quote:

---

Управляющая утверждает что это личное имущество, как доказать обратное? на что опираться?

---

сдложившаяся практика-если есть отсечные краны - то радиатор ваш, если нет, то внутридомовая сеть.

quote:

---

правляющая утверждает что это личное имущество,

---

и это правильно

нет, позвонила в роспотреб надзор, сказали что общедомовое, почитать подробнее дали правила, чем сейчас и займусь

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

quote:

---

Originally posted by Sergio_O:
ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

---

это надо ЕЩЕ в суде доказать...

ключевая фраза

quote:

---

внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

---

у вас же внутриквартирная батарея отопления

quote:

---

Originally posted by Mmartina:
у вас же внутриквартирная батарея отопления

---

А квартира находиться как-то за пределами дома?

quote:

---

А квартира находиться как-то за пределами дома?

---

да нет, в пределах дома, только вот собственники разные )))) Я надеюсь эту квартиру вы считаете своей собственностью, а не общедомовой и ремонт надеюсь проводите сами. а не за счет УК?

Стены являются общедомовыми, собственно поэтому не разрешается делать перепланировку без согласования, а вот уже отделка это лично мое дело.

А более конкретного понятия что входит в состав"внутридомовой системы отопления" нет? Так то радиаторы и стояки установленные на лестничных и лифтовых площадках являются общедомовым имуществом,а вот то же оборудование, но установленное в квартирах(частная собственность)как определяется правилами? Есть отсечные клапаны или нет-это не должно определять принадлежность(у нас к примеру на входе стоит игольчатый клапан-регулятор,а на выходе-вентиль и что, это отсекающая с двух сторон арматура?

Что касается системы отопления, не имеет значения есть ли запорные вентили.
Это относиться к водоснабжению:

В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

В пятницу, 21 сентября 2012 года около 17:00 в моей квартире по адресу г. Ижевск, ул. ____, д. __, кв. __ потек радиатор системы центрального отопления, подключенный к угловому стояку, находящемуся с северо-западной стороны дома. Примерно в 18:00 от напора воды отверстие в радиаторе увеличилось до 1 мм в диаметре. Мой муж, _______ Сергей ________, в течение часа сдерживал напор воды, закрывая отверстие пальцами. Дополнительные трудности создавало то, что радиатор дает разряд электрического тока. Это началось не в этот день, а примерно 2 дога назад. По всей видимости, кто-то из жильцов многоквартирного дома "заземлился" на этот стояк. Я в это время пыталась дозвониться до диспетчера или в аварийную службу Управляющей компании по телефонам, указанным на извещении к оплате за коммунальные услуги (364-800 - диспетчер; 664-665 - аварийная служба (ночное время)). По первому номеру никто не брал трубку, по второму постоянно короткие гудки. Позже, не видя другого выхода, муж ввернул самонарезающий винт в место течи, чтобы уменьшить напор. Благодаря этому появилась возможность подставить пластиковый таз под радиатор для сбора воды. Выяснить телефон аварийной службы удалось только через платную справочную службу 009. Позвонив по телефонному номеру 77-10-65, завели заявку на выезд аварийной бригады. Аварийная служба приехала примерно в 19:00 и отключила от отопления весь дом.
В понедельник 24 сентября 2012 года около 14:00 без предварительного звонка пришли слесаря от Управляющей компании с целью демонтировать протекший радиатор и установить на его место заглушки. Так как в данный момент времени доступа к радиатору не было, а доверить им перестановку мебели и техники я не пожелала, то я попросила их связаться по телефону с моим мужем, чтобы обговорить удобные дату и время проведения указанных работ. C ним никто так и не связался. Стоит отметить, что это не первый такой случай, и у нас уже демонтирован из-за протечки другой радиатор с западной стороны угловой комнаты.
Во вторник 25 сентября 2012 года мой муж приобрел два новых радиатора, о чем примерно в 14:00 по телефону 364-800 проинформировал Управляющую компанию. Там ему ответили, что перезвонят в течение двух часов и назначат дату и время установки. До конца дня так никто и не позвонил.
В этот же день примерно в 16:00 без предварительного звонка снова пришли слесаря от Управляющей компании с целью подать теплоноситель в стояки отопления, кроме того, на котором установлен протекший радиатор. Узнали, какой стояк включать не надо, и ушли. Минут через 20 после их ухода из отверстия в батарее снова пошла вода под напором. Муж в этот момент был на работе, самостоятельно я справиться не могла. Позвала соседей на помощь. Дома оказалась только __________ из кв. __. Чтобы помочь мне, ей пришлось оставить маленького ребенка одного запертым дома. Кроме того я позвонила мужу, что бы он срочно приехал домой. По приезду, мой муж снова ввернул самонарезающий винт в отверстие в радиаторе. Около 18:00 в домофон позвонили слесаря, я им сказала, что радиатор снова течет, и попросила срочно отключить подачу теплоносителя. Тем не менее, непонятно с какой целью, они все равно поднялись к нам в квартиру. Убедились, что радиатор действительно течет и ушли отключать нужный стояк. По истечении полутора часов подача теплоносителя не прекратилась. Муж спустился к входу в подвальное помещение, но слесарей там не обнаружил. Пришлось снова вызывать Аварийную службу. Работники аварийной службы приехали около 20:00. Муж спустился с ними в подвал. Со слов приехавших работников, слесаря Управляющей компании не предприняли никаких мер по прекращению подачи теплоносителя в систему отопления.
В результате всего произошедшего, учитывая, что в период с 16:30 до 17:30 25 сентября 2012 года из-за некомпетентности и халатности работников Управляющей компании вода из отверстия в радиаторе била фонтаном практически бесконтрольно, пострадало следующее имущество:
- настенный ковер;
- отделка стен: штукатурка, обои;
- диван угловой;
- детский развивающий ковер;
- стол журнальный;
- напольный ковер;
- отделка пола: паркетная доска;
- стол письменный;
- Voice over IP-шлюз AudioCodes MP-210
- маршрутизатор D-Link DIR-300 с WiFi интерфейсом
- корпус системного блока с Блоком Питания Cooler Master Sileo 500.

