izhevsk.ru Главная /  Авто-юридические вопросы /  дтп есть, виновного нет?!
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
дтп есть, виновного нет?!
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   дтп есть, виновного нет?!   версия для печати
lukich1
Рейтинг: 7/0
-- написано 12-1-2012 19:33 lukich1

от ГИБДД получено определение об отказе в возбуждении дела об Адм. правонарушении, ст. 24.5(2), 1.5 , 28.1 (5)
ДТП без потерпевших, авто1 и авто2 с ущебром, у обоих ОСАГО

при ДТП авто N 2 на встречке (по схеме ГИБДД), дтп на небольшой скорости

хотелось бы получить возмещение ущерба
какие дальнейщие действия?
1. В ГИБДД для установления виновного?
2. иск в суд к "предполагаемому виновнику" авто2?
3. в страховую?

10 дней на обжалование с момента получения определения - рабочих/календарных?

Показать текст сообщения полностью
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 12-1-2012 20:03 Блонди

Скан выложи сюда, только данные замажь.

Что в справке ГИБДД указано?

realok
Рейтинг: 83/-24
-- написано 12-1-2012 22:56 realok

автор давай скан! кто воторая сторона? вояки?
lukich1
Рейтинг: 7/0
-- написано 13-1-2012 08:15 lukich1

Определение
click for enlarge 1920 X 2639 690,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2639 629,3 Kb picture
lukich1
Рейтинг: 7/0
-- написано 13-1-2012 08:17 lukich1

схема

click for enlarge 1280 X 960 156,9 Kb picture
lukich1
Рейтинг: 7/0
-- написано 13-1-2012 08:19 lukich1

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 13-1-2012 09:22 Блонди

Помнится мне на момент увольнения из страховой в таких случаях посылали в суд, за определением % выплаты ущерба.

У вас там обоюдка.

AlexVT
Рейтинг: 2229/-579
-- написано 13-1-2012 09:52 AlexVT

10 дней календарных. Но если 10 день выпадает на выходной или праздничный день, то последний день подачи - первый рабочий день после выходного.

Все нормально, гаишник расписал все толково. Полностью прикрыл свою задницу от критики. Наши ПДД составлены так, что гайцы могут совершенно законно уйти от определения виновника и отправить людей бодаться в суд.
Если бы не было фото, то я однозначно повесил бы 80-90% вины на семерку, но фото... У меня возникли сомнения в правдивости показаний водителя десятки. Колеса у машины вывернуты влево, повреждена правая передняя часть автомобиля. Такое впечатление, что он хотел повернуть налево. Посмотреть бы еще следы на снегу.

lukich1
Рейтинг: 7/0
-- написано 13-1-2012 10:29 lukich1

quote:
Originally posted by AlexVT:

отправить людей бодаться в суд.



В мировой? районный? на водителя авто2? в страховую нет смысла обращаться?

quote:
Originally posted by AlexVT:

У меня возникли сомнения в правдивости показаний водителя десятки. Колеса у машины вывернуты влево, повреждена правая передняя часть автомобиля. Такое впечатление, что он хотел повернуть налево. Посмотреть бы еще следы на снегу.



Ехал однозначно по главной направо, но увидев авто на своей полосе - затормозил- авто юзом- вырулить не смог. Опыта у братишки маловато
Снег
Рейтинг: 83/-81
-- написано 13-1-2012 10:55 Снег

Доки кривые безобразно, ГИБДДун не имеет права указывать нарушенные пункты ПДД без возбуждения дела об АП
lukich1
Рейтинг: 7/0
-- написано 13-1-2012 11:04 lukich1

quote:
Originally posted by AlexVT:

и отправить людей бодаться в суд.



в мировой / районный?

quote:
Originally posted by AlexVT:

У меня возникли сомнения в правдивости показаний водителя десятки. Колеса у машины вывернуты влево, повреждена правая передняя часть автомобиля. Такое впечатление, что он хотел повернуть налево. Посмотреть бы еще следы на снегу.



