цитата:

---

Originally posted by bds:

Карла Маркса

---

ну так это и есть улица карла маркса, какая-то некая её часть

цитата:

---

Originally posted by bds:

также как Сакко и Ванцетти соединяет Пушкинскую и Удмуртскую

---

ул. Молодежная вообще соединяет улицы Молодежные, которые пересекаются Молодежной, и на этом они не заканчиваются.

цитата:

---

Freedom013 и иже с ним сраные теоретиги

---

Ну вы и теоретиги.
1) Пешеходный переход обозначается либо знаками, либо разметкой, либо и тем и другим сразу. Всё остальное не является пешеходным переходом.
2) Пешеходы имеют право пересекать проезжую часть по линии тротуаров только при условии того, что они не создадут помех движению транспортным средствам.
Всё остальное больная фантазия.

А вот выкладки из "Маркса"
4.3 Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
4.5 На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

Всё ясно и понятно, просто ПДД надо иногда читать.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by bds:

также как Сакко и Ванцетти соединяет Пушкинскую и Удмуртскую

---

Ул Сакко и Ванцетти хотя бы имеет название и это название нанесено на карты.

а данный проезд никакого названия не имеет.

И хотелось бы от знающих людей услышать все таки, где в городе проходят границы термина "дорога". Это для того что бы точно знать какой тротуар относится к дороге, а какой является частью жилой зоны\прилегающей территории.

Вот например участок ул.Удмуртская между холмогорова и 10ЛО

красным отмечен тротуар, который безспорно является элементом дороги, а вот синий тротуар является ли элементом дороги ул.Удмуртская+дублер?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Basil:

Это ж всё гнилые отмазы.
Естественно, что тротуар вдоль улицы Пушкинская является элементом дороги "тротуар", т. к. соответствует определению термина "тротуар", данному в ПДД.

---

Да да гнилые отмазы)) вы только учтите, что рег ехал не по прилегающей территории, а по вполне себе действующей общественной ДОРОГЕ, которая выходит на холмогорова и пушкинскую. А пешики и велопередристы должны там дорогу уступать ТС выезжающим на пушкинскую.

И вообще этот тротуар ИМХО к домовой территории относится.

И смотреть надо не градостроительный план а СХЕМУ ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ Г.Ижевска.

цитата:

---

Originally posted by drDrn:

И хотелось бы от знающих людей услышать все таки, где в городе проходят границы термина "дорога". Это для того что бы точно знать какой тротуар относится к дороге, а какой является частью жилой зоны\прилегающей территории.

Вот например участок ул.Удмуртская между холмогорова и 10ЛО

---

Красным выделен - тротуар

Синим - пешеходная/велосипедная дорожка, там вроде даже знаки нарисованы.

цитата:

---

Originally posted by Dariyon@:

вы только учтите, что рег ехал не по прилегающей территории, а по вполне себе действующей общественной ДОРОГЕ

---

Название улицы - полноценной общественной дороги в студию! И почему на ней не обозначен пешеходный переход. Получается, что без него, идущие с тротуара и пересекающие полноценную дорогу - все эти пешеходы поголовно нарушители, исходя из вашего представления!

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Nikodim1:

Название улицы - полноценной общественной дороги в студию!

---

Ну это вы батенька загнули, причем тут улица и дорога? это вещи разные, точнее понятия. То что это дорога это факт, по 3 признакам минимум. на видео 2 из них. между Ижевском и Поселком Октябрьским 4-ех полосная дорога, пусть и пару метров всего, однако названия не имеет и ни кто не скажет что прилегающая )).

цитата:

---

rip87

---

В том-то и дело, что рег контролировал ситуацию... иначе результат был бы другим!

цитата:

---

Originally posted by Dariyon@:

Красным выделен - тротуар

Синим - пешеходная/велосипедная дорожка, там вроде даже знаки нарисованы.

---

Этот участок ижевска я привел для примера. есть куча аналогичных тротуаров, находящихся на достаточном удалении от проезжей части, но все-таки считающимися частью дороги.

Вот хотел бы почитать конкретный документ, реглментирующий этот вопрос, а не выслушать " а у нас в квартире газ..."

цитата:

---

Изначально написано rip87:

он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

---

а не встать колом если это невозможно. и действительно. регик успел остановится, а вылысыпыдыст нет. так что ему этот пункт может до кучи приписать, так как он тоже управляет ТС.

цитата:

---

Originally posted by drDrn:

Вот хотел бы почитать конкретный документ, реглментирующий этот вопрос, а не выслушать " а у нас в квартире газ..."

