Хотелось бы внести свои "пять копеек" в ветке 2 роддома.
Начнем с того, что начитавшись отзывов о "славном докторе" Гураме Гурамовиче твердо было решено, что рожать будем у него. Врача выбирали долго, читали обо всех, так как роды были первыми, то решили подойти к этому ответственно. Если бы только в тот момент хоть кто то из нас мог предположить чем все это обернется, если бы можно было повернуть время вспять, мы бы бежали от этого "доктора", пятки бы только сверкали.
Начнем с того что на втором осмотре Гурам Гурамыч вдруг почему то решил, что рожать надо именно сегодня, при этом он даже не поинтересовался у молодых будущих родителей хотят ли они этого. На секундочку, хотелось бы отметить что срок был 38 недель, то есть в запасе было еще 2 недели минимум. В итоге он механически руками произвел раскрытие шейки, после чего отправил домой со словами : "К ночи родишь". Целый день все ждали, когда же начнутся ощутимые схватки. Приблительно в восемь вечера схватки были уже ощутимы, поехали в роддом.....И вот здесь то начался АД!!!!! Не соглосовав, прокололи пузырь.....надо же родить именно сегодня....потом окситоцин, несколько часов агонии ( надо сказать молодой папа присутствовавший на схватках в том момент потерял килограммов 5, приобрел седые волосы и чуть не лишился жены), в итоге на раскрытии 10 см врач Гурам Гурамыч принял решение КЕСАРИТЬ!!!!!И может быть всю нашу большую семью не заставило бы усомниться в компетентности этого человека его политика ведения родов конкретно в нашем случае, если бы не одно "НО". Мы консультировались с многими врачами после того как пришли с роддома, и все в ужасе от того что он творил. Агрессивное акушерство его конек!!!! Мы искренне считаем, что "агрессивному вандализму не место в родовспоможении; феномен насилия не должен господствовать на территории акушерства, являющегося основой поддержания жизни". За такие вещи подобных "докторов" необходимо отстранять от мед.деятельности, изолировать далеко и надолго.
Как итог, девушка проходившая всю беременность без паталогий, по результатам всех обследований выносившая абсолютно здорового ребенка, теперь обивает пороги детских врачей в надежде помочь своему малышу, который прилично пострадал в результате необдуманных действий врача Г.Г., пребывает в тяжелейшей депрессии.....Мы каждый день пытаемся вернуть ее к нормальной жизни, пытаемся помочь забыть весь этот кошмар, но разве такое забудется????? Как после таких вещей можно доверять нашей медицине????? Как деньги делают из врачей монстров в белых халатах???!!!!
Я пишу это для тех, кто еще только ждет своих малышей и собирается идти рожать к Гурам Гурамычу. Девушки, процесс родов это великая сила ПРИРОДЫ!!!! Задумайтесь, врач, который так бесцеремонно влазит в природные процессы, который не задумываясь за гонорар готов сломать судьбы малыша и молодой мамы, имеет ли он вообще хоть какое то моральное право вершить все это????? "Ни один врач, включая руководство родовспомогательного учреждения, управление и министерство здравоохранения, не имеет права отклоняться от естественного течения родов, ускорять их, замедлять течение родового процесса, производить преждевременное и раннее вскрытие плодного пузыря, стимулировать схватки, проводить родовызывание, родоусиление, назначать с целью стимуляции родовой деятельности окситоцин, простагландины и др. утеротонические средства, если в этом нет острой мед.необходимости".
Ну и как АПОГЕЙ всего выше перечисленного в выписке ни слова не сказано о том что все закончилось экстренным кесарево, согласно данного документа молодая мама родила сама!!!!! Более того еще и группу крови умудрились перепутать. А на последок слова Гурама Гурамовича : "Понимаешь, в этом и есть вся соль акушерства".

