вот начали снова - пешеход должен ...
может водители вспомнят про то что они должны сделать по пдд приближаясь к пешеходному перекрестку ? там также есть слова про скорость видимость и многое другое что позволит водителю избежать дтп.

сколько раз водитель нарушил (грубо нарушил) пдд в этом дтп ?

Тут как в ветке о животных. Там бесполезно разговаривать с зоошизами. Тут бесполезно разговаривать с джедаями. Надо термин какой нибудь для них вводить.

цитата:

---

Изначально написано занятой:

Да хоть завладейся всей информацией, добро и зло - понятия относительные. Данный контекст, ага. В чем я прав, в том я имею полное право судить других. А где за мной косяк есть - чужой суд приму без разговоров. Те, кто боятся суда - те и повторяют эту мантру.

---

А у вас есть какие-то критерии, позволяющие вам безошибочно определить правы вы или нет? Правота - такое же относительное понятие, как добро и зло. Для человека, рассуждающего здесь о философских категориях, вы удивительно плоско рассматриваете ситуацию.
И все-таки, это две большие разницы: зная все обстоятельства, выносить суждения и делать выводы для себя, и ничего не зная четко и однозначно определить: виновен. И главное - в чем виновен.

цитата:

---

Изначально написано Шах и Мат:

Пьянь давно пора

---

судить судом Линча
через год подобные преступления сойдут на нет за кончиной потенциальных преступников

----------
Привет, грабли. Да, снова я.

цитата:

---

Изначально написано Ольга_Ольга:
Присоединяюсь: учитель виноват бесспорно. Именно он должен крутить головой во все стороны, раз уж ты ведешь класс. Вот сейчас наступит лето и мы увидим бесшабашных взрослых людей, дети которых растягиваются на "полкилометра". Прошлогодняя картина тоже перед глазами: наша многострадальная трамвайная остановка на воровского и дети целым классом стоящие на проезжей части. Взрослые всегда виноваты и всегда в ответе за детей.

---

Пожалуй, впервые за всю историю Вашего существования в этой ветке соглашусь. Выговорешник учитель заслужил (-ла)
ЗЫ: бухую тварь на кол.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано занятой:
Прямо проистекает из ваших слов

---

Цитатку этих слов, пожалуйста, а то что-то не нашел...

цитата:

---

Изначально написано занятой:
Были бы внимательнее, не попали бы под колеса.

---

Похоже ты читаешь мои слова по диагонали. Тогда вот тебе абстрактный (никак не связанный с нашим) пример: стоит две полосы перед светофором(первая и вторая), по две машины в каждой, во второй Дукато. Идут две девочки с лыжами, уставшие, с физ-ры. Переходят дорогу степенно, осмотрительно, не бегают, не дергаются. Пройдя первые две полосы и выглянув из-за Дукато, они видят пустую последнюю полосу. Им осталось пройти три метра. Они потратят на это две секунды. В это время по второй полосе со скоростью 90км/ч (25м/с) несётся бухой пилот. Видя перед собой две машины (пусть будет 15м)он резко перестраивается в свободную полосу и замечает перед собой девочек...и дальше начинается чистая математика. Где-то в билетах по ПДД есть цифра - время реакции трезвого водителя 0,4 с. Время реакции девочек в лучшем случае не меньше. За это время девочки окажутся посредине полосы, а синебот - в 5 метрах от них с вжатой в пол педалью тормоза. От девочек в данной ситуации не зависит практически ничего. А единственная возможность избежать этого ДТП была в далёком 1978 году - и называется она контрацептив.

да пофиг на занятого!
дети переходили по пешеходному переходу
на зелёный светофор!

что ещё нужно, что пьяному водителю не сбивать детей?
может быть - страх смерти за такой поступок?.....

----------
Наркотики - это %уйня. Подсесть на человека куда хуже.

а была ли организованная колонна и учитель? или только две девочки переходили дорогу?
пьянь сажать! и машины забирать! потому что, лишение прав и штраф для таких - не наказание. За руль лезут на следующий же день...
Девочкам выздоровления!
Пешеходам и водителям внимательности на дорогах. Собственные жизнь и здоровье только в наших руках.

