izhevsk.ru Главная /  Я беременна /  партнерские роды
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
партнерские роды
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 20  21  22  23  24  25  26  27  28  29 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   партнерские роды   версия для печати
центр ЗАрождение
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-2-2012 00:18 центр ЗАрождение Редактировать сообщение центр ЗАрождение    первое сообщение в теме:

Тема для обсуждения. С мужем или без?! Плюсы и минусы. Как на это решиться и дойти до конца!
Показать текст сообщения полностью
marija5
Рейтинг: 4/-4
-- написано 3-12-2012 12:31 marija5

Наедине,как и зачинали.. Все прошло успешно, справились без лекарств и врачей со всем.
У нас был выдающийся пример! Международные тренеры успеха. Они вообще в море сына рожали.
У них кстати и готовились, покупали уроки для беременных родителей. Очень помогло уверенность приобрести и дойти до конца не прибегая к помощи.
Потом брали уроки для родителей, когда второй родился "Старшие и младшие в семье" и другие о здоровье, послушании, о роли папы.
Если кто хочет скину сканы страничек каталога.

история редактирования

Lisdea
Рейтинг: 12/-1
-- написано 3-12-2012 15:58 Lisdea

quote:
Originally posted by suesjgp:

не каждый на такое отважится


и слава богу.

Хорошо, когда роды без осложнений. А если двойное обвитие, головка неправильно встала, ручка вместе с головкой пошла? А если после благополучного рождение ребёнка плацента не вышло, и кровотечение открылось? Дело, конечно, хозяйское - рисковать своей жизнью и жизнью ребёнка или нет. Я за то, чтобы рожать хотя бы с медицинской подстраховкой. Рожайте в роддоме в ванне, дома, в бане, да хоть в парке на скамейке, лишь бы рядом был врач и ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ успел оказать квалифицированную помощь.

marija5
Рейтинг: 4/-4
-- написано 3-12-2012 16:30 marija5

Риск - это когда без подготовки. В нашем случае это был вполне осознанный акт к которому мы готовились все 9 месяцев. Конечно эмоции и ощущения были разные, но наша вера в успешный исход, укрепленная знанием о процессе и примером, была настолько крепка, что риском тут и не пахнет.
Мало того я вам скажу, я ни разу в больнице за всю беременность не была и не знала как лежит плод и т.п. и прививки не ставлю детям.
Дорогие дамы и их мужья, я не призываю вас всех делать также (каждому свое), а делюсь успехом применения знаний, которые получила. Для меня это самый лучший способ рожать (третьего только с мужем дома или еще где, он теперь профи )! Я победила страх родов и взяла ответственность на себя - я счастлива!

Кстати, очень рада, что появляются центры по подготовке родителей к совместным родам - ведь так и должно быть. Роддома скоро канут в лету - переоборудуют в отели для партнерских родов наедине. ))

история редактирования

Бельчонок
Рейтинг: 13/-14
-- написано 3-12-2012 16:36 Бельчонок

quote:
Мало того я вам скажу, я ни разу в больнице за всю беременность не была и не знала как лежит плод и т.

не поняла, вы имеете в виду, что даже не учет не вставали в ЖК и не ходили на плановые приемы?

Lisdea
Рейтинг: 12/-1
-- написано 3-12-2012 16:45 Lisdea

quote:
Originally posted by marija5:

marija5


Я вас поздравляю, искренне, правда.
И вы молодец, что не призываете никому следовать вашему примеру.
Вот в моих родах головка ребёнка неправильно встала в шейку во время последних схваток. Во время самих родов (потужной период) малыш получил родовые травмы черепа и шейных позвонков. Благодаря врачам у ребёнка перелом ключицы - если бы это не было сделано, был бы перелом шейного отдела позвоночника. А ведь до потуг тоже всё было благополучно - беременность без осложнений, токсикозов и инфекций, любящий муж рядом все схватки...
Поэтому вам повезло, и вы - счастливая мама.
Если бы произошло что-то непредвиденное - вы бы никогда себе не простили.
Так что дело случая.

Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 3-12-2012 19:00 Pu$histaya

мдяяя..извините меня опять за мою резкость и прямоту, но блин. голова вообще есть у людей али нет? с чем все тут поздравляют новоявленных родителей? с тем,что им просто по-крупному повезло? О какой подготовке речь вообще? Подготовка-это тщательно отслеживаемая медициной беременность. Вы то без узи и анализов ЧТО там отслеживали? Кароче...
По-моему стоит просто посмотреть % осложненных родов и включить голову, что вы рисковали 3-мя жизнями и соглашусь
quote:
Если бы произошло что-то непредвиденное - вы бы никогда себе не простили.
Так что дело случая


история редактирования

Lisdea
Рейтинг: 12/-1
-- написано 3-12-2012 19:48 Lisdea

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Вы то без узи и анализов ЧТО там отслеживали?


да уж, Яна, соглашусь с тобой
ни от возможных вуи ребёнка не оградили, ни головное/тазовое не проверили. И действительно очень и очень большое счастье, что все живы и здоровы.

история редактирования

Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 3-12-2012 19:59 Pu$histaya

quote:
ни от возможных вуи ребёнка не оградили

да ладно там вуи, куча всевозможных неприятных вещей, которые можно корректировать, элементарно ктг почему нельзя было сделать? может детям воздуха там не хватало, а на мамином самочувствии такие вещи не проявляются.
Нунуська
Рейтинг: 1/-3
-- написано 3-12-2012 20:37 Нунуська

Девочки не горячитесь так! Согласна, что наблюдаться нужно, но роды это такой процесс, что как настроишься так все и пройдет.
У нас даже врачи в роддоме гарантий никаких не дают, что все у вас хорошо будет.. Сколько осложнений в родах по вине самой роженицы, по вине акушера или врача... А здесь люди только на себя надеялись, настраивались на успешные роды (это ооочень важно!)
Все индивидуально!

Но сама конечно я рожала своих детей в роддоме! С мужем, с врачами (было 3ое врачей помимо акушерки) так что каждому свое.

Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 3-12-2012 20:50 Pu$histaya

quote:
роды это такой процесс, что как настроишься так все и пройдет

да нет уж. роды-это большая лотерея. почитайте темку в женском разговоре как во время родов получают смертельные осложнения детки даже при правильном ведении беременности. Я не хочу пугать беременных, сама очень радею за партнерские роды, но практика самостоятельных родов,по моему мнению,допустима только при медицинском ведении беременности и обязательном присутствии профессионального акушера, а не доморощенных специалистов,вроде рожающей женщины и ее мужа. Ужас,короче. И я не понимаю чем здесь гордится,это ужасный, безответственный и очень пугающий поступок. А самое главное,очень хотелось бы,чтобы читающие данную тему будущие мамы понимали какая ответственность лежит на них за будущего ребенка и ни при каких обстоятельствах не решались на подобную практику.
Нунуська
Рейтинг: 1/-3
-- написано 3-12-2012 20:59 Нунуська

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

да нет уж. роды-это большая лотерея. почитайте темку в женском разговоре как во время родов получают смертельные осложнения детки даже при правильном ведении беременности.



так я про роды говорю, а не про беременность!
Согласна, что рожать нужно при присутствии мед персонала, у самой 3 врача было на родах!
Lisdea
Рейтинг: 12/-1
-- написано 3-12-2012 21:09 Lisdea

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

А самое главное,очень хотелось бы,чтобы читающие данную тему будущие мамы понимали какая ответственность лежит на них за будущего ребенка и ни при каких обстоятельствах не решались на подобную практику.


очень-очень-очень поддерживаю!
можно правильно настроиться, быть вместе с мужем от начала и до конца, но принять ребёнка должна акушерка - правильно обработать, перевязатеь пуповину, оказать помощь, если потребуется. И плаценту принять, и женщине оказать помощь, если потребуется. Готовность к родам - это важно. Но, к сожалению, на физиологический процесс это никак не влияет.

Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 3-12-2012 21:10 Pu$histaya

но наблюдать беременность тоже очень важно. я сама игнорила ту же сдачу крови чуть ли не каждую неделю,потому что у меня не было времени больно-то ходить, но есть вещи,которые лучше предотвратить во время беременности, чем потом лечить ребенка. Да много всяких осложнений, те же вуи действительно. Я просто не понимаю зачем? И кстати слова типа "тренеры успеха", "международные лидеры" и прочая ересь вызывают у меня непонимание. Человек пишет,что готовился 9 месяцев к родам. А доктора этому 6 лет учатся. Чтобы вести беременность и помогать женщинам родоразрешаться. Зря наверно. Надо "тренеров успеха" слушать и их методы применять, а также положительный настрой...
Летящей походкой
Рейтинг: 0/-1
-- написано 3-12-2012 22:37 Летящей походкой

quote:
Originally posted by marija5:

marija5



вы не обращайте внимания на всю эту мутотень, что тут пишут самые умные и самые опытные мамочки)), просто площадка не та...
хотя, я думаю, Вы и так не обращаете )) находясь в такой эйфории )) желаю вам с мужем подольше оставаться в этом состоянии )) а деткам сладкого молочка
Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 3-12-2012 22:43 Pu$histaya

да,площадка не та,слава богу,большинство людей более-менее здравомыслящие собрались. И действительно. я вот понимаю почему Татьяна-Лисдея понимает о чем я говорю. Просто боюсь представить что было бы решись например она рожать в ванной с мужем вот в таком случае
quote:
Вот в моих родах головка ребёнка неправильно встала в шейку во время последних схваток. Во время самих родов (потужной период) малыш получил родовые травмы черепа и шейных позвонков. Благодаря врачам у ребёнка перелом ключицы - если бы это не было сделано, был бы перелом шейного отдела позвоночника. А ведь до потуг тоже всё было благополучно - беременность без осложнений, токсикозов и инфекций, любящий муж рядом все схватки...

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 3-12-2012 23:28 Vesta

Прекращаем нападки. Люди на форуме могут иметь мнение, отличное от вашего, необязательно всем навязывать свое, "единственно верное". Тем более, что факт уже случился.
marija5
Рейтинг: 4/-4
-- написано 4-12-2012 10:24 marija5

Очень понимаю вашу реакцию дорогие мамочки. Вы не первые и не последние..
Те кто неуверен, тот на подобное и не пойдет. Мне самой много времени понадобилось и усилий, а каких только мыслей не было. Мне мама с детства рассказывала как она тяжко меня рожала. Я бы ни за что не решилась, не подготовившись как следует. Да и мужа не подпустила бы из-за всяких предрассудков, которые слава Богу рассеялись благодаря истинному знанию.
Рада за тех кто любит общаться с врачами и в больницах чувствует себя лучше чем обычно, но ведь есть и такие как я, кто туда ни ногой, так как еще более больной себя чувствует после всех этих посещений врача. Как быть таким? А родить здорового ребенка без последствий для себя очень хочется.

И еще раз подчеркну: почему у врачей, которые 6-7 лет учатся, у детей что-то ломается, а некоторые дети или роженицы вообще умирают и вроде как по вине врачей.
А как раньше рожали: женщины в лес одни уходили, потому что рождение считалось священным актом. И ведь нормально рожали, потому что считали это естественным актом, а не медицинским как сейчас. И дети здоровее были (и не надо на экологию сваливать).
Так что тем, кто больницы и роддома не жалует - такая спец подготовка реально выход! Кстати тем, кто в следующий раз без осложнений родить хочет тоже. Есть примеры тех кто после сложных родов в роддоме, спокойно рожал дома с акушеркой или без (дело каждого) после подготовки у профессионалов.