Ехал 100% направо по главной, увидев помеху на своей полосе педаль тормоза в пол - машина - юзом, опыта маловато у братишки
lukich1
Рейтинг: 7/0
-- написано 13-1-2012 11:30 lukich1

нашел интересный обзорчик по теме
Опасности решения суда о виновности

Ноу-хау в ОСАГО.

Теоретические дискуссии, которые давно уже велись на различных форумах страховой тематики, как правило, между нами и наиболее одиозными представителями страховщиков, перешли на практическое поле. Иными словами, то, о чем так долго мечтали страховые организации, искусно скрывая ведущуюся подготовку, то, об опасности чего мы предупреждали - свершилось. Не скроем, схема изящная, грамотно подготовленная и, как выясняется, почти не имеющая для потерпевших шансов на благополучное разрешение своих проблем. Иными словами - красивый и почти безукоризненный "развод", корни которого спрятаны и в законе об ОСАГО, и в положениях Гражданского и Гражданского процессуального кодексов.

Итак - типичная ситуация. Потерпевшему вежливо и с глубоким сочувствием отказывают в выплате в связи с тем, что невозможно определить виновность страхователя в ДТП, а значит, наступление гражданской ответственности страхователя. Таким образом, у СК есть сомнения, что случай причинения ущерба является страховым. При этом никакого значения не имеет, что есть все документы из ГАИ, протокол и постановление об АПН, оформленные на страхователя. Ну что сказать - имеют право, виновность в причинении вреда у нас может установить только суд. Еще проще страховщику отказать, если страхователь хотя бы намекнет о своем сомнении в своей виновности, или в случае так называемой "обоюдной вины" - когда Правила дорожного движения нарушили оба участника ДТП, даже если при этом один из них забыл дома водительское удостоверение и стоял на запрещающий сигнал светофора, а второй приехал в первого, следуя задним ходом через перекресток по встречке:

Не исключено, что, приняв все документы у потерпевшего, направив его на экспертизу, СК даст письменные объяснения в том духе, что невозможно без судебного решения установить вину страхователя, но, как правило, сотрудник страховой компании с глубоким сочувствием, искренне переживая за потерпевшего, устно сообщает ему, что страховщик бы и рад выплатить возмещение, но вот налоговая их не поймет: А потому, чтобы исключить возможные эксцессы, надо бы потерпевшему обратиться в суд для признания вины или для определения степени виновности каждого водителя. После чего, разумеется, СК немедленно и с радостью произведет выплату - "Ну поймите, законодательство у нас такое, не можем без признания вины(решения суда) денег дать, хотя мы полностью Вас поддерживаем, переживаем и сожалеем за невольную задержку: Короче, приходите с решением суда, и все будет ОК".

Вариантов у потерпевшего действительно немного - виновность у нас в самом деле устанавливает суд, даже если вина оппонента очевидна и не вызывает никаких сомнений, и потерпевший идет в самый гуманный в мире, предварительно посетив адвокатскую контору для напи***** искового заявления. Там он узнает, что для установления вины в причинении ущерба возможна только одна форма искового заявления - о взыскании с виновника суммы понесенных убытков. Таково процессуальное законодательство. Ну что ж, значит, нужно подавать заявление о взыскании ущерба с оппонента - да и страховщик сказал, что признание вины страхователя является основанием для выплаты. При таком раскладе даже оппонент не будет сильно сопротивляться, если, конечно, осознает свою вину - чем быстрее закончится судебное разбирательство, тем быстрее СК выплатит за него ущерб (так рассуждает виновник): Да и при "обоюдке" тоже судом будет установлена степень виновности каждого участника ДТП и сумма, присужденная каждому из них, будет зафиксирована - чего еще нужно для счастья страховщика?