---

Вы сюда то зачем тогда пишите? )))) думаете офф документы сами к вам придут))? делайте запрос в гибдд или администрацию города.

а в данном случае это вообще не важно к чему относится этот тротуар, ибо регик едет по дороге а пешики ее пересекают, притом без пешеходного.

ну и ПДД:
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

ну тук кому еще чего не понятно? уже на пальцах объяснили, статьи нагуглили, еще какие то вопросы есть?

цитата:

---

Originally posted by rip87:

Обясните мне в чем не прав велосипедист, если ему, предположим 13 лет???

---

24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
пересекать дорогу по пешеходным переходам.

а как только спешится так у него новые обязанности появляются))

ах да тут же нет ПП, тут всего лишь тротуар который кончился у пересекаемой дороги, а дальше извините проезжая часть второстепенной дороги.

цитата:

---

Originally posted by rip87:

и едет, как выяснилось, по главной дороге.

---

может он и едет по главной, что еще не факт ибо к чему тротуар приписан ни кто в документах еще не видел, а вот то что перекресток начинается на пересечении проезжих частей, а не тротуаров дорог, это в пдд написано, и уступать дорогу велосипедисту регик обязан только там.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано drDrn:
а данный проезд никакого названия не имеет.

---

названия не имеет на какой карте?

цитата:

---

Изначально написано drDrn:
а данный проезд никакого названия не имеет.

---

и дальше что? он от этого перестал быть сквозным и заимел тупик?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Nikodim1:
азвание улицы - полноценной общественной дороги в студию! И почему на ней не обозначен пешеходный переход. Получается, что без него, идущие с тротуара и пересекающие полноценную дорогу - все эти пешеходы поголовно нарушители, исходя из вашего представления!

---

дада. и почему у лукоморья на переходе через сакко и ванцетти воткнули знаки "пешеходный переход", да еще и зебру нарисовали.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано VAVAN faza:

ну тук кому еще чего не понятно?

---

Я так и не увидел объяснений, почему рег не нарушил п.8.3 ПДД.
Всякие доводы о том, что велосипед должен был ехать по проезжей части, а не по тротуару, к факту нарушения регистратором п.8.3 отношения не имеют.

Про спешивание велосипедистов. Оно имеет смысл только при переходе дороги по пешеходному переходу, т.е. велосипедист становится пешеходом и имеет преимущество. Транспортные средства не могут пересекать дорогу по пешеходному переходу. Опять же к п.8.3 ПДД это не имеет никакого отношения.

Я закинул удочку, может кто сможет таки определить перекрёсток это или нет. Вот это был самый главный вопрос. Если это перекрёсток, то п.8.3 не применим. Если не перекрёсток - то рег нарушил п.8.3.

В определении перекрёстка есть замечательная фраза:

цитата:

---

Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

---

Дальше смотрим ГОСТ по дорожным знакам.
Знак "Главная дорога" (отсутствует на Пушкинской):

цитата:

---

5.3.2. Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.

В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350 х 350 мм.

http://www.consultant.ru/docum...163186/?frame=1
c КонсультантПлюс, 1992-2015

---

Знак "Уступите дорогу" (установлен перед Пушкинской)

цитата:

---

5.3.6. Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.

Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1 - 2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль.

Перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13.

Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.

http://www.consultant.ru/docum...163186/?frame=1
c КонсультантПлюс, 1992-2015

---

Если исходить из того, что знаки там установлены в соответствии с ГОСТ, то получается, что это не перекрёсток (не обозначен знаком "Главная дорога"), а на выезде с прилегайки установлен знак "Уступите дорогу".

Получаем, что очередность проезда в данном случае должна соответствовать п.8.3 ПДД.

Про Сакко и Ванцетти - та же история.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано rip87:

Что нарушил?

---

Да ничего не нарушил... Разве только свое здоровье... Слегка...

цитата:

---

Originally posted by Basil:

Получаем, что очередность проезда в данном случае должна соответствовать п.8.3 ПДД.

---

ага только читая дальше гост:
5.4.25. Знак 3.27 "Остановка запрещена" <*> применяют для запрещения остановки и стоянки транспортных средств.
Знаки 3.28 "Стоянка запрещена" <*>, 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца" <*> и 3.30 "Стоянка запрещена по четным числам месяца" <*> применяют для запрещения стоянки.
Знаки 3.27 - 3.30 устанавливают на той стороне дороги, на которой вводится запрещение.

а знак на ней стоит, выходит все-таки дорога.