история редактирования

Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 4-12-2012 10:29 Pu$histaya

А примерно хотя бы можно узнать какого рода подготовка? Какие знания и из какой области получили вы и ваш супруг?Поподробнее расскажите,пожалуйста,интересно прояснить ситуацию.
quote:
А как раньше рожали: женщины в лес одни уходили

Первый раз слышу. Все время были бабки-повитухи,помогающие женщинам родоразрешаться,испокон веков. И они имели необходимые знания для этого.
marija5
Рейтинг: 4/-4
-- написано 4-12-2012 11:00 marija5

Это скорее ментальная подготовка, нежели знание физиологии.
Глубоко рассматривается генетический фактор, имеющий прямое воздействие на поведение человека и его чувства, в т.ч. во время родов. Я например генетически закодирована была рожать тяжело как мама и бабушка. И жутко боялась этого процесса.
Новое знание и понимание истинных причин (а не физиологии) таких событий у предков и понимание того как на самом деле должно быть (например процесс рождения), полученное от экспертов, которые сами придерживаются принципов и демонстрируют выдающиеся успехи плюс собственные ментальные усилия - уверенность растет как на дрожжах и предсказуемо успешный результат. Конечно ответственность каждого насколько он все рекомендации применит на практике.

история редактирования

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 4-12-2012 11:13 Vesta

quote:
Originally posted by marija5:

после подготовки у Сориных



И вас предупреждаю: еще одно упоминание этой фамилии или метода, баню за рекламу насовсем. Чистите свои посты.

история редактирования

Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 4-12-2012 11:28 Pu$histaya

не знай,marija5,вы на меня не обижайтесь, я рада,что вы не воспринимаете критику в штыки ибо бываю резка в суждениях, но все-таки ваши слова на меня прямо обратный эффект производят. Все-таки,подобные учения,работа и прочее штука очень опасная. ИМХО.
quote:
ментальная подготовка

quote:
это синтез духовных и научных принципов

quote:
Новое знание и понимание истинных причин

quote:
сами придерживаются принципов и демонстрируют выдающиеся успехи плюс собственные ментальные усилия

страшновато полагаться на такое в вопросах жизни и здоровья
marija5
Рейтинг: 4/-4
-- написано 4-12-2012 11:42 marija5

Модератору.
Увлеклась. Исправилась.
marija5
Рейтинг: 4/-4
-- написано 4-12-2012 11:52 marija5

Pu$histaya, понимаю вас. Сама не сразу поверила. Но результаты говорят за себя. И не только мои как исключение. Многих и многих родителей.
Судите как говорится не по словам а по результатам.

Что-то я задержалась тут, удачи всем мамам и папам. Папы - набирайтесь смелости быть с любимой женой рядом и встретить любимое дитя. И тогда у вас не будет ощущения что вы пропустили что-то важное. С вас главное вера в успешный исход!

Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-12-2012 14:51 Aleksia

quote:
marija5

Вот я вообще рада за вас, что вы смогли сами родить, вот так, без последствий. Дачоужтам, завидую даже
Но вот не надо этого:
quote:
А как раньше рожали: женщины в лес одни уходили, потому что рождение считалось священным актом. И ведь нормально рожали, потому что считали это естественным актом, а не медицинским как сейчас. И дети здоровее были (и не надо на экологию сваливать).

ладно?
Так и рожали, да. И смертность материнская и младенческая была в разы выше, чем в наши дни. А здоровее были потому, что естественный отбор работал, сильнейшие выживали. Извините за офф.
marija5
Рейтинг: 4/-4
-- написано 4-12-2012 17:44 marija5

Ну прям не уйти от вас!
Имелось ввиду не делать также, а отношение к родам как к естественному процессу, а не медицинскому.
Слава Богу, девоньки есть медицина для тех кто особенно ярко оппозиционировал, но честно, не долго медицине осталось, потому что уж часто она бессильна. СПИД до сих пор вот исцелить не может, а уж душу человека и подавно.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 4-12-2012 17:56 Vesta

quote:
Originally posted by marija5:

СПИД до сих пор вот исцелить не может



СПИД не болезнь, это синдром. Он не исцеляется
marija5
Рейтинг: 4/-4
-- написано 4-12-2012 20:38 marija5

Не правда: есть случаи! И не медицинские.
Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 4-12-2012 21:03 Pu$histaya

quote:

marija5


даже не знаю что сказать. глупо как-то. от положительного настроя и международных тренеров наверно от СПИДА кто-то исцелился.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 4-12-2012 22:43 Vesta

quote:
Originally posted by marija5:

Не правда: есть случаи! И не медицинские.