Рожала не у Гурам Гурамыча, но осмотр проводил он - также сделал раскрытие шейки, но я находилась в предродовом и срок был 40 недель. В родовой вскрыли пузырь - его вскрывали всем!так уж валить все на гурам гурамыча не стоит!после его вскрытия схватки усиливаются и процесс идет полным ходом (кроме но шпы мне ничего не ставили)...Почему назначено кесарево вы не объяснили! может на то были основания. Со мной рожали девочки, в итоге после 10 часов схваток делали кесарево - у кого то не было раскрытия, у кого то ребенок занимал не то положение (задирал гололву к примеру) и т.п. - все делалось на благо ребенка.
и к слову добавлю что проходила без паталогий и на 40 неделе не было никаких признаков скорых родов - и при вскрытии пузыря воды были зеленые, т.е. моей малышке не хватала воздуха, оптимальным было рожать чуть раньше...но ждали естественных родов.

Печально что такое случается(((здоровья девушке и маленькому чуду...пусть быстрее приходят в себя и наслаждаются друг другом

прокесарили так как по мнению врача ребенок принял головное предлежание, хотя заведующая говорила подождать что ребенок может еще принять правильное положение, но ждать не стали....Наше недовольство состоит не в том почему кесарили, а в том почему врачи как "БОГИ" решают судьбы людей и при этом за результаты не отвечают....Почему вмешиваются в те процессы, где их вмешательство лишнее. Не Гурам Гурамычу растить и воспитывать эту малышку, не ему испытывать боль и отчаянье, он свое дело сделал....Он даже не смог объяснить внятно причину своего по
ведения в родах. Списал все на депрессию молодой мамы. Хуже всего, что мы ему доверились, доверили самое дорогое что у нас было......жизни наших любимых.
Я абсолютно уверена, что мы выберемся из всего того что произошло. Не пожалеем денег, сил, и любви чтобы поставить на ноги малышку. Чтобы ничто не омрачило ее жизни.
А Гураму Гурамовичу Бог судья.

Мы не валим на него все!!!! Мы просто констатируем факты его работы конкретно в нашем случае......и этот случай далеко не единичный.

quote:

---

ребенок принял головное предлежание

---

Головное предлежание - правильное, с ним рожают сами. Может было лицевое?
Какие последствия у ребенка?

quote:

---

ребенок принял головное предлежание, хотя заведующая говорила подождать что ребенок может еще принять правильное положение

---

головное предлежание и есть правильное. Что за чушь вы пишите? И если женщина рожает, то ждать пока ребенок повернется никто не будет. Да и шансов на это нет. Если только доктор своими руками повернет.

quote:

---

alli757507

---

а когда это все было?

недавно

Чушь пишем не мы, а тот кто выписку нам заполнял....там так и написано. Я в курсе что такое лицевое предлежание, его у нас не было. Ничего руками он поворачивать не стал. И я еще раз повторюсь, дело не в том что он не сделал, дело в том что сделал, а самое главное зачем... Рождение ребенка - это великое таинство ПРИРОДЫ, роль врача в этом процессе ограничивается наблюдением, и принятием решений в случае если есть угроза для матери и ребенка, а вовсе не в том что он сам решает когда всему быть. У нас сложилось впечатление, что он просто подогнал все под свою смену, как бы пафосно это не прозвучало.

quote:

---

недавно

---

а это когда?

quote:

---

Ничего руками он поворачивать не стал

---

так если у ребенка головное предлежание - то в этом нет необходимости. Ребенок в идеальном положении для ЕР.
Или вам надо было тазовое или поперечное предлежание?

Уважаемая БЛОНДИ, читайте внимательно......в выписке написано ГОЛОВНОЕ предлежание, там ни слова не написано про экстренное кесарево... Родить самой в итоге не дали, с полным раскрытием прокесарили. Группа крови указана совсем другая, разбираться почему так вышло никто не стал....
Рожала в конце октября.

И какого черта на 38 неделе, без медицинских показаний, врач вручную производит раскрытие?????? При этом решительно отговорив сделать УЗИ. Наше мнение на сей счет он не спрашивал, вот просто решил так и все.....Все что было дальше пусть на его совести будет!

quote:

---

врач вручную производит раскрытие??????

