Ergej 05-03-2015 23:10
цитата:
Изначально написано занятой:
Да хоть ты сто раз прав, если хочешь выжить - головой крутить будешь всегда. Не хочешь - что же, это твое решение, неси ответственность перед собой сам полностью. Ну а преступник тоже понесет ответственность, перед законом, но жить то он будет дальше, а "правый" - нет.Недоразумение недоразумению рознь. Чьё то недоразумение приводит к его смерти/увечью, а чьё то - к тому, что лишний раз детям своим напомнишь, что даже идя на зеленый свет - СМОТРИ ПО СТОРОНАМ, А ТО МОЖЕШЬ ПОГИБНУТЬ!!!
Пусть не для этого случая, но это практически памятка для пешехода.
Ладочка 05-03-2015 23:10
цитата:
Originally posted by занятой:
Были бы внимательнее, не попали бы под колеса.
смешно (если бы не было так грустно)! наблюдала я очень ВНИМАТЕЛЬНО как один бухарик в центре города на одной улочке методично бил припаркованные машины,он сам не понимал где окажется через сек. как тут поможет внимательность, если поведение водителя с залитыми шарами не предсказуемо. спас от этого ирода сугроб, в который он смог въехать, а выехать уже сил не хватило....
занятой 05-03-2015 23:48
цитата:
Originally posted by Ладочка:
если поведение водителя с залитыми шарами не предсказуемо.
Вообще то, авто вбок чисто физически не может поехать. Так что варианты можно хотя бы попытаться предсказать.
Милицию вызывали?
Ergej 05-03-2015 23:53
цитата:
Изначально написано Ладочка:
если поведение водителя с залитыми шарами не предсказуемо.
Увидели такого-на проезжую часть ни-ни.
занятой 06-03-2015 12:14
цитата:
Originally posted by Ergej:
Увидели такого-на проезжую часть ни-ни.
Честно говоря, на тротуарах тоже не надо зевать. Как то видео было, курица одна прокуроршу задавила. Жуть просто. На тротуаре, на лестнице размазала. В Москве.
ad1980 06-03-2015 06:40
Надо эту пьян садить в их карыто и проводить краш-тест,на той же скорости,и в столб.в случае смерти органы на продажу.
Ольга_Ольга 06-03-2015 07:13
Пишете обо всем, но не о главном: есть ДТП, в котором пострадали дети ( одна девочка причем серьезно), есть 2 извечных вопроса русской действительности "кто виноват?" И " что делать?"
Отвечаем на первый вопрос: Виноват водитель, нарушил ПДД, что привело к ДТП ( без комментариев, все согласны). Но в этот момент девочки были на уроке физкультуры, а значит, полную ответственность за детей несет учитель. В данном случае дети не оказались бы на дороге, если бы не он (не надо обобщать и пугать ежедневными рисками по пути в школу и домой).
Отвечаем на второй вопрос: Рубить руки и отбирать машины, конечно, хорошо, но вряд ли реализуемо. Что делать родителям пострадавшего ребенка?
barmaley145 06-03-2015 08:13
цитата:
Изначально написано schniaga:
Поддерживаю. Тоже за "выбраковку".
Сейчас опасно - нация может не пережить.
цитата:
Изначально написано занятой:
Про недоРАЗУМЕНИЕ ты первый начал говорить.
И ещё раз повторю: все, кто в данном ДТП ищет хоть каплю вины девочек или учителя, - неадекваты и недоразумения. Ну да ладно, оставим твою логику в покое.
цитата:
Изначально написано Ольга_Ольга:
В данном случае дети не оказались бы на дороге, если бы не он
Вообще бред - они бы не оказались на дороге, если бы не родились.
Возможную,подчёркиваю - возможную, ответственность за всё, что происходит с детьми в школе на учителя возложило государство. Нам в отличие от него дан мозг (а некоторым - мозг с разумом), с помощью которого мы можем дать свою здравую оценку.