история редактирования

вот что нарыл
не обязан собственник заниматься системой отопления. у него ни знаний, ни протокола Ростехнадзора нету. и ответственности он за нее не несет.
на всякий случай, в вашем ЖЭКе или УК есть минимум два специально обученных и аттестованых Ростехнадзором человека. Это ответственный за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок и его заместитель. Если их нет, то по правилам технической эксплуатации тепловых энергоустановок(ТЭ) эксплуатация ТЭ запрещена. А ТЭ - это индивидуальный или центральный тепловой пункт, система отопления в вашем доме. Также сантехники должны быть аттестованые ростехнадзором.
У Вас эти люди явно нарушили кучу правил технической эксплуатации ТЭ, и инструкций по эксплуатации систем отопления.
дойдет дело до суда - ходатайствуйте чтобы жэк предоставил инструкцию по эксплуатации тепловых энергоустановок. там наверняка должны быть пункты про кратковременный останов системы, длительный останов и те же пункты при отрицательной температуре воздуха, и там написано что при отрицательной температуре система должна опорожняться полностью, ибо инструкция должна быть разработана на основании Правил.
п.9.3.25 Пуск опорожненных систем при отрицательной температуре наружного воздуха необходимо производить только при положительной температуре поверхностей трубопроводов и отопительных приборов системы, обеспечив ее другими источниками энергии.
9.3.22. в процессе эксплуатации систем отопления следует
-- вести ежедневный контроль за параметрами теплоносителя, прогревом отопительных приборов, и температурой внутри помещений в контрольных точках с записью в оперативном журнале, а также за утепление отапливаемых помещений(состояние фрамуг, окон, дверей, ворот, ограждающих конструкций и др.)
И кстати прокуратура возбудила уголовное дело по ст.238 в отношении управляющих компаний и эксплуатирующих организаций

Внимание, вопрос к знатокам!

Есть мебель/техника, попавшая под затопление. На момент аварии была на гарантии, но при этом осталась работоспособной/юзабельной. По сути, при возникновении гарантийного случая, могут отказать в гарантии при обнаружении следов затопления. Учитывается ли это при оценке независимыми компаниями?

рекомендую напрячь ветку https://izhevsk.ru/forumtopics/30.html
Там юристы разных направлений

там уже есть тема

Верховный Суд РФ в решении от 22.09.2009 N ГКПИ09-725 изложил свою позицию по указанному вопросу. Суд указал, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого и нежилого помещения. Из положений п. 6 Правил содержания общего имущества во взаимосвязи с п. 5 и пп. <д> п. 2 этого же документа следует, что в состав общего имущества включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.). Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения. Иными словами, Верховный Суд РФ отметил, что п. 6 Правил содержания общего имущества не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества.
Определением Верховного Суда РФ от 24.11.2009 N КАС09-547 кассационная коллегия подтвердила изложенный подход.
Добавлю, что в соответствии с требованиями законодательства об энергосбережении и энергоэффективности собственники ОБЯЗАНЫ установить на радиаторы отопления запорные и запорно-регулирующие элементы, таким образом, в составе общего имущества остаются только разводящие трубы (стояки), ответвления от стояков до первого запорного элемента в квартирах и радиаторы отопления МОП. И это правильно, кроме экономии на теплоэнергии как кому нравится (но не менее +12 по новым правилам ПП354) повышается ремонтопригодность системы. А то у нас, как водится, если в квартире у кого что-то потечет, то отключают весь дом со сливом теплоносителя из всей системы, не слишком ли дорогое удовольствие померзнуть всем домом?

