quote:

---

есть вариант ехать в роддом уже перед самыми потугами. когда головка уже начнет опускаться в родовые пути, кесарить уже не повезут.

---

Даже невздумайте так никто делать, а если что-то будет не так как должно быть, а если у ребёнка из-за этого будет травма или ещё что похуже. рожать обязательно надо под присмотром врача и не где-то дома или в подворотне а в роддоме.

Девушки, не стоит разводить дискуссию на эту тему, все равно каждый останется при своем мнении. Я вообще-то в своем посте уточнила условия, а вы как будто прочитали через слово.
Козерожка, да, связывать и силой ставить наркоз, пожалуй, не будут)) Но есть много нюансов. Обстановка роддома вообще не располагает к состоянию спокойной уверенности, а тут еще врачи однозначно будут орать как оглашенные и требовать подписания бумаг. Попробуй-ка в таких условиях сохрани нужный для нормального течения родов настрой.

Где-то в теме о роддомах я прочитала, что у всей палаты (6 чел.) забрали детей в наказание (!!!) за то, что одна из мам накормила голодного ребенка другой мамы, у которой не было молока. Вот как так?
А как моя вроде бы умная и адекватная подруга позволила поставить себе димедрол в самом начале родовой деятельности только потому, что ей врач сказал, что надо бы тебе поспать?? В итоге она промаялась, да так и не заснула. Каких только удивительных вещей у нас в роддомах не происходит, долго можно рассказывать

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Ну а по договоренности... Я не думаю, что кто-то из врачей согласиться на это, нести за вас ответственность при таком огромном риске никто не хочет...

---

насчет огромного риска есть разные мнения)
все-таки жаль, что за 6,5 лет никаких изменений у нас в городе в этом направлении. мне еще тогда говорили, что ЕР после КС возможны. и что, выходит, это тока теория?.. как тогда было теорией, так до сих пор и осталось, видимо

в ижевске -да, теория((( но я найду, я нестроена!

нужный настрой - 90% успеха от всей души желаю вам здоровья, легких родов и поддержки медперсонала!

спасибо!!!

а сколько лет прошло с прошлого кс?

мало разница между родами будет около год и 9...... но я слышала что уже через год рубец не изменится.....

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

насчет огромного риска есть разные мнения)
все-таки жаль, что за 6,5 лет никаких изменений у нас в городе в этом направлении. мне еще тогда говорили, что ЕР после КС возможны. и что, выходит, это тока теория?.. как тогда было теорией, так до сих пор и осталось, видимо

---

Ну я вот убедилась, что теория) Насколько я понимаю, главное, это оценить состоятельность рубца перед родами... А как? Я вот недель с 30 чуть ли не каждую неделю ходила на УЗИ смотреть рубец, очень что-то за него переживала. Смотрели в разных местах: и в своей поликлинике на хорошем аппарате у УЗИста, к которой полгорода отправляют за достоверным заключением, и в 6 РД у Стародумова. Рубец по их заключению был нормальный, ничего страшного они не увидели даже накануне родов. Да и меня ничего не беспокоило, ни болей, ни дискомфорта, ни деформации в области рубца... А на операции уже по факту врач сказал, что рубец очень истончён... Естественных родов при таком раскладе он бы не выдержал.

quote:

---

на операции уже по факту врач сказал, что рубец очень истончён... Естественных родов при таком раскладе он бы не выдержал.

---

у меня тоже было написано, что рубец истончен... может я и не права, но почему-то возникла мысль, что всем заподряд так пишут...

quote:

---

Originally posted by mamakusi:
в ижевске -да, теория((( но я найду, я нестроена!

---

Я когда на прием к Стародумову ходила, говорила, что первые роды было плановое кесарево по показаниям, он меня спросил второго если сама хочешь родить, давай? единственное я к этому не готова (с первым очень хотела сама, но нельзя было)

mamakusi, удачи Вам!!!!! Как же хорошо, что есть такие женщины!!! Если хотите, напишу Вам в личку координаты и фамилии АДЕКВАТНЫХ ПРОДВИНУТЫХ врачей, которые и помогут вам связаться с настоящими специалистами.

Еще могу дать ссылочки на оооочень хорошие сайты по ЕР после КС. Воодушевляет и подбадривает

quote:

---

Originally posted by Иванова Катя:

что рубец истончен..

---

quote:

---

Originally posted by Иванова Катя:

всем заподряд так пишут...

---

Так и есть - кого не спроси - у всех рубец истончен. БОЯТСЯ!!! Опыта мало работы с прокесаренными женщинами.