Вот здесь-то, уже после вступления решения суда в законную силу (кто ж его обжаловать-то будет, если все заинтересованы в скорейшем установлении виновника?!), и выясняется самое интересное, а именно: в решении суда, разумеется, сказано, что Иванов И.И. виновен в причинении материального ущерба потерпевшему Петрову П.П. Здорово! Это именно то, что и нужно! Однако, дальше сказано: взыскать с Иванова И.И. в пользу Петрова П.П. сумму материального ущерба. Как вариант при "обоюдке" - определить степень виновности, вина Иванова - 60%, Петрова - 40%, но дальше-то тоже самое: взыскать: в пользу.., взыскать: в пользу: К суду не может быть никаких претензий - он не может выйти за рамки заявленных требований, что у него в исковом заявлении просили - то он и удовлетворил. К юристу, готовившему исковое заявление тоже вряд ли можно предъявить претензии - иной возможности определить виновника в ДТП, кроме заявления о взыскании суммы ущерба, не существует. Другой вопрос, что юрист должен был разъяснить перспективы судебного решения, но не факт, что ему были известны все обстоятельства дела. Возможно, к нему обратились только с просьбой помочь составить исковое заявление:

А теперь постарайтесь угадать с трех раз, какой ответ получит потерпевший, заявившийся в СК с таким решением суда? Учитывая, что потерпевший УЖЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ своим правом на получение возмещения вреда непосредственно с виновного лица и, подав иск на причинителя вреда, сделал свой выбор - с кого получить возмещение: Более того, в сложившейся ситуации не существует законных способов заставить СК платить - платить будет только виновник, и хорошо, если ему есть чем расплатиться: Остается призрачная надежда у виновного страхователя ПОСЛЕ того, как он исполнит решение суда, взыскать эту сумму у страховщика в рамках ЗоЗПП, однако, она не более чем призрачна, т.к. формально СК ничего не нарушила:

Страхователь, разумеется, может вспомнить про положение ст.11 Закона об ОСАГО и привлечь страховщика к участию в деле, однако, привлечь он может СК только в качестве третьего лица, у которого при любом судебном решении в рамках заявленных требований не возникнет обязанность платить взысканную судом сумму. Не в компетенции суда возложить такую обязанность на третье лицо, не заявляющее самостоятельных требований.

Красиво? Спору нет - весьма изобретательно и грамотно с юридической точки зрения. Есть ли возможность противостоять такой схеме, желая получить деньги все же со страховой компании?

Разумеется, есть, причем инициатива обойти возможность "развода" должна исходить только от потерпевшего.
Иск следует подавать, имея в виду страховую компанию именно в качестве ответчика, пусть и не единственного, а за компанию с предполагаемым виновником.
Это не поздно сделать и в ходе судебного заседания, на любом этапе до окончания рассмотрения дела по существу, а если ответчик(виновник) привлек к участию в деле страховую компанию, то следует ходатайствовать о привлечении ее в качестве ответчика. Только в этом случае суд может вынести решение взыскать с СК сумму страхового возмещения. Все остальные варианты, которые потерпевшему насоветовали в страховой компании виновника, закончатся взысканием суммы ущерба непосредственно с него. Хорошо, если это будет юридическое лицо, а если студент, не имеющий в собственности ни машины, ни кола, ни двора?..

В настоящее время, как уже упоминалось, страховые организации перешли к активному внедрению в практику вышеизложенной схемы, "оптимизируя" расходование средств фонда выплат. К сожалению, в очередной раз приходится констатировать - страховая компания вовсе не партнер Вам, а противник. В каком бы качестве Вы не находились - хоть потерпевший, хоть страхователь:
Нам уже пришлось столкнуться с таким "разводом". Имея на руках вступившее в силу решение суда о виновности страхователя ОАО ГСК "Югория", потерпевший не может получить деньги со страховщика. И случай этот, увы, не единственный:

lukich1
Рейтинг: 7/0
-- написано 13-1-2012 11:30 lukich1

нашел интересный обзорчик по теме
Опасности решения суда о виновности

Ноу-хау в ОСАГО.