цитата:

---

Изначально написано AlexandrIII:
Не надо общую вину считать за 100%, теплое с мягким не смешивают. [b]Вина водителя 100%, вина погоды 20%, вина учителя 30%, вина пешеходов 20%, вина организаторов дорожного движения еще 10%... каждая составляющая имеет свое соотношение, которое не смешивается в общем итоге. ЦИФРЫ ПРИВЕДЕНЫ ПРОИЗВОЛЬНЫЕ!!![/B]

---

Мне кажется, что школу за 5-й класс вы не освоили. Поэтому просто принципиально не можете строить логичные выводы (у вас отсутствуют начальные логические навыки). Либо поучитесь, либо не лезьте в разговор взрослых людей.

цитата:

---

Изначально написано barmaley145:
пример: стоит две полосы перед светофором(первая и вторая), по две машины в каждой, во второй Дукато. Идут две девочки с лыжами, уставшие, с физ-ры. Переходят дорогу степенно, осмотрительно, не бегают, не дергаются. Пройдя первые две полосы и выглянув из-за Дукато, они видят пустую последнюю полосу. Им осталось пройти три метра. Они потратят на это две секунды. В это время по второй полосе со скоростью 90км/ч (25м/с) несётся бухой пилот. Видя перед собой две машины (пусть будет 15м)он резко перестраивается в свободную полосу и замечает перед собой девочек...и дальше начинается чистая математика. Где-то в билетах по ПДД есть цифра - время реакции трезвого водителя 0,4 с. Время реакции девочек в лучшем случае не меньше. За это время девочки окажутся посредине полосы, а синебот - в 5 метрах от них с вжатой в пол педалью тормоза. От девочек в данной ситуации не зависит практически ничего. А единственная возможность избежать этого ДТП была в далёком 1978 году - и называется она контрацептив.

---

Есть грамотные люди на форуме.

цитата:

---

Изначально написано Ольга_Ольга:
Но ради детей все взрослые должны быть ответственными и предусмотрительными. Родители отвели ребенка в школу, значит школа несет за него полную ответственность: не можешь- сиди в классе!

---

цитата:

---

Изначально написано Ольга_Ольга:
бесспорная вина учителя не предполагает оспаривание вины водителя. Нормы по безопасности? Не смешите! Или по крайней мере озвучьте их. Как переходят дорогу дети классом помнят, наверно, все водители, кто хоть раз это видел: растянувшись, уткнувшись в телефоны и учитель впереди. Будут трясти школу? Если это спасет хоть одну жизнь ребенка, плата очень небольшая. Да, и еще: когда дети идут сами, не строем, они знают, что отвечают за себя сами, потому стараются выжить.

---

цитата:

---

Изначально написано Ольга_Ольга:
Вам, как учительскому сыну, должны быть памятны времена, когда школа несла ответственность за любого школьника, даже если он попал в ДТП летом с родителями. А сейчас идут дети ОРГАНИЗОВАННО, но вины учителя нет? У вас своих детей, наверно, еще нет? Тогда переживания родителей вам точно не понять!

---

Единственное, что безусловно можно понять из ваших постов - это то, что понятие логика вам незнакомо. Нарушение логических связей, внутренняя противоречивость фраз, нарушение причинно-следственных связей, подмена тезиса - все это вы умудрились открыть нам всего лишь в трех постах. Хорошо, что предел ваших полномочий - кричать от этом на форуме

история редактирования

По сути:
1. Вина учителя из имеющейся информации не усматривается (для тех, у кого с логикой проблемы - это значит, что вина не подтверждена и не опровергнута).
2. Вина водителя - очевидна.
3. Учителя "затаскают", он напишет туеву кучу бумажек и еще год не сможет нормально жить вне зависимости от наличия его вины.

P.S. Девочкам скорейшего выздоровления. Врачам - сил и терпения для грамотного лечения девчонок. Родителям - сил все это пережить. Учителю - справиться с этой ситуацией (если будет установлено, что его вины нет, конечно).

история редактирования

Девочки из 41 лицея, возвращались всем классом с урока физкультуры.
Учитель физкультуры в этой ситуации сделал все возможное.
Если бы не он - пострадавших было бы больше.

история редактирования

цитата:

---

через год подобные преступления сойдут на нет за кончиной потенциальных преступников

---

Поддерживаю. Тоже за "выбраковку".

цитата:

---

Originally posted by maxin:

с джедаями. Надо термин какой нибудь для них вводить.

---

джедеход может?

цитата:

---

Originally posted by Mousse:

А у вас есть какие-то критерии, позволяющие вам безошибочно определить правы вы или нет?

---

Жизненный опыт и своя, выстроенная сознательно, мораль. И если я ошибусь в чем то, то понесу ответственность перед собой и соглашусь с осуждением других, таких же как я. То есть суждение от других безоглядно тоже не будет приниматься. Мировоззрения разные бывают тоже. Вот - основа всему.

цитата:

---

Originally posted by barmaley145:

Цитатку этих слов, пожалуйста, а то что-то не нашел...

---

Про недоРАЗУМЕНИЕ ты первый начал говорить.

цитата:

---

Originally posted by barmaley145:

А единственная возможность избежать этого ДТП была в далёком 1978 году - и называется она контрацептив.

---

не соглашусь, герои в такой ситуации уходят в столб, или в грузовик (ты про дукато пишешь), а сволочи - в людей. Хотя и гнать то хренли было. А могли и тормоза отказать.

Судя по потерям на дорогах, по сути идет практически война. Люди гибнут. Осознавая, что это может случиться, совсем по другому будешь дорогу переходить. Даже на свой зеленый свет.

цитата:

---

Originally posted by В@сёк:

что ещё нужно, что пьяному водителю не сбивать детей?
может быть - страх смерти за такой поступок?.....

---

Расстреливать бы.

цитата:

---

Originally posted by DeSign:

Учитель физкультуры в этой ситуации сделал все возможное.
Если бы не он - пострадавших было бы больше.

---

Дай ему бог сил разобраться со всем этим. У меня средний сын в садике руку сломал, так полицейские за подтверждением моего отказа об уголовной ответственности в отношении воспитателя ко мне домой приезжали. А так легко бы и в суд подать и видимо это достаточно серьезно, не знаю, какое наказание за это бывает. Я претензий не выдвигал изначально. Воспитателям и так непросто живется. Но по работе похоже у воспитателя проблем было все равно полно, уволилась вскоре вроде после этого она, к сожалению.

я понять не могу одного, а что так некоторые на Ольгу Ольгу набросились, в её словах тоже есть истина, не берите в расчёт данный пример, а если рассмотреть вообще движение детей по пешеходу в сопровождении учителей, как тут правильно написали, что кто в наушниках, кто с телефоном, кто-то вообще по сторонам не смотрят, да и порой растягивается сильно этот строй, так неужели нет ни капельки вины учителя, в том что у его учеников такое поведение при переходе дороги, в школе ведь всяко-разно должны это объяснять (учитывая уровень ДТП на ПП в последнее время), т.е. дома родители, а в школе учителя, как по-другому-то
просто в подобных ситуациях такое ощущение, что учителя которые переводят детей, сами руководствуются только тем, что у них в руках флажок и то что горит зеленый, т.е. типа и не надо по сторонам смотреть и детей контролировать

сразу говорю - писал не про конкретный случай, а вообще про обязанности учителей, которые несут полную ответственность за детей на дорогах, хоть на зелёный, хоть на красный !!!

цитата:

---

Originally posted by budkinello:

разу говорю - писал не про конкретный случай, а вообще про обязанности учителей, которые несут полную ответственность за детей на дорогах, хоть на зелёный, хоть на красный !!!

---

а родители видимо нужны только для "удовольствия"!? в первую очередь все зависит от воспитания родителей, объяснений-разъяснений

по поводу алкоголиков за рулем:, они никуда не денутся, как-то раз разговаривал с одним из... так вот, я ему говорю так вроде штрафы, тюрьма и т.д., на что он мне ответил, когда "вмазал" ни о чем не думаешь так и тянет на подвиги, так что видимо как-то так, а по трезвянке абсолютно адекватный человек

цитата:

---

Originally posted by Artur1982:

в первую очередь все зависит от воспитания родителей

---

об этом выше написал

цитата:

---

Originally posted by Artur1982:

когда "вмазал" ни о чем не думаешь так и тянет на подвиги

---

соглашусь, проходил к несчастью сам это

цитата:

---

Originally posted by Artur1982:

по трезвянке абсолютно адекватный человек

---

да некоторые вообще ангелы !

Береженого, Бог бережет! Берегите себя люди!

Вообще не понимаю возникшего здесь с*ача и вброс от ольги ольги
Если-бы дело было на не регулируемом переходе,то можно былоб как-то учителя за уши притянуть.
Но на красный для водил и зеленый для пешеходов?Учитель-Экстрасенс?
А если пьянь или обдолбыш будет на школьном дворе детей давить(например на байке-легко)-то-же учителя будут крайними?
Умному человеку все понятно.Зачем перекладывать с больной головы на здоровую,вот вопрос?

цитата:

---

Изначально написано Artur1982:

по поводу алкоголиков за рулем:, они никуда не денутся, как-то раз разговаривал с одним из... так вот, я ему говорю так вроде штрафы, тюрьма и т.д., на что он мне ответил, когда "вмазал" ни о чем не думаешь так и тянет на подвиги, так что видимо как-то так, а по трезвянке абсолютно адекватный человек

---

Везунчик ваш друг) Когда (не дай бог ) сотворит такое же и отцы окажутся на месте быстрей сотрудников полиции,не позавидуешь его участи! В следующий раз выпив,неделю будет ждать,чтобы за руль сесть. Ни какие штрафы, не снизят толком такие пьяные выходки,только жестокое рукоприкладство и конфискация авто заставит призадуматься перед тем как сесть за руль,когда снова купит))
Плевать мне в тот момент было бы на закон,гуманность,призумцию и т.п. Сел за руль,значит отдаешь себе отчет что может произойти и не надо потом бегать вокруг машин и кричать помогите,спасите.

цитата:

---

Originally posted by й1ц4ф7ы8я5ч2:

Зачем перекладывать с больной головы на здоровую,вот вопрос?

---

Уголовное дело все равно будут заводить, я думаю, если родители девочек отказ не напишут. И там решат, где какие головы.

цитата:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

Береженого, Бог бережет!

---

На бога надейся, а сам не плошай!

цитата:

---

Изначально написано занятой:

Да хоть ты сто раз прав, если хочешь выжить - головой крутить будешь всегда. Не хочешь - что же, это твое решение, неси ответственность перед собой сам полностью. Ну а преступник тоже понесет ответственность, перед законом, но жить то он будет дальше, а "правый" - нет.Недоразумение недоразумению рознь. Чьё то недоразумение приводит к его смерти/увечью, а чьё то - к тому, что лишний раз детям своим напомнишь, что даже идя на зеленый свет - СМОТРИ ПО СТОРОНАМ, А ТО МОЖЕШЬ ПОГИБНУТЬ!!!

---

Пусть не для этого случая, но это практически памятка для пешехода.

цитата:

---

Originally posted by занятой:

Были бы внимательнее, не попали бы под колеса.

---

смешно (если бы не было так грустно)! наблюдала я очень ВНИМАТЕЛЬНО как один бухарик в центре города на одной улочке методично бил припаркованные машины,он сам не понимал где окажется через сек. как тут поможет внимательность, если поведение водителя с залитыми шарами не предсказуемо. спас от этого ирода сугроб, в который он смог въехать, а выехать уже сил не хватило....

цитата:

---

Originally posted by Ладочка:

если поведение водителя с залитыми шарами не предсказуемо.

---

Вообще то, авто вбок чисто физически не может поехать. Так что варианты можно хотя бы попытаться предсказать.

Милицию вызывали?

цитата:

---

Изначально написано Ладочка:

если поведение водителя с залитыми шарами не предсказуемо.

---

Увидели такого-на проезжую часть ни-ни.

цитата:

---

Originally posted by Ergej:

Увидели такого-на проезжую часть ни-ни.

---

Честно говоря, на тротуарах тоже не надо зевать. Как то видео было, курица одна прокуроршу задавила. Жуть просто. На тротуаре, на лестнице размазала. В Москве.

Надо эту пьян садить в их карыто и проводить краш-тест,на той же скорости,и в столб.в случае смерти органы на продажу.

Пишете обо всем, но не о главном: есть ДТП, в котором пострадали дети ( одна девочка причем серьезно), есть 2 извечных вопроса русской действительности "кто виноват?" И " что делать?"
Отвечаем на первый вопрос: Виноват водитель, нарушил ПДД, что привело к ДТП ( без комментариев, все согласны). Но в этот момент девочки были на уроке физкультуры, а значит, полную ответственность за детей несет учитель. В данном случае дети не оказались бы на дороге, если бы не он (не надо обобщать и пугать ежедневными рисками по пути в школу и домой).
Отвечаем на второй вопрос: Рубить руки и отбирать машины, конечно, хорошо, но вряд ли реализуемо. Что делать родителям пострадавшего ребенка?

цитата:

---

Изначально написано schniaga:
Поддерживаю. Тоже за "выбраковку".

---

Сейчас опасно - нация может не пережить.

цитата:

---

Изначально написано занятой:
Про недоРАЗУМЕНИЕ ты первый начал говорить.

---

И ещё раз повторю: все, кто в данном ДТП ищет хоть каплю вины девочек или учителя, - неадекваты и недоразумения. Ну да ладно, оставим твою логику в покое.

цитата:

---

Изначально написано Ольга_Ольга:
В данном случае дети не оказались бы на дороге, если бы не он

---

Вообще бред - они бы не оказались на дороге, если бы не родились.
Возможную,подчёркиваю - возможную, ответственность за всё, что происходит с детьми в школе на учителя возложило государство. Нам в отличие от него дан мозг (а некоторым - мозг с разумом), с помощью которого мы можем дать свою здравую оценку.

цитата:

---

Изначально написано budkinello:
я понять не могу одного, а что так некоторые на Ольгу Ольгу набросились, в её словах тоже есть истина, не берите в расчёт данный пример

---

Ты сам ответил на свой вопрос - она берёт в расчёт ЭТОТ пример.

цитата:

---

Изначально написано Ольга_Ольга:
Но в этот момент девочки были на уроке физкультуры, а значит, полную ответственность за детей несет учитель. В данном случае дети не оказались бы на дороге, если бы не он (не надо обобщать и пугать ежедневными рисками по пути в школу и домой).

---

1.Учитель не несет полнуют ответственность.
2.Дети оказались не из-за учителя, а из-за учебной программы.
Я вас очень прошу - почитайте УК РФ, КоАП РФ, судебную практику по подобным материалам, найдите чем и как регламентируются обязанности учителя, постарайтесь понять что есть причинно-следственная связь и как она связана с ответственностью.
Ну поймите, что понятие "полная ответственность" означает совсем не то, что вы думаете.

цитата:

---

Полная материальная ответственность означает, что возмещение ущерба не ограничивается никакими пределами и соответствует размеру фактически причиненного ущерба независимо от заработка работника, его причинившего.
Есть еще такое:
Полная (неограниченная) ответственность означает, что участники товарищества отвечают по всем обязательствам, возникающим в связи с его функционированием, всем своим имуществом независимо от его включенности в капитал товарищества.

---

Ваше понимание, что если урок, то учитель ответственнен за все происходящее - НЕ ВЕРНО! Обязанность учителя - предпринять усилия по предотвращению наступления негативных последствий при условии, что мог, либо должен был их предусмотреть. Примерно такая формулировка будет в инструкции сопровождающего. Если требования инструкции и иных нормативных актов не нарушены, то и ответственности учителя НЕТ.
ФАКТ происшествия ЕСТЬ, а ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕТ! Представьте, что целые самолеты падают, и потом выясняется, что никто не виноват потому что эта ситуация не была предусмотрена в инструкции (после происшествия соответствующие изменения вносятся).
Мои силы по объяснению этой ситуации исчерпаны, откланиваюсь.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by barmaley145:

кто в данном ДТП ищет хоть каплю вины девочек или учителя, - неадекваты и недоразумения. Ну да ладно,

---

Ладно, когда складно.
Тут не надо ничего искать. Оказались в данное время в данном месте, не смогли оценить опасности происходящего (ну недостаточно оценить, говорят, что учитель смог что то предпринять). Кто в этом виноват? Для пострадавшего разница между пьяным водилой и, например, ураганом, оползнем, извержением вулкана, только в том, что можно ткнуть пальцем - вот виновник! А смысл? Поможет это уже пострадавшему? Виновника - наказать, пьянь я вообще бы расстреливал, но это поможет уже пострадавшему? А погибшему? Только в назидание другим и все.

цитата:

---

Originally posted by занятой:

Милицию вызывали?

---

конечно, пьянь еще и хотел свалить с места ДТП, правда открыв дверь, смог только выпасть и ползти, поэтому прибывшие сотрудники застали его почти на месте.
девочкам скорейшего выздоровления!

цитата:

---

Изначально написано budkinello:
я понять не могу одного, а что так некоторые на Ольгу Ольгу набросились, в её словах тоже есть истина, не берите в расчёт данный пример, а если рассмотреть вообще движение детей по пешеходу в сопровождении учителей, как тут правильно написали, что кто в наушниках, кто с телефоном, кто-то вообще по сторонам не смотрят, да и порой растягивается сильно этот строй, так неужели нет ни капельки вины учителя, в том что у его учеников такое поведение при переходе дороги, в школе ведь всяко-разно должны это объяснять (учитывая уровень ДТП на ПП в последнее время), т.е. дома родители, а в школе учителя, как по-другому-топросто в подобных ситуациях такое ощущение, что учителя которые переводят детей, сами руководствуются только тем, что у них в руках флажок и то что горит зеленый, т.е. типа и не надо по сторонам смотреть и детей контролировать
сразу говорю - писал не про конкретный случай, а вообще про обязанности учителей, которые несут полную ответственность за детей на дорогах, хоть на зелёный, хоть на красный !!!

---

Если отбросить вопрос про "набрасывание на Ольгу Ольгу" подпишусь под каждым словом. За выделенное жирным - подпишусь четыре раза (учитель ответит за свои действия, если повел ребенка на красный, если повел на зеленый, но вне пешеходного перехода, если повел под зеленый, но видел сигналящий авто, что несется без тормозов и т.д.)
Если переходить на обсуждение вопроса в общем, то такая проблема есть (растянутость колонны, взгляд, упертый в телефон и т.д.), но отсюда НИКАК не следует вина учителя в данном случае. В общем, по возможности, следует бороться с указанной проблемой, согласен.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано занятой:
Для пострадавшего разница между пьяным водилой и, например, ураганом, оползнем, извержением вулкана, только в том, что можно ткнуть пальцем - вот виновник!

---

Ну вот ты уже на шаг ближе к истине. В 9 случаях из 10 наезд на пешехода происходит при полном или частичном его попустительстве в отношении собственной безопасности на дороге. Но есть тот самый шанс один из десяти, когда возможность что-то изменить или предупредить у пешехода такой же, как и при урагане, оползне, извержении вулкана. И единственная его вина

цитата:

---

Изначально написано занятой:
Оказались в данное время в данном месте

---

цитата:

---

Originally posted by justeco:

Если отбросить вопрос про "набрасывание на Ольгу Ольгу"

---

ну я так понял, что Ольга Ольга тоже писала в общем положении дел, а не только на данном примере

цитата:

---

Originally posted by justeco:

НИКАК не следует вина учителя в данном случае

---

я вот почитал ещё раз тему и так и не нашёл, кто и когда в данном происшествии сваливает вину на учителя ? пишут то что работа в школах и дома по ПБ на дорогах должна качественно вестись, это да, а то что вся вина на учителе - ни слова не нашёл, если только поверхностно, опять же касаемо того, что сами дети (в силу своего возраста) не всегда правильно ведут себя на дорогах, тоже наверное чья-то вина в их воспитании и подготовке есть
а поводу бухого водилы, да самое жестокое наказание он должен понести, я уже не понимаю, когда ужесточат наши законы в преступлениях совершённых против детей, такое ощущение, что Астахов только прав и излишней свободы детям напихал в садах и школах (что кстати уже сказывается на их воспитании и восприятия реальной жизни), и ущемил права воспитателей, учителей и даже где-то родителей, а по поводу наказания преступников, так и тишина ((( всё по-прежнему достаточно гуманно