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Насколько я понимаю, главное, это оценить состоятельность рубца перед родами... А как?

---

читала, что состояние надо отслеживать в динамике, до беременности сделать гистерографию и гистероскопию, также взять подробную выписку из истории родов, закончившихся КС, чтобы точно знать, как была вскрыта и зашита матка. Ну а во время беременности только узи. Но, к сожалению, данные узи часто бывает неточны.
Вообще, согласно мед. литературе нормальное содержение мышечной ткани в матке 15%. А нижний сегмент матки (в котором чаще всего и делают сейчас разрез) содержит наименьшее количество мышечных волокон. Так что за бред тогда оценивать состоятельность рубца по количеству мышечной ткани??

quote:

---

Originally posted by козерожка:
А на операции уже по факту врач сказал, что рубец очень истончён...

---

сколько мм был рубец, если не секрет?

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Естественных родов при таком раскладе он бы не выдержал.

---

ну да, ну да.. только вот почему-то никого не смущает, что при другом раскладе (повторное КС) могли не выдержать мама с малышом. вместе или кто-то один.
меня поражает, как противники ЕР после КС восклицают о рисках разрыва матки по рубцу и совсем не помнят о том, что КС, тем более повторное, - серьезная полостная операция, риски которой ничуть не меньше, как для мамы, так и для ребенка.

Я не знаю, сколько мм был рубец, не спрашивала... А повторное кесарево, оно же всегда плановое, к операции готовятся, поэтому риски уже не так велики, как при первом экстренном, к примеру. Да и сама женщина уже знает чего ждать и что предпринимать в послеоперационном периоде для благополучного восстановления. У меня 2-ая операция так легко в итоге прошла, что я согласная таким образом ещё несколько раз родить )) Только вот столько детей мне уже не осилить)

очень хотела родить сама. разница получилась 2,2 года. в 1 раз кс из-за нарушения кровотока (стимуляция, гипоксия, в итоге КС), врач еще при операции сказал про узкий таз, но я внимания не обратила. в эту бер-ть разговаривали о ЕР со Стародумовым, он сказал, что будет видно ближе к 38 неделе. но тут опять выявилось преждевременное созревание плаценты, потом нарушение кровотока + клинически узкий таз (к этому я вообще не была готова), через к-ый, как мне сказали, пройдет ребенок 2-2,5 кг. Стародумов посоветовал КС. по допплеру рубец был 4 мм, кстати, по узи его точно и не посмотришь.
при операции сказали, что шва почти не было, там аж головка малыша просвечивала. вот так.

наткнулась на лекцию:
Кесарево сечение
ЛЕКЦИЯ
ТЕМА: Кесарево сечение.
Название данной операции берет начало от римского царя (715-673 г до нашей эры) который издал указ что если беременная женщина умирается, то необходимо разрезать ей живот и достать живого ребенка
(с)http://www.pcvoice.ru/10/
на википедии описаны другие три теории по истории возникновения КС, но все они едины в одном: КС начали применять для спасения живого ребенка, если мать была уже мертва или умирала.
КС на живых женщинах начали делать в 17 веке. Летальность была весьма высокой.

Современные исследования:

quote:

---

В работе МакДормана, опубликованной в 2006 году, конкретно приведены показатели смертности новорожденных детей и выяснилось, что смертность детей, рождённых путём кесаревого сечения в 2,9 раза выше, чем детей, рождённых вагинальным путём, и в 6,7 раз выше в случаях маточной гипоксии и родовой асфиксии (удушье).
Вдобавок, материнская смертность в 3 раза выше в случаях кесаревого сечения. Однако, остаётся мнение, что кесарево сечение безопаснее vbac (вагинальные роды после КС). Самое удивительное, что научные работы неоднократно показывали, что vbac безопасный разумный выбор для беременных матерей, у которых прежде было кесарево сечение.

---

однако, врачей в институтах учат контролировать процесс родов и вмешиваться. а неоправданное вмешательство чревато негативными последствиями. в частности, выяснилось, что введение простагландинового геля резко повышает случаи разрыва матки по рубцу. и что сделали наши умные доктора? вместо рекомедации отказаться от искусственной стимуляции при ЕР после КС они внезапно решили вообще их запретить, не разбираясь, не выясняя никаких причин и не исследуя возможность самопроизвольных родов. так же проще. ну и что, что риски повторного КС ничуть не меньше, а может и больше. это все фигня.
мне странно и непонятно, что в 21 веке в нашем городе нет ни одного роддома, дружественного для рожающей женщины. впрочем, это уже другая тема..

quote:

---

Originally posted by Ulita:
выявилось преждевременное созревание плаценты, потом нарушение кровотока

---

вот это, я так подозреваю, весьма серьезные причины для повторного КС

quote:

---

Originally posted by Ulita:
клинически узкий таз (к этому я вообще не была готова), через к-ый, как мне сказали, пройдет ребенок 2-2,5 кг.