---

значит открытие уже было. С нуля открытие руками не сделаешь.

Тяжелых детей после кесарева не помню - а это мы всей палатой отслеживали (делать-то нефиг было). Точнее так - был 1, но там и роды на 24 неделе.

quote:

---

прокесарили так как по мнению врача ребенок принял головное предлежание, хотя заведующая говорила подождать что ребенок может еще принять правильное положение,

---

правильное положение - это какое по вашему мнению?

quote:

---

Originally posted by alli757507:

врач вручную производит раскрытие??????

---

Они не ручное раскрытие производят, а ручной осмотр, проверяют проходимость шейки, сколько пальцев пропускает. После ручного осмотра часто начинаются самостоятельные роды. Ручное раскрытие делают в процессе родов, когда само раскрытие уже есть, но неполное. Мне делали, это не имеет ничего общего с ручным осмотром, т.к. производится НА ПИКЕ СХВАТКИ. Вам не могли раскрывать вручную шейку при отсутствии схваток, только проверяли ее состояние - длину, плотность и раскрытие. Не наводите панику.

А выписки - видела я, как их заполняют. Мне выписку оформляла врач на шестой день, не по карте, по памяти Даже периоды родов "по памяти" записывала. На ребенка, которого выписали в реанимацию, вообще ничего не оформили, в 4-ке были в шоке. Роддом, правда, был другой, но суть не в этом, а в том, что в бумажной документацией у них такая вот беда.

Уважаемая Блонди, я рада что у вас все хорошо прошло. Только сарказм мне ваш не понятен. Попробуйте хотя бы мысленно встать на место той, которой так как вам не повезло. Что касается ребенка, то в РД ребенок просто аппатичный был, зато сейчас прогнозы неврологов "без комментариев".

Простите если глупый вопрос,что значит апатичный ребенок?

quote:

---

зато сейчас прогнозы неврологов "без комментариев".

---

неврология сейчас почти у всех. У своего сына ее не исключаю - пока прохожу первое ТО.

Ваш рассказ выглядит реально как истерика молодой мамы на гормонах. Ни фактов, ни пояснений - одно

quote:

---

пусть на его совести будет!

---

Если убрать все лишнее, то картина видится так - осложнения в родах, соответственно экстренное кесарево.

С врачом можно договориться, но договориться с родами не получится - это надо вот просто принять. Ни один самый распрекрасный и квалифицированный доктор не гарантирует вам 100% прекрасный результат в родах - это слишком непредсказуемый процесс.

Гурам Гурамович был моим палатным доктором. Его работой я осталась очень довольна. Но вот договариваться не стала - присмотрелась к другим врачам и точно знала - квалификация всех врачей 2 РД позволяет расслабиться и получать удовольствие. Поэтому просто доверилась - как получится, так пусть и будет. К тому же слишком много раз слышала о косяках во время "договорных" манипуляций.
А отблагодарить можно и после

история редактирования

quote:

---

неврология сейчас почти у всех

---

это да, здоровых у нас нет, есть недообследованные.
alli757507, Ваш рассказ выдает послеродовую депрессию, это бывает. При головном предлежании случается, что ребенок рукой-локтем может пойти и как результат экстренное кесарево при полном раскрытии (мне сегодня про такой случай рассказали)

Да видно ведь, что у женщины затянувшаяся послеродовая депрессия. Видимо после курсов голова повернулась в сторону пользы ЕР и о других вариантах развития событий рассматривать не хочет и понимать не желает.

Для остальных - ручной осмотр на кресле в РД и в любом стационаре на любом сроке беременности - НОРМА. Вещь неприятная, даже болезненная, но это НОРМА.
А схватки болезненными бывают, уж извините. Врач точно не причем . С неба на землю спуститесь уже пожалуйста.

quote:

---

но это НОРМА

---

это не норма - это обязанность врача. Как еще лечить/вести роды?

quote:

---

и о других вариантах развития событий рассматривать не хочет и понимать не желает.