Теоретические дискуссии, которые давно уже велись на различных форумах страховой тематики, как правило, между нами и наиболее одиозными представителями страховщиков, перешли на практическое поле. Иными словами, то, о чем так долго мечтали страховые организации, искусно скрывая ведущуюся подготовку, то, об опасности чего мы предупреждали - свершилось. Не скроем, схема изящная, грамотно подготовленная и, как выясняется, почти не имеющая для потерпевших шансов на благополучное разрешение своих проблем. Иными словами - красивый и почти безукоризненный "развод", корни которого спрятаны и в законе об ОСАГО, и в положениях Гражданского и Гражданского процессуального кодексов.

Итак - типичная ситуация. Потерпевшему вежливо и с глубоким сочувствием отказывают в выплате в связи с тем, что невозможно определить виновность страхователя в ДТП, а значит, наступление гражданской ответственности страхователя. Таким образом, у СК есть сомнения, что случай причинения ущерба является страховым. При этом никакого значения не имеет, что есть все документы из ГАИ, протокол и постановление об АПН, оформленные на страхователя. Ну что сказать - имеют право, виновность в причинении вреда у нас может установить только суд. Еще проще страховщику отказать, если страхователь хотя бы намекнет о своем сомнении в своей виновности, или в случае так называемой "обоюдной вины" - когда Правила дорожного движения нарушили оба участника ДТП, даже если при этом один из них забыл дома водительское удостоверение и стоял на запрещающий сигнал светофора, а второй приехал в первого, следуя задним ходом через перекресток по встречке:

Не исключено, что, приняв все документы у потерпевшего, направив его на экспертизу, СК даст письменные объяснения в том духе, что невозможно без судебного решения установить вину страхователя, но, как правило, сотрудник страховой компании с глубоким сочувствием, искренне переживая за потерпевшего, устно сообщает ему, что страховщик бы и рад выплатить возмещение, но вот налоговая их не поймет: А потому, чтобы исключить возможные эксцессы, надо бы потерпевшему обратиться в суд для признания вины или для определения степени виновности каждого водителя. После чего, разумеется, СК немедленно и с радостью произведет выплату - "Ну поймите, законодательство у нас такое, не можем без признания вины(решения суда) денег дать, хотя мы полностью Вас поддерживаем, переживаем и сожалеем за невольную задержку: Короче, приходите с решением суда, и все будет ОК".

Вариантов у потерпевшего действительно немного - виновность у нас в самом деле устанавливает суд, даже если вина оппонента очевидна и не вызывает никаких сомнений, и потерпевший идет в самый гуманный в мире, предварительно посетив адвокатскую контору для напи***** искового заявления. Там он узнает, что для установления вины в причинении ущерба возможна только одна форма искового заявления - о взыскании с виновника суммы понесенных убытков. Таково процессуальное законодательство. Ну что ж, значит, нужно подавать заявление о взыскании ущерба с оппонента - да и страховщик сказал, что признание вины страхователя является основанием для выплаты. При таком раскладе даже оппонент не будет сильно сопротивляться, если, конечно, осознает свою вину - чем быстрее закончится судебное разбирательство, тем быстрее СК выплатит за него ущерб (так рассуждает виновник): Да и при "обоюдке" тоже судом будет установлена степень виновности каждого участника ДТП и сумма, присужденная каждому из них, будет зафиксирована - чего еще нужно для счастья страховщика?