цитата:
Изначально написано budkinello:
я понять не могу одного, а что так некоторые на Ольгу Ольгу набросились, в её словах тоже есть истина, не берите в расчёт данный пример
Ты сам ответил на свой вопрос - она берёт в расчёт ЭТОТ пример.
justeco 06-03-2015 08:59
цитата:
Изначально написано Ольга_Ольга:
Но в этот момент девочки были на уроке физкультуры, а значит, полную ответственность за детей несет учитель. В данном случае дети не оказались бы на дороге, если бы не он (не надо обобщать и пугать ежедневными рисками по пути в школу и домой).
1.Учитель не несет полнуют ответственность.
2.Дети оказались не из-за учителя, а из-за учебной программы.
Я вас очень прошу - почитайте УК РФ, КоАП РФ, судебную практику по подобным материалам, найдите чем и как регламентируются обязанности учителя, постарайтесь понять что есть причинно-следственная связь и как она связана с ответственностью.
Ну поймите, что понятие "полная ответственность" означает совсем не то, что вы думаете.
цитата:
Полная материальная ответственность означает, что возмещение ущерба не ограничивается никакими пределами и соответствует размеру фактически причиненного ущерба независимо от заработка работника, его причинившего.
Есть еще такое:
Полная (неограниченная) ответственность означает, что участники товарищества отвечают по всем обязательствам, возникающим в связи с его функционированием, всем своим имуществом независимо от его включенности в капитал товарищества.
Ваше понимание, что если урок, то учитель ответственнен за все происходящее - НЕ ВЕРНО! Обязанность учителя - предпринять усилия по предотвращению наступления негативных последствий при условии, что мог, либо должен был их предусмотреть. Примерно такая формулировка будет в инструкции сопровождающего. Если требования инструкции и иных нормативных актов не нарушены, то и ответственности учителя НЕТ.
ФАКТ происшествия ЕСТЬ, а ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕТ! Представьте, что целые самолеты падают, и потом выясняется, что никто не виноват потому что эта ситуация не была предусмотрена в инструкции (после происшествия соответствующие изменения вносятся).
Мои силы по объяснению этой ситуации исчерпаны, откланиваюсь.
занятой 06-03-2015 09:04
цитата:
Originally posted by barmaley145:
кто в данном ДТП ищет хоть каплю вины девочек или учителя, - неадекваты и недоразумения. Ну да ладно,
Ладно, когда складно.
Тут не надо ничего искать. Оказались в данное время в данном месте, не смогли оценить опасности происходящего (ну недостаточно оценить, говорят, что учитель смог что то предпринять). Кто в этом виноват? Для пострадавшего разница между пьяным водилой и, например, ураганом, оползнем, извержением вулкана, только в том, что можно ткнуть пальцем - вот виновник! А смысл? Поможет это уже пострадавшему? Виновника - наказать, пьянь я вообще бы расстреливал, но это поможет уже пострадавшему? А погибшему? Только в назидание другим и все.
Ладочка 06-03-2015 09:08
цитата:
Originally posted by занятой:
Милицию вызывали?
конечно, пьянь еще и хотел свалить с места ДТП, правда открыв дверь, смог только выпасть и ползти, поэтому прибывшие сотрудники застали его почти на месте.
девочкам скорейшего выздоровления!
justeco 06-03-2015 09:19
цитата:
Изначально написано budkinello:
я понять не могу одного, а что так некоторые на Ольгу Ольгу набросились, в её словах тоже есть истина, не берите в расчёт данный пример, а если рассмотреть вообще движение детей по пешеходу в сопровождении учителей, как тут правильно написали, что кто в наушниках, кто с телефоном, кто-то вообще по сторонам не смотрят, да и порой растягивается сильно этот строй, так неужели нет ни капельки вины учителя, в том что у его учеников такое поведение при переходе дороги, в школе ведь всяко-разно должны это объяснять (учитывая уровень ДТП на ПП в последнее время), т.е. дома родители, а в школе учителя, как по-другому-топросто в подобных ситуациях такое ощущение, что учителя которые переводят детей, сами руководствуются только тем, что у них в руках флажок и то что горит зеленый, т.е. типа и не надо по сторонам смотреть и детей контролировать
сразу говорю - писал не про конкретный случай, а вообще про обязанности учителей, которые несут полную ответственность за детей на дорогах, хоть на зелёный, хоть на красный !!!