---

если так - то зря. Кесарево спасает 2 жизни и позволяет по меньшей мере маме не стать инвалидом. В идеале - родить (именно родить!) здорового малыша. Какая разница как ребенок появляется на свет?

Создается впечатление, что каждый видит то что хочет видеть. Здесь сказано, что недовольство врачом вызвано его агрессивной тактикой ведения родов. Никто не говорит, что кесарево это плохо. И слава Богу что ребенок живой родился. Но когда с раскрытием 4 см, и не сильными схватками прокалывают пузырь, а потом немного подождав тебе сообщают, что давай ка простимулируем, так как что то схватки слабенькие а вод то уже нету....ребенку то плохо там, о чем дальше мы с вами ведем речь???. Да у любой нормальной женщины это вызовет непонимание, тем более что врач и не стремился что то объяснять. Проще всего все списать на депрессию, гораздо сложнее понять человека.
Что то кому то доказывать не имеет смысла. Просто кому то эта история может поможет не допустить главной ошибки в жизни...

quote:

---

Originally posted by alli757507:

Но когда с раскрытием 4 см, и не сильными схватками прокалывают пузырь

---

Ключевое слово - с несильными схватками. Прокол пузыря усиливает родовую деятельность, за счет этого пытаются спровоцировать хорошие продуктивные схватки, чего в вашем случае, судя по

quote:

---

Originally posted by alli757507:

а потом немного подождав тебе сообщают, что давай ка простимулируем, так как что то схватки слабенькие

---

не произошло, схватки продолжали оставаться слабыми. В этом случае роды затягиваются, велик риск длительного безводного периода и, как следствие, проблем у ребенка.
Пока, вроде, все понятно.

ну вот у ребенка и проблемы...

Вы реально на эмоциях. Врачи СПЕЦИАЛЬНО никому не вредничают.
То, что у вас был ручной осмотр в 38 недель - норма, это срок для рождения доношенного ребенка. То, что беременную при этом не стимулировали, - замечательно, схватки начались свои, организм запустил родовый процесс сам. То, что процесс шел слабенько - это уже особенность организма. Врачи сделали все, чтобы стимулировать продуктивные схватки, уменьшить длительность родов и страдания малыша (да-да, при долгих родах малышу еще хреновее, чем матери и тем более - отцу). То, что окситоцин провоцирует болезненные схватки - известный факт. Схватки - вообще вещь болезненная, по уровню боли равносильная перелому 57 костей враз.
То, что роженицу прокесарили при полном раскрытии, реально говорит о том, что что-то пошло не так: головка не опустилась, ручка шла с головкой, пуповина выпадала петлями, головка застряла в тазу - да много вариантов. Если бы реально головка при таком раскрытии уже прорезалась, то никакого кесарева бы не было, потому что до ребенка было бы просто уже не добраться физически: он бы был уже в малом тазу, из костей его не выковырять. Даже в случае, когда у женщины должно быть плановое кесарево, есть противопоказания к ЕР, а родовая деятельность началась, шейка раскрылась и головка ребенка уже вставилась в таз, никто никакоо кесарева не делает, женщина рожает САМА! То, что ребенка достали, говорит о том, что он к моменту полного раскрытия был не готов выйти наружу.

Ну включите же логику, наконец, и отключите эмоции! Почитайте про тактику ведения родов, что ли, или просто посмотрите картинки с женским организмом и конкретно тазовыми костями в разрезе.

Vesta, Вы мне можете объяснить зачем было усиливать родовую деятельность, почему нельзя было подождать когда все произойдет своим чередом. Почему врач на 38 неделе решил, что надо рожать именно сегодня. Многие девочки приходят в РД и говорят что хотят родить тогда то тогда то, врачи прибегают к стимуляциям.....ну тут понятно желание мамы, а в данной ситуации для чего это сделано было???Кстати, в выписке еще фигурируют стремительные роды...Это уже на фоне стимуляций.

quote:

---

Originally posted by alli757507:

ну вот у ребенка и проблемы...