---

мб все-таки анатомически узкий? насколько я понимаю. диагноз клинически узкий таз ставят в случаях, когда в родах головка ребенка не занимает правильного положения, что мешает ее проходу по родовым путям.
а узкий таз, определяемый врачом по соотношению его размеров и размеров головки путем измерений и по данным узи - это тоже, конечно, приговор, если рожать женщину кладут на спину на пыточное сооружение, именуемое родовым столом, ногами кверху.

quote:

---

Originally posted by Ulita:
при операции сказали, что шва почти не было, там аж головка малыша просвечивала. вот так.

---

угу. я бы посмотрела на женщину, которой бы после повторного КС сказали бы. что зря его сделали, прекрасно сама бы родила. да ни один врач никогда такого не скажет

FutureMama, если можно, мне в личку тоже напишите пожалуйста координаты врачей. У меня было КС экстренное, хотя я настраивалась только на ЕР, были с мужем на курсах Жариной, да и вообще я даже представить себе не могла, что со мной может приключиться КС. Но жизнь, к сожалению, вносит свои коррективы. Планируем второго ребенка и я оооооочень хочу родить его сама.
mamakusi, Вам удачи

про таз: он узкий поперек, если так понятно) до родовя про это не задумывалась, т.к. знала, что это не показание, а после еще не изучала вопрос. а головка была низко давно, были схватки тренировочные и раскрытие 2,5 см. в общем, наверно, если б не плацента и кровоток, наверно, можно былобы и попробовать

спасибо вам за пожелания удачи..... потом летом напишу)))

Читаю и плакать хочется! Первые в планах роды должны были быть естественными (даже на секунду мыслей не возникало о КС), но как уже здесь говорилось, жизнь вносит свои коррективы и у меня было экстренное КС. КС вообще родами сложно назвать, когда меня справшивают как рожала? а рожала ли я вообще, можно ли это родами назвать... Да, отошли воды, да начались схватками, да от боли готова была по стенкам ползать, а раскрытие и двух см на то момент не было и дитё уже началось задыхаться и стоял выбор замучить себя и дитё или КС? Выбор был сделан в строну КС. Сейчас очень хочется в последующем родить самой, но только вот 100 % уверенности как тогда уже нет, уже страх есть, а получиться ли самой? а боли? Кто то приезжает в роддом со странным ощущением в животе, а раскрытие уже 8 см, а кто-то при раскрытии 2 см готов лечь и .... и знаю я про то, что ребенку ЕР это лучше, чем КС и все понимаю..... и страх...

да, у меня боли жуткие начались в5-6 см. но тоже КС, голова не вставилась в таз((((

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

ну да, ну да.. только вот почему-то никого не смущает, что при другом раскладе (повторное КС) могли не выдержать мама с малышом. вместе или кто-то один.
меня поражает, как противники ЕР после КС восклицают о рисках разрыва матки по рубцу и совсем не помнят о том, что КС, тем более повторное, - серьезная полостная операция, риски которой ничуть не меньше, как для мамы, так и для ребенка.

---

а какой принципиально больший риск при повторном кесаревом сечении относительно первого кс? можно конкретику? спрашивала у врача, та сказала, что наличие шва на операцию не влияет, только на вынашивание. вы, вероятно, знаете, не голословно же пишите?

quote:

---

Originally posted by nip:
а какой принципиально больший риск при повторном кесаревом сечении относительно первого кс? можно конкретику? спрашивала у врача, та сказала, что наличие шва на операцию не влияет, только на вынашивание. вы, вероятно, знаете, не голословно же пишите?