Не путайте СПИД и ВИЧ, СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита, а ВИЧ - вирус иммунодефицита человека.

история редактирования

IamNovember
Рейтинг: 0/-1
-- написано 5-12-2012 10:24 IamNovember

как так? спид исцеляется? почему же тогда "исцеленные" молчат и не делятся секретом с человечеством?
Lisdea
Рейтинг: 12/-1
-- написано 5-12-2012 12:46 Lisdea

Оо, два дня не была, а тут все уже на спид/вич переключились
Девочки адекватные, мамочка на своей волне, что вы ей хотите объяснить? Что она жизнями рисковала? Не удивлюсь, если смерть для таких родителей - не более, чем переход в иное измерение или что-то подобное. Ну не существует для таких "одухотворённых" людей никакого риска! Не нужна им врачебная помощь. Они - с божьей помощью - вот даже от вич исцеляются... А детишек вот жалко. Они родителей выбирать не могут.
Дай б-г, им такими же "одухотворёнными" вырасти, и никогда не понять, как родителми их жизнями рисоквали.
Всё, на эту тему больше писать не буду, разговор с лепых с глухими.
Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 5-12-2012 14:55 Pu$histaya

плюсую
Аз@зель
Рейтинг: 7/-1
-- написано 12-12-2012 19:49 Аз@зель

Я бы ни за что не стала рожать дома, так рисковать ребенком. Хорошо, когда все благополучно, а если нет?
У меня первые роды были классические - схватки начались, потом нарастали, шейка хорошо раскрывалась, потом благополучно родила, без вмешательства врача, врач просто рядом стояла, наблюдала, акушерка ребенка приняла, муж рядом, все замечательно, по идее, с такими родами и дома можно родить. Но вот вторые роды пошли по другому сценарию. Воды отошли, а родовой деятельности не было - ни схваток, ни раскрытия, шейка не готова, голова высоко у ребенка. Если бы дома рожала, то не знаю что с ребенком было бы за длительный безводный период. А в роддоме мне поставили капельницу с окситоцином, вызвали схватки, и я благополучно родила, все хорошо прошло. Беременность была благополучная, настрой тоже отличный, так что от настроя не все зависит, роды - это лотерея. А те, кто рожает дома, рискует здоровьем и жизнью своей и своего ребенка. Мы все-таки в 21 веке живем, чтобы в поле рожать (ну или дома, что то же самое).
А если по теме "патнерские роды", я опять выскажусь только ЗА, обоих деток рожали вместе с мужем, не представляю, как бы я без него справилась, муж ОЧЕНЬ помогает! Уверена, что заботливый и любящий муж не будет рисковать любимой женщиной и ребенком, и все-таки доставит жену в роддом, где есть все условия, чтобы сделать экстренное КС или еще что-то сделать, если роды пошли не по плану, а не будет ее личным акушером ИМХО

история редактирования

Алёнка Непослушная
Рейтинг: 1/0
-- написано 12-12-2012 21:35 Алёнка Непослушная

я тоже за партнерские роды. Муж правда вначале был против-мол я к тебе охладею и т.д. Но я решила начать его готовить с курсов. Там то он и понял как это важно помочь жене на родах и первым увидеть свое "произведение". Вообщем на схватках от него была огромная поддержка. Но в родилку он так и не пошел со мной. Позвали когда уже малыш родился. Он остался доволен. Я тоже
IamNovember
Рейтинг: 0/-1
-- написано 12-12-2012 22:25 IamNovember