ЗЫ. точно не помню, но возможно знак главная дорога стоит на перекрестке пушкинская холмы(5.3.2. Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.), и тогда все становится на свои места.

история редактирования

подкинем для Basil:
1. если знак не установлен перед перекрестком, то это не означает, что перекрестка нет. это лишь означает,что перед ним не установлен знак.
2.

цитата:

---

Естественно, что тротуар вдоль улицы Пушкинская является элементом дороги "тротуар", т. к. соответствует определению термина "тротуар", данному в ПДД.

---

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Есть мнение, что газон не является элементом дороги, а следовательно, все что за газоном - также не является элементами дороги.

3.

цитата:

---

Изначально написано Basil:
Про Сакко и Ванцетти - та же история.

---

это прилегайка?
4.

цитата:

---

Изначально написано Basil:
Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Дальше смотрим ГОСТ по дорожным знакам.

---

дальше надо смотреть определение термина "прилегающая территория".
и, кстати, давние посты ае о споре об этом с гаи, когда он повернул с этой "прилегайки" налево на пушкинскую.

история редактирования

а что, знак уступи дорогу стоит перед местом пересечения с тротуаром??? нет? так значит транспорту там уступать не нужно. а правила перехода проезжей части регламентирован ПДД 4.3. опять же это правила для пешеходов. так что спешиваться в любом случае.

кароче господа)) регик ехал по продолжению улицы Карла Маркса, почему на пушке нет знака главная дорога я не знаю, но регик прав, пешики там вообще вне закона.

подозреваю только 1, когда то раньше это и было реально прилегающая территория, сейчас этот участок до холмов, а на там он оформлен как положено со светофорами, является аппендиксом улицы Карла Маркса, а на установку знаков на пушке или денег нет или х.. положили, знак уступи есть, и хватит...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано bds:
подкинем для Basil:
1. если знак не установлен перед перекрестком, то это не означает, что перекрестка нет. это лишь означает,что перед ним не установлен знак.

---

В соответствии с ГОСТ, знак "Главная дорога" устанавливается перед каждым перекрёстком на главной дороге. Нет знака = нет перекрёстка.

цитата:

---

Изначально написано bds:
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Есть мнение, что газон не является элементом дороги, а следовательно, все что за газоном - также не является элементами дороги.

---

Не прокатывает: в определении тротуара указано, что он может отделяться от проезжей части газоном и оставаться элементом дороги.

цитата:

---

Изначально написано bds:
3.

цитата:
Изначально написано Basil:
Про Сакко и Ванцетти - та же история.

это прилегайка?

---

да

цитата:

---

Изначально написано bds:
4.
цитата:
Изначально написано Basil:
Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Дальше смотрим ГОСТ по дорожным знакам.

дальше надо смотреть определение термина "прилегающая территория".

---

Чего там смотреть? Давай по полочкам раскладывай. Эта дорожка не предназначена для сквозного движения транспортных средств - двум фурам там разъехаться крайне сложно. А то что насквозь проехать можно - ничего не меняет.

цитата:

---

Изначально написано bds:
и, кстати, давние посты ае о споре об этом с гаи, когда он повернул с этой "прилегайки" налево на пушкинскую.

---

Это совсем другая история. Вероятно тогда и ПДД были другие.

цитата:

---

Изначально написано VAVAN faza:
а что, знак уступи дорогу стоит перед местом пересечения с тротуаром??? нет? так значит транспорту там уступать не нужно.

---

Какое отношение к п.8.3 имеет место установки знака "Уступи дорогу"? Никакого.

цитата:

---

Изначально написано VAVAN faza:
а правила перехода проезжей части регламентирован

---

На прилегающей территории нет проезжей части. Проезжая часть есть только на дороге. Читай определения терминов.

сам прочитай термин-дорога.

Приложу скриншот с карт яндекса.
Что мы на нем видим? Лично я вижу, как проходит ул. К.Маркса, а так же то, что данная "дорога" это не дорога, а разновидность прилегающей территории для подъезда к домам 377, 446 (подъезды
выходят на эту же сторону), 432 и др.

Василь все по-полочкам разложил. Что не ясно-то?

история редактирования

Лешка звизда ) и до сих пор не отписался в теме

а возмужал то как Лешка ммм

капать хоронить вы видели там знак стоит стоянка запрещена??? по госту он только на ДОРОГЕ ставится и действует только на ту ее часть где установлен, дорога это дорога, притом часть именитой улицы.

Где ДТП? И кривое название темы.
Ай-яй-яй.