Вот здесь-то, уже после вступления решения суда в законную силу (кто ж его обжаловать-то будет, если все заинтересованы в скорейшем установлении виновника?!), и выясняется самое интересное, а именно: в решении суда, разумеется, сказано, что Иванов И.И. виновен в причинении материального ущерба потерпевшему Петрову П.П. Здорово! Это именно то, что и нужно! Однако, дальше сказано: взыскать с Иванова И.И. в пользу Петрова П.П. сумму материального ущерба. Как вариант при "обоюдке" - определить степень виновности, вина Иванова - 60%, Петрова - 40%, но дальше-то тоже самое: взыскать: в пользу.., взыскать: в пользу: К суду не может быть никаких претензий - он не может выйти за рамки заявленных требований, что у него в исковом заявлении просили - то он и удовлетворил. К юристу, готовившему исковое заявление тоже вряд ли можно предъявить претензии - иной возможности определить виновника в ДТП, кроме заявления о взыскании суммы ущерба, не существует. Другой вопрос, что юрист должен был разъяснить перспективы судебного решения, но не факт, что ему были известны все обстоятельства дела. Возможно, к нему обратились только с просьбой помочь составить исковое заявление:

А теперь постарайтесь угадать с трех раз, какой ответ получит потерпевший, заявившийся в СК с таким решением суда? Учитывая, что потерпевший УЖЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ своим правом на получение возмещения вреда непосредственно с виновного лица и, подав иск на причинителя вреда, сделал свой выбор - с кого получить возмещение: Более того, в сложившейся ситуации не существует законных способов заставить СК платить - платить будет только виновник, и хорошо, если ему есть чем расплатиться: Остается призрачная надежда у виновного страхователя ПОСЛЕ того, как он исполнит решение суда, взыскать эту сумму у страховщика в рамках ЗоЗПП, однако, она не более чем призрачна, т.к. формально СК ничего не нарушила:

Страхователь, разумеется, может вспомнить про положение ст.11 Закона об ОСАГО и привлечь страховщика к участию в деле, однако, привлечь он может СК только в качестве третьего лица, у которого при любом судебном решении в рамках заявленных требований не возникнет обязанность платить взысканную судом сумму. Не в компетенции суда возложить такую обязанность на третье лицо, не заявляющее самостоятельных требований.

Красиво? Спору нет - весьма изобретательно и грамотно с юридической точки зрения. Есть ли возможность противостоять такой схеме, желая получить деньги все же со страховой компании?

Разумеется, есть, причем инициатива обойти возможность "развода" должна исходить только от потерпевшего.
Иск следует подавать, имея в виду страховую компанию именно в качестве ответчика, пусть и не единственного, а за компанию с предполагаемым виновником.
Это не поздно сделать и в ходе судебного заседания, на любом этапе до окончания рассмотрения дела по существу, а если ответчик(виновник) привлек к участию в деле страховую компанию, то следует ходатайствовать о привлечении ее в качестве ответчика. Только в этом случае суд может вынести решение взыскать с СК сумму страхового возмещения. Все остальные варианты, которые потерпевшему насоветовали в страховой компании виновника, закончатся взысканием суммы ущерба непосредственно с него. Хорошо, если это будет юридическое лицо, а если студент, не имеющий в собственности ни машины, ни кола, ни двора?..

В настоящее время, как уже упоминалось, страховые организации перешли к активному внедрению в практику вышеизложенной схемы, "оптимизируя" расходование средств фонда выплат. К сожалению, в очередной раз приходится констатировать - страховая компания вовсе не партнер Вам, а противник. В каком бы качестве Вы не находились - хоть потерпевший, хоть страхователь:
Нам уже пришлось столкнуться с таким "разводом". Имея на руках вступившее в силу решение суда о виновности страхователя ОАО ГСК "Югория", потерпевший не может получить деньги со страховщика. И случай этот, увы, не единственный:

AVENSIS
Рейтинг: 8/-5
-- написано 13-1-2012 18:58 AVENSIS

quote:
Originally posted by Блонди:
Помнится мне на момент увольнения из страховой в таких случаях посылали в суд, за определением % выплаты ущерба.

У вас там обоюдка.