---

пишу не голословно, но сама лично исследования на данную тему не проводила) поэтому могу только процитировать:

quote:

---

Большинство женщин осведомлены о потенциальных рисках, которые возможны при попытке вагинальных родах после кесарева сечения, но не знают о потенциальных реальных рисках повторного КС. Например, кровопотеря при кесаревом сечении примерно в два раза выше и может увеличиваться при каждой последующей операции. Рубцевание ткани и образование спаек приводит к продолжительным болям, онемению или к другим проблемам; чем больше кесаревых сечений вы имели в прошлом, тем продолжительнее и сложнее хирургическая операция из-за рубцевания тканей или спаечных процессов. Некоторые женщины ощущают онемение, покалывание, жжение или боль в области разреза спустя годы после операции. Уровень инфекционных осложнений также намного выше после оперативных родов (особенно у крупных женщин), весьма вероятны респираторные проблемы после использования анестезии, также после операции кесарево сечение ухудшается работа кишечника или же возникают проблемы с образованием тромбов, которые могут привести к летальному исходу. Хотя и редко, но также происходит паралич вследствие использования спинальной/эпидуральной анестезии, а риск летального исхода для матери во время операции кесарево сечение примерно в 2-4 раза выше, нежели при родоразрешении через естественные родовые пути.

Риски кесарева сечения не ограничиваются возможностью умереть во время или сразу после операции? В Вашингтоне женщины, у которых было кесарево сечение, имели на 80% выше риск посттравматической повторной госпитализации в течение двух месяцев после оперативных родов (Лондон - Рошелле, 2000 г.). Они находились в группе высокого риска по возникновению внутриматочных инфекций, осложнений связанных с хирургическим вмешательством (что в 30 раз выше (!), нежели при вагинальных родах), пневмокардиальных и тромбоэмболических осложнений. Хотя конкретное число небольшое, исследования обнаружили, что 1,7 % женщин, у которых было кесарево сечение, были повторно госпитализированы в клинику из-за возникновения дополнительных осложнений, подобных вышеуказанным, в течение двух месяцев после операции. А это, в свою очередь, приводит к огромным экономическим и особенно личным затратам, что значительно обременяет семью и сильно затрудняет заботу о новорожденных детях.

Также существуют некоторые факты, что среди женщин, у которых было кесарево сечение, более высокий уровень других проблем со здоровьем таких, как аппендицит и проблемы с желчным пузырем (Лондон - Рошелле, 2000 г.). Удивительно, мало кто связывает данные проблемы с кесаревым сечением, что еще раз подтверждает, как несерьезно наше общество относится к операции кесарева сечения по сравнению с другими видами оперативного вмешательства. Таким образом, хотя и вероятность не высокая, но повторное кесарево сечение может увеличивать опасность возникновения болезни желчного пузыря или других проблем.

---

(с) http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=141
далее в статье о рисках повторного КС для малыша..
и еще:

quote:

---

Повторное кесарево сечение нередко вызывает осложнения, среди которых ранения мочевого пузыря, мочеточников, кишок. Осложнения появляются при повторной операции кесарева сечения из-за изменений нормальных анатомических взаимоотношений органов, связанных со спаечным процессом в области рубца.

Значительно повышается частота таких послеоперационных осложнений, как анемия, эндометрит, тромбофлебит тазовых вен.

При повторном кесаревом сечении возрастает риск гипотонического кровотечения, которое в подавляющем большинстве случаев не удается остановить консервативными методами. Поэтому удаление матки - это, к сожалению, не очень редкий исход повторного кесарева сечения.

Наконец, и ребенок при повторном кесаревом сечении страдает больше, чем при кесаревом сечении в первый раз. Из-за того, что для проникновения в брюшную полость требуется больше времени, ребенок оказывается под более длительным влиянием наркоза и поэтому чаще имеет нарушения мозгового кровообращения при рождении. При затрудненном, а значит, затягивающемся по времени извлечении на белый свет, он также может пережить гипоксию (удушье), получить травму шейного отдела позвоночника.

---

(с) http://www.volgo-mame.ru/publ/42-1-0-47

лично у меня при первом КС очень долго не могли остановить кровотечение.

quote:

---

Originally posted by Ланка:
и страх...

---

вот со страхом в роды низя ничего хорошего не получится. большая вероятность того, что попытка все равно закончится КС
либо избавляться от страха и пробовать, либо сразу выбирать повторное КС

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

В работе МакДормана, опубликованной в 2006 году, конкретно приведены показатели смертности новорожденных детей и выяснилось, что смертность детей, рождённых путём кесаревого сечения в 2,9 раза выше, чем детей, рождённых вагинальным путём, и в 6,7 раз выше в случаях маточной гипоксии и родовой асфиксии (удушье).
Вдобавок, материнская смертность в 3 раза выше в случаях кесаревого сечения.