Мне бы очень хотелось с мужем рожать вместе, но у него, как и у меня, ребенок первый. У него представление о родах, да даже о схватках, как о чем-то катастрофичном просто))) Я только заикнулась о партнерских. он сразу НЕЕЕТ, я буду нервничать больше тебя и ничем тебе не помогу. Решила я пойти с ним на курсы, чтобы у него сложилась какая-то более реальная картинка о родовом процессе, а не как о фильме ужасов. Но видимо не судьба. Заболел, попал в стационар, хожу теперь на курсы одна. Думаю, и рожать пойду одна. Заставлять тоже не хочу, но понимаю, что он просто накручивает себя сильно. Видимо, думает, все будет как в фильме Пила)))))Может, за вторым соберемся, он решится.
ingatv
Рейтинг: 2/0
-- написано 12-12-2012 22:33 ingatv

Он до родов не выйдет из стационара? Можно индивидуальные занятия посещать, если очень надо. Лично для него специалисть может всё объяснить. Даже если и не рожать вместе, то даже ради реального представления о процессе я бы сходила.
IamNovember
Рейтинг: 0/-1
-- написано 12-12-2012 22:38 IamNovember

quote:
Originally posted by ingatv:

Он до родов не выйдет из стационара?



Выйдет до родов то, просто с курсами получилось, что уже записались, оплатили, на первое занятие вводное он не успел по работе, а со второго заболел. А занятий то всего 4, я решила уже доходить одна.
Ом для детей
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-12-2012 23:07 Ом для детей

quote:
Воды отошли, а родовой деятельности не было - ни схваток, ни раскрытия, шейка не готова, голова высоко у ребенка. Если бы дома рожала, то не знаю что с ребенком было бы за длительный безводный период.

Вы бы просто передумали и поехали в роддом )))
Слышала уже достаточное кол-во историй, когда думали и планировали рожать дома, но при начале родовой деятельности собирали вещи и ехали в роддом. Кто передумал из-за страха, кто засомневался что у него все идет нормально, кто-то дома никак разродиться не мог (видимо также страх сковывал), а приехали в роддом - сразу родили.
При наличии каких-то прям вот отклонений в роддовом процессе только самые идейные могут дома остаться.
Goldie
Рейтинг: 13/-8
-- написано 16-12-2012 02:07 Goldie

quote:
Originally posted by IamNovember:

Я только заикнулась о партнерских. он сразу НЕЕЕТ, я буду нервничать больше тебя и ничем тебе не помогу.



многие мужчины, скорее всего, точно также думают, пока сами не пройдут весь процесс родов рядом с женой! Мой муж даже после курсов не особо был настроен идти вместе со мной в роддом, и только уже на схватках сказал: "так вот как на самом деле бывает, а не как в сериале "Друзья"))" Поддержка близкого человека очень нужна и очень важна, что не раз уже здесь говорили! Попробуйте все же убедить мужа, что он очень нужен вам в самый ответственный момент!
Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 16-12-2012 11:14 Pu$histaya

quote:
Попробуйте все же убедить мужа, что он очень нужен вам в самый ответственный момент!

плюсую. мой муж также отреагировал как и все сказав " это ваши бабские дела". Но когда был со мной (в родовую я его все-таки не взяла) на схватках, и в отдельной палате с приличными условиями и отношение персонала было к нам хорошим, а ведь не факт,что было бы таким если бы я была одна. И гордится тем, что дочку сразу после рождения дали на руки. Всем на работе ходил рассказывал,какой он отец-молодец, радостью делился. Поэтому попробуйте даже не о том, как он вам нужен говорить, а о более для мужчин существенном. О безопасности, хорошем отношении персонала, комфортной отдельной палате, а не в общей предродовой чужие крики и муки наблюдать. Уверена, муж прислушается.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 20  21  22  23  24  25  26  27  28  29 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Партнерские роды Дети
 Партнерские роды. Курсы. Дети
 Роды в 5-ом роддоме 
 Роды после кесарева 
 Здоровье мамы после родов 
 Отпуск по беременности и родам. Внимание вопрос! 
 беременность.... после родов 
 роды после 40 

Главная /  Я беременна /  партнерские роды форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