Все верно, но заявление в СК все же следует написать, предоставить авто к осмотру.
Последнее время наблюдается тенденция со стороны СК РГС о выплате 50 % от ущерба при таких ситуациях, остальные СК в основном пишут отказ и отправляют в суд.

quote:
Originally posted by AlexVT:

Все нормально, гаишник расписал все толково.
...то я однозначно повесил бы 80-90% вины на семерку

также считаю

AVENSIS
Рейтинг: 8/-5
-- написано 13-1-2012 19:01 AVENSIS

От вас ход действий:
1. Получить помимо определения об отказе в возбуждении административного дела справку о ДТП
2. Обратиться со стандартным заявлением в СК виновника (предварительно сделайте для себя простые копии документов из ГИБДД - они вам понадобятся)
3. Ждать выплаты, либо мотивированного отказа со страховой компании в течение 30 календарных дней
4. Брать с СК акты осмотра ТС, а также либо отказ письменный в выплате, либо акт о страховом случае.
5. С актом осмотра обратиться к независимым оценщикам для получения сметы
6. После получения сметы обратиться в суд
AVENSIS
Рейтинг: 8/-5
-- написано 13-1-2012 19:03 AVENSIS

Подсудность (мировой или районный суды) зависит от размера причиненного ущерба
lukich1
Рейтинг: 7/0
-- написано 15-1-2012 13:16 lukich1

Спасибо, Женя!
В СК не обращались, полагая, что нет виновного нет выплат.
Но оценку у независимых сделали, перед ремонтом.
Может сразу подать на водителя и соответчиком его СК?! Пусть между собой разбираются кто будет выплачивать?
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 15-1-2012 13:27 Блонди

quote:
Может сразу подать на водителя и соответчиком его СК?!

СК и соответчиком водителя. В иске просить определить степень вины и соответсвенно определить размер страховой выплаты.

Только не сделайте так, как наши клиенты - они вообще добились того, что виновных в аварии действительно не стало. А раз нет виновных - то нет и выплаты.

Пожалуй надо объяснить на пальцах:

У вас в определении указано, что: В действиях водителя... УСМАТРИВАЕТСЯ нарушение ПДД и в действиях другого водителя тоже УСМАТРИВАЕТСЯ нарушение ПДД. Но за это нарушение не предусмотрена адм. ответственность - не за все же нарушения ПДД она предусмотрена. Например, нежно любимый нашими гаишниками п.10.1 - по моему его выписывают чуть ли не в 70% случаев, если не больше.


Самое главное для вас сделать так, чтобы со стороны второго участника ДТП это нарушение продолжало усматриваться, причем чем больше усматривается - тем выше выплата вам.
Т.е. если степень его вины 70% - то вам заплатят 70% от ущерба, а ваша страховая заплатит ему его 30%.

Сделаете так, что он будет виноват на 100% - значит вам 100%, а ему 0.

Наши клиенты от жадности пошли дальше и пришли с Определением суда. по которому вины обеих сторон нет вообще (в связи с истечением сроков рассмотрения степень вины установить не удается возможным и посему никто ни в чем не виноват - как-то так звучало) . Соответственно и им 0, и второй стороне 0.

Не будьте жадными

история редактирования

AVENSIS
Рейтинг: 8/-5
-- написано 17-1-2012 14:54 AVENSIS

Приходите - посмотрим документы и подскажем наиболее благоприятный для вас вариант развития событий. За просмотр и консультации денег не берем. На вскидку сложно о чем-либо говорить.

И я правильно поняла, авто отремонтировано уже и СК не показано, так?

lukich1
Рейтинг: 7/0
-- написано 17-1-2012 16:44 lukich1

quote:
Originally posted by AVENSIS:

И я правильно поняла, авто отремонтировано уже и СК не показано, так?



Да все верно
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 17-1-2012 17:28 Блонди

Ну это вы зря Представителей СК и виновника хотя бы приглашали?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Авто-юридические вопросы /  дтп есть, виновного нет?! форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