вы чтобы следующая сходка стала интереснее?)@"

отдал плеер на починку,скрестил пальцы..

quote:

---

Originally posted by Arafat:

оу, если будешь заказывать 2050, напрямую с баерами сравним как раз 880е есть. при цене в 10 раз будет веселое сравнение ))))))))))

---

так это ты купил у того мужика 880-е баеры?)
слышал что как раз такстары сравнивали с баерами. И где-то даже говорят что такстары звучат лучше. Вот и будет возможность проверить. Но без слухачества всё-таки не хочется брать.

quote:

---

Originally posted by Ghost_ru:

отдал плеер на починку,скрестил пальцы..

---

во сколько обошлось?

Подумываю тоже takstar заказать. Правда, раздумываю между 2050 и Pro 80. Открытые не особо люблю.

PS Axelvox 271 уже есть

Взял сансу клип+ для прикола в связном. Ее звучание на первых порах поразило. Но в последствии для себя сделал вывод, звучит хорошо, но на серьезный звук не тянет, так с ушками до 2-4 тысяч гонять. Не скушал флак 24/96, печаль.
При сравнении с моей звучкой, явных преимуществ нет, даже уступает. Dx50 уступал только на низах).
Если кому то надо продам, чек гарантия, коробка вскрыта так, что не заметно, можно на подарок.