---

вообще-то логично, т.к. на КС обычно направляют при каких-либо осложнениях, соответственно и отрицательный результат при них выше. т.е. группа "кесарят" просто изначально в неравных условиях для сравнения с группой "естесственников"

Кстати, спаечный процесс не такое уж частое явление. И возникает в основном, если при первом КС были осложнения. У меня вот как раз были... Оперирующий врач ожидал увидеть много спаек и готовился к долгой операции. А когда открыли, то долго удивлялись, ни единой спаечки, всё идеально Ну и быстренько зашили) И ещё, после 2-ой операции у меня даже кожного фартучка не осталось, а после первой был. Когда старый рубец иссекали кожу хорошенечко так подтянули, красота получилась)

quote:

---

Originally posted by IzhAlin:

вообще-то логично, т.к. на КС обычно направляют при каких-либо осложнениях, соответственно и отрицательный результат при них выше. т.е. группа "кесарят" просто изначально в неравных условиях для сравнения с группой "естесственников"

---

нене, это речь не о первом КС, а именно о сравнении повторного КС и ЕР после КС

козерожка, рада за вас а вот у меня хреново все было. опыт резко отрицательный.

И у меня не то что хреново все было ) но все равно хочу второго родить сама ) Мне кажется, это незабываемые ощущения счастья! Быть полноценной женщиной!

quote:

---

И у меня не то что хреново все было ) но все равно хочу второго родить сама ) Мне кажется, это незабываемые ощущения счастья! Быть полноценной женщиной!

---

??? бедные мои подруги, а они и не в курсе, что оказывается, женщины они неполноценные

Вот вы знаете.. я тоже очень сильно переживала что у меня КС было (экстренное).и мысли что не сама родила.. и можно ли это вообще родами назвать.. а сейчас сынуле год, эмоции поулеглись. и я с полной уверенностью могу сказать. что родила сама! и 9 месяцев выносила и с схватками ходила. да даже если бы и не ходила. а было бы плановое КС.не важно каким образом он появился на свет. я полноценная женщина только потому что я мать. хотя второго тоже планирую рожать сама, но не до фанатизма..

quote:

---

Originally posted by IzhAlin:

бедные мои подруги

---

может и не бедные. А может и полноценные на все 100%? как знать, как знать... у каждого свои ощущения. Вы уж будьте добры, подружек-то не расстраивайте, не рассказывайте им всех секретов.

quote:

---

FutureMama

---

а можно мне тоже написать про адекватных и продвинутых врачей.. и ссылку....))

у меня тоже было ощущение неполноценности в первый раз. в этот я готовилась к ЕР, после одной книги, где подробно описывалось, что происходит в каждый период родов, мне так захотелось испытать это самой, даже снилось, что раскрытие 6 см) но не сложилось( как говорится, "если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно"
могу порекомендовать книгу Мишеля Одена "Кесарево сечение"
Марина, можно мне тоже про врачей) (если что, это Катя, мама Сережи, с к-ым твой Миша ходит в садик)

Девочки, про врачей напишу в теме, раз уж многих заинтересовало.
НО! Я даю координаты не тех врачей, которые непосредлственно роды принимают, а тех, которые на мой вопрос о ЕР после КС отреагировали нормально и, наоборот, поддержали меня в моем стремлении, сказав, что помогут найти врачей для родов и что такие врачи у нас в городе есть. Вечером отпишусь по координатам. Пишу с работы, а данные только дома.

про неполноценность женщины, которая родила путем кесарева - это, простите, сектанский фанатический дебилизм, и не адекватность тех, кто так говорит. и вероятнее всего, несостоятельность их по жизни. а может, единственное в жизни достижение их в том, что они родили сами, а матери они никакущие и пожизни никто, вот и утешают себя тем что они сами родили и поэтому автоматически полноценные.
нормальный же человек так никогда не скажет если сделали кс, значит, были к тому показания, угрожающие жизни и здоровью.
но для фанатиков естественно лучше родить мертвого бывшего с трехкратным обвитием ребенка но САМИМ и стать полноценной женщиной из-за этого.

если что, про трехкратное обвитие я говорю не как про показание к КС, а что бы не перечислять всех позможных показаний, так что не надо придираться именно к этим словам.

кстати, не удивлюсь, если неполноценна не только женщина, родившая кс, но и ее дети, и взрослые люди, рожденные путем кесарева.
а еще, я так понимаю, это пишут девочки, сами родившие с помощью КС. бедные ваши дети, наверняка подспудно вы их ненавидите, за то что они неполноценные и сделали вас неполноценными? а если последующие дети родятся путем ЕР, то вы их будете видимо неизмеримо больше любить, чем тех, кто через КС.