проблема в том, что вентилей нету совсем и их поставить за все годы проживания здесь никто не предлагал.

сегодня приходили составлять акт о затоплении, себя виновными не считают, несмотря на то что не отрицают что включили ненужный стояк. акт оценки ущерба сказали придут в течение 10 дней писать, вода была не горячая все высохло, но впитало в себя запах подвала и грязь - пятна остались, техника вышла из строя и наверняка на невышедшей из строя но гарантийной остались последствия. до этой оценки ведь нельзя заниматься химчисткой и т.п.? Про пострадавшую технику/мебель - говорят, что это ваше личное имущества и они ответственности за это не несут. При составлении акта мне не давали спокойно высказаться и многие подробности упущены, грозились написать, что я мешаю составлению акта и уйти.

quote:

---

Originally posted by A-elita:

Про пострадавшую технику/мебель - говорят, что это ваше личное имущества и они ответственности за это не несут. При составлении акта мне не давали спокойно высказаться и многие подробности упущены, грозились написать, что я мешаю составлению акта и уйти.

---

берите юриста. вызывайте комиссию повторно.
обязаны придти повторно.
надо включить всю подмоченную бытовую технику в перечень,даже если она
сейчас исправна.

вам надо было сначала поговорить с оценщиками из экспертизы.
был же совет.

поговорили, они сказали дождаться от этих акта, а потом их звать или если так и не придут до 1 октября - просто их вызвать

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

берите юриста. вызывайте комиссию повторно.
обязаны придти повторно.
надо включить всю подмоченную бытовую технику в перечень,даже если она
сейчас исправна.

вам надо было сначала поговорить с оценщиками из экспертизы.
был же совет.

---

Более того, есть техника и мебель, которая сохранила работоспособность, но является гарантийной. И в случае возникновения гарантийного случая могут отказать в ремонте по причине следов контакта с влагой.

quote:

---

Originally posted by A-elita:

сегодня приходили составлять акт о затоплении, себя виновными не считают, несмотря на то что не отрицают что включили ненужный стояк

---

Сегодня пришли и еще раз попробовали включить, на этот раз удачно.
Это тоже косвенно является подтверждением их вины, т.к. техническая возможность есть включить все стояки, кроме аварийного, а в тот раз просто косякнули, а потом еще и не убедились что все нормально.
И в данном случае еще хорошо, что не они в итоге устранили аварию, а аварийная служба: зарегистрированная заявка есть, дата и время совпадает с "пропажей" косоруких и трусливых слесарей.

история редактирования

Адрес какой? Косоруких и трусливых где искать?

quote:

---

Originally posted by StanMarsh:
Адрес какой? Косоруких и трусливых где искать?

---

С какой целью интересуетесь?

посоветовать "любимому" соседу наверное.
Таких слесарей по городу выше крыши,а вот толковых не косоруких мало(адресок таких бы подсказали)

наказать он их хочет, вот и спрашивает адрес дома, только сдается мне, ничего им не будет.

Как мы и думали от них ни слуху, ни духу. Мы пока заняты, на следующей неделе будем выяснять почему не пришли в течение обещанных 10 дней... уже 13 прошло...

история редактирования

quote:

---

будем выяснять почему не пришли в течение обещанных 10 дней... уже 13 прошло...

---

не хочется вас расстраивать. но согласно Пост.Пр-ва РФ N 354 п.152 предусматривает составление Акта в течение 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-дисп.службу, а пост. N 307 обязывает исполнителя принять меры и дать ответ в течение 2-х рабочих дней (п.49 "и")

quote:

---

будем выяснять почему не пришли в течение обещанных 10 дней... уже 13 прошло...

---

не хочется вас расстраивать. но согласно Пост.Пр-ва РФ N 354 п.152 предусматривает составление Акта в течение 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-дисп.службу, а пост. N 307 обязывает исполнителя принять меры и дать ответ в течение 2-х рабочих дней (п.49 "и")

Это Вам для информации. если судиться надумаете ...

в курсе, но акт составлен, пусть и спустя 2 суток, правда имущество они отказались вписывать, сказали на него принято отдельный акт составлять и копию не дали... вот по этому акту и ждем. Это, если не ошибаюсь, не в их пользу работает что они вовремя не делают... Ведь заявки были оставлены, номера есть. Ну а невыполнение должностных обязанностей налицо... Надеюсь до суда не дойдет, т.к. не хватало еще мне как кормящей матери по судам таскаться.

quote:

---

Originally posted by Sergio_O:

...замкнув зеленый на черный, - не работает

---

Зеленый на серый надо, Сереж.