цитата:

---

Где ДТП?

---

Тем не менее, Лешка тут "кругом виноват"!!!

Дык, пострадавший же есть . Легко.

цитата:

---

Изначально написано tvn:

Василь все по-полочкам разложил. Что не ясно-то?

---

на карте в вашем посте явно видны тупиковые прилегающие территории.
в которых нет сквозного проезда.
фантазии Basil насчет двух фур - бред.
это полноценная дорога, предназначенная именно для сквозного движения

цитата:

---

Изначально написано tvn:

Приложу скриншот с карт яндекса.

---

приложите скриншот с гуглмапс - удивитесь)))

АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА ИЖЕВСКА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 июля 2010 г. N 700/1
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГО БЩЕГО
ПОЛЬЗОВАНИЯ МЕСТНОГО ЗНАЧЕНИЯ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
"ГОРОД ИЖЕВСК"
(в ред. постановлений Администрации г. Ижевска
от 02.09.2010 N 881/1, от 10.03.2011 N 192,
от 23.09.2011 N 952, от 24.07.2012 N 763,
от 17.12.2012 N 1383, от 21.04.2014 N 375/2,
от 24.06.2014 N 687, от 15.09.2014 N 997,
от 12.03.2015 N 204, от 03.04.2015 N 288/1)

Пункт.635. проезд от ул. Пушкинской между домами ул. К. Маркса, 436 "В" 0,38 94-401-375 ОП МГ 0651 Является ДОРОГОЙ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ!!!

PS/ пункт 588. ул. Сакко и Ванцетти "Б" 0,85

что означают буквы в ковычках:
Группа А - автомобильные дороги с интенсивностью движения более 3000 авт/сут; в городах и населенных пунктах - магистральные дороги скоростного движения, магистральные улицы общегородского значения непрерывного движения;
группа Б - автомобильные дороги с интенсивностью движения от 1000 до 3000 авт/сут; в городах и населенных пунктах - магистральные дороги регулируемого движения, магистральные улицы общегородского значения регулируемого движения и районного значения;
группа В - автомобильные дороги с интенсивностью движения менее 1000 авт/сут; в городах и населенных пунктах - улицы и дороги местного значения;

ЗЫ. TVN вы опять лепите то не знаю что)))))

история редактирования

Офтопище...

И еще господа не в тему но все же)) последний приказ что я нашел на внесение изменений в проекты организации ДД в г.Ижевск
"Приказ начальника Управления благоустройства и транспорта Администрации г.Ижевска от 31 октября 2012 г. N 40 "О внесении изменений в приказ Управления благоустройства и транспорта Администрации г.Ижевска от 30 декабря 2011 г. N 56 "Об утверждении проектов организации дорожного движения на автомобильных дорогах общего пользования местного значения муниципального образования "Город Ижевск""

вероятно с октября 2012 г все вновь установленные знаки по городу юридической силы не имеют, так как устанавливаются без внесения изменений в Проект.

может кто видел документ новее?

Басил, попробуй почитать п 9.9 ПДД...

цитата:

---

Изначально написано bds:
подкинем для Basil:
1. если знак не установлен перед перекрестком, то это не означает, что перекрестка нет. это лишь означает,что перед ним не установлен знак.

---

Вывод не правильный. Если перед перекрестком не установлен знак приоритета, то это говорит о том, что перекресток равнозначный и при его проезде надо руководствоваться правилом правой руки...

цитата:

---

Изначально написано bds:
приложите скриншот с гуглмапс - удивитесь)))

---

Что и требовалось доказать. Ну, конечно, архитектурный план был бы более весомым доказательством.

ПыСы Хотя не все так просто. Это я про знак "Главная дорога". В моей судебной практике есть решение ВС УР о том, что знак 2.1 "Главная дорога" с табличкой 8.13 "Направление главной дороги", показывающий что главная поворачивает с улицы Мира на ул. К. Маркса (это не в Ижевске!!!) распространяется аж на 3 км. по ул К. Маркса через несколько перекрестков аж до ул. Красная и говорит, что К. Маркса является главной по отношению к ул. Красная, несмотря на отсутствие знаков на перекрестке.

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Вывод не правильный. Если перед перекрестком не установлен знак приоритета, то это говорит о том, что перекресток равнозначный и при его проезде надо руководствоваться правилом правой руки...

---

интересненько
получается, авто, движущиеся по данной дороге должны пропускать авто, которые выезжают справа? Знаков приоритета нет.
https://www.google.ru/maps/@56...Jyr3Z-noZSg!2e0