---

У ребенка проблемы потому, что у матери была слабость родовой деятельности. При чем тут врачи? Где врачебная ошибка, если они в таком случае сделали все, что смогли, и спасли и ребенка, и мать???

Сама рожала в преэклампсии с давлением, с ручным раскрытием для ускорения процесса, когда в конце 10-тичасовых родов уже просто была никакая от боли, давления, просила кесарево, мне доступно объяснили, что у меня нет шансов на кесарево, т.к. схватки активные, головка уже прорезалась и ее видно, и резать бесполезно: они ребенка за ноги будут тащить, разве, если он уже прошел через весь 10-12-тисантиметровый родовый канал, и головку видно на выходе?

Так спасали, что потом в глаза посмотреть не смогли....

quote:

---

Originally posted by alli757507:

Vesta, Вы мне можете объяснить зачем было усиливать родовую деятельность, почему нельзя было подождать когда все произойдет своим чередом. Почему врач на 38 неделе решил, что надо рожать именно сегодня.

---

Могу попробовать. Врач осмотрел беременную на кресле, и убедился, что шейка уже готова (укоротилась, размягчилась, пропускает минимум 1 палец). Возможно, в процессе осмотра еще и пробка отошла. Он знает, что в случае готовности организма после ручного осмотра может начаться родовая деятельность. Поэтому и предупредил, что могут начаться роды. И оказался прав. Но я вас уверяю, так бывает далеко не у всех. С моим организмом, например, такие штуки не прокатывали ни в первые роды, ни во вторые. Хотя осмотры я проходила регулярно с 37-38 недель оба раза, и оба раза в конечном итоге пришлось делать медикаментозную стимуляцию по показаниям. Потому что механическая стимуляция в виде раскрытия шейки при помощи палочек водоросли ламинарии не давала результата вообще. Я уж не говорю об осмотрах. Так что в вашем случае просто организм оказался готов начать родовую деятельность.

quote:

---

Originally posted by alli757507:

Кстати, в выписке еще фигурируют стремительные роды...Это уже на фоне стимуляций.

---

Интересное кино. Стремительные - это роды, которые длятся 4 и менее часов от начала первых схваток. Я так понимаю, что у вас всяко дольше длилось действо. Может, не стремительные, а срочные роды?

quote:

---

Originally posted by alli757507:

Vesta, Вы мне можете объяснить зачем было усиливать родовую деятельность, почему нельзя было подождать когда все произойдет своим чередом.

---

ох чую что меня забанят но не высказаться не могу-да потому что не было бы никого,ни мамы ни ребенка!успокойтесь уже.

quote:

---

Originally posted by katze:

ох чую что меня забанят

---

За что?

quote:

---

Originally posted by Vesta:

За что?

---

а вдруг посчитаю некоректным высказыванием?
alli757507,так а сейчас успокоились и не истерим.мама жива?ребенок жив?все нормально.а ситуации разные бывают.а представляете во время родов иногда все умирают.
роддом замечательный,да есть минусы,но они у всех есть.давайте будем реалистами.

Нет, Vesta, именно стремительные.Действо длилось 5 часов.

К роддому претензий нет.

И что вы панику навели?! Ничего плохого в действиях врача нет.Я рожала в 3 роддоме, было полное раскрытие, 9 часов схваток, тоже пузырь прокалывали с 4 см, потом ЭКС, потому что таз узкий ребёнок не мог опуститься. В чем врач виноват? Лично я счастлива, спасли жизнь моему малышу.А если вы человек далекий от медицины, уж лучше молчите раз не понимаете элементарных вещей.

У нас тоже были проблемы с неврологией,все это лечится травками

quote:

---

alli757507

---

вообще, если вы действительно внимательно и вдумчиво выбирали бы врача, то знали бы, что после ручных осмотров у Гурама Гурамовича многие рожают в течение суток.
Об этом здесь часто пишут, а в самом роддоме это предмет для постоянных шуток у беременных.

И когда вы ответите на вопрос о "нормальном" предлежании? Я так и не могу понять - куда ребенка-то должен был повернуть доктор, если было головное?