Если отбросить вопрос про "набрасывание на Ольгу Ольгу" подпишусь под каждым словом. За выделенное жирным - подпишусь четыре раза (учитель ответит за свои действия, если повел ребенка на красный, если повел на зеленый, но вне пешеходного перехода, если повел под зеленый, но видел сигналящий авто, что несется без тормозов и т.д.)
Если переходить на обсуждение вопроса в общем, то такая проблема есть (растянутость колонны, взгляд, упертый в телефон и т.д.), но отсюда НИКАК не следует вина учителя в данном случае. В общем, по возможности, следует бороться с указанной проблемой, согласен.
barmaley145 06-03-2015 09:19
цитата:
Изначально написано занятой:
Для пострадавшего разница между пьяным водилой и, например, ураганом, оползнем, извержением вулкана, только в том, что можно ткнуть пальцем - вот виновник!
Ну вот ты уже на шаг ближе к истине. В 9 случаях из 10 наезд на пешехода происходит при полном или частичном его попустительстве в отношении собственной безопасности на дороге. Но есть тот самый шанс один из десяти, когда возможность что-то изменить или предупредить у пешехода такой же, как и при урагане, оползне, извержении вулкана. И единственная его вина
цитата:
Изначально написано занятой:
Оказались в данное время в данном месте
budkinello 06-03-2015 09:35
цитата:
Originally posted by justeco:
Если отбросить вопрос про "набрасывание на Ольгу Ольгу"
ну я так понял, что Ольга Ольга тоже писала в общем положении дел, а не только на данном примере
цитата:
Originally posted by justeco:
НИКАК не следует вина учителя в данном случае
я вот почитал ещё раз тему и так и не нашёл, кто и когда в данном происшествии сваливает вину на учителя ? пишут то что работа в школах и дома по ПБ на дорогах должна качественно вестись, это да, а то что вся вина на учителе - ни слова не нашёл, если только поверхностно, опять же касаемо того, что сами дети (в силу своего возраста) не всегда правильно ведут себя на дорогах, тоже наверное чья-то вина в их воспитании и подготовке есть
а поводу бухого водилы, да самое жестокое наказание он должен понести, я уже не понимаю, когда ужесточат наши законы в преступлениях совершённых против детей, такое ощущение, что Астахов только прав и излишней свободы детям напихал в садах и школах (что кстати уже сказывается на их воспитании и восприятия реальной жизни), и ущемил права воспитателей, учителей и даже где-то родителей, а по поводу наказания преступников, так и тишина ((( всё по-прежнему достаточно гуманно
barmaley145 06-03-2015 09:39
цитата:
Изначально написано budkinello:
я вот почитал ещё раз тему и так и не нашёл, кто и когда в данном происшествии сваливает вину на учителя ?
Специально для тебя нашел
цитата:
Изначально написано Ольга_Ольга:
Присоединяюсь: учитель виноват бесспорно. Именно он должен крутить головой во все стороны, раз уж ты ведешь класс.
budkinello 06-03-2015 09:47
цитата:
Originally posted by й1ц4ф7ы8я5ч2:
А если пьянь или обдолбыш будет на школьном дворе детей давить(например на байке-легко)-то-же учителя будут крайними?
если такое не дай Бог случится, то сложно сказать, всех привлекать будут и виновных искать
почему-то например, если человек на производстве, даже будучи виноват сам, получил травму, то спрашивают ведь с его руководства, инженера по ТБ и т.д., т.е. попадает многим, в таких ситуациях возможно могут часть вины повесить и на учителя, у них же в школах тоже безопасности обязаны учить, точно не знаю, но не исключено, у нас в последние время совсем уже учителей "задавили" (((
и от себя лично добавлю - переходя сам, а уж тем более с детьми, я всегда полностью стараюсь контролировать проезжую часть, ВЕЗДЕ, хоть во дворе, хоть в городе, хоть в лесу и учу тому же детей, ПОЛНАЯ внимательность и осторожность на дорогах, что НИКОГДА находясь на проезжой части не надо на кого-то надеяться, надо смотреть самому, потому что в особенности у детей, если они идут в сопровождении взрослых, то вообще по сторонам не смотрят, а когда спрашиваешь, то отвечают - ты же рядом, посмотрел же !!!
budkinello 06-03-2015 09:51
цитата:
Originally posted by barmaley145:
barmaley145
понял, спасибо, согласен
я прочитал по-своему, что данное сообщение Ольги всё-таки не взваливание ВСЕЙ вины на учителя, а только часть
занятой 06-03-2015 10:09
цитата:
Originally posted by barmaley145:
И единственная его вина
Единственная, не единственная, но она есть, сам признаешь.
Надеюсь, выздоровление будет без последствий и урок запомнят все причастные к этому случаю.
barmaley145 06-03-2015 11:54
цитата:
Изначально написано занятой:
Единственная, не единственная
Ромашка какая-то...
цитата:
Изначально написано занятой:
урок запомнят все причастные к этому случаю
Ну и какие выводы должны сделать девочки?
1. Надо было родиться в другом городе
2. Надо было учиться в другой школе
3. Надо было сбежать с физ-ры
4. Все мы смертны
5. Надо учиться летать
6. Пора искать мастера Йоду и становиться джедаями
Короче, пока ты не поймешь, что в жизни есть обстоятельства неподвластные человеку (их иногда называют форс-мажор, иногда рок), спор вести бесполезно.
budkinello 06-03-2015 13:09
цитата:
Originally posted by barmaley145:
спор вести бесполезно
конечно же
и уж тем более абсолютно все виноваты будут для родственников детей (
Эстэтмэн67 06-03-2015 13:11
цитата:
Береженого, Бог бережет!
На бога надейся, а сам не плошай!
Это одно и то же!-))
Пешеход твоя жизнь в твоих руках, береги её!
Ольга_Ольга 06-03-2015 13:17
Для бармалея специально: не несите чушь, никогда я не говорила об учителе, как единственно виноватом, ДТП не он устроил. Я говорила о наличии вины учителя, ибо это случилось на его уроке, он вывел детей из школы и не смог обеспечить их безопасность, и эта его вина для меня бесспорна. Поэтому и предложила для обеспечения безопасности детей школьные уроки вести в пределах школы и школьного двора. Так понятно?
Эстэтмэн67 06-03-2015 13:24
цитата:
Поэтому и предложила для обеспечения безопасности детей школьные уроки вести в пределах школы и школьного двора. Так понятно?
А еще лучше дома, интерактивно)))) Гулять только на балконе))
budkinello 06-03-2015 13:30
я вообще для полной картины, показываю именно ижевское видео о наезде машин на людей, поверьте, доходит более отчётливо
цитата:
Originally posted by Ольга_Ольга:
не несите чушь, никогда я не говорила об учителе, как единственно виноватом, ДТП не он устроил
ну я так и думал, когда начал писать, что вас в этой теме защитницей водителя делают
каждый читает по-своему !!!
Ольга_Ольга 06-03-2015 13:32
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А еще лучше дома, интерактивно)))) Гулять только на балконе))
А с ушибом головного мозга ей так и придется, наверно? Вы ведь врач? Сколько займет ее восстановление?
tvn 06-03-2015 13:32
цитата:
Originally posted by Ольга_Ольга:
Я говорила о наличии вины учителя, ибо это случилось на его уроке, он вывел детей из школы и не смог обеспечить их безопасность, и эта его вина для меня бесспорна.
Мне вот интересно, а если школу взорвать с учениками или метеорит прилетит или другая напасть, то тоже учителя виноваты будут? Где граница их ответственности в вашем понимании этого мира?
barmaley145 06-03-2015 13:33
Для Ольги специально: у Вас с занятым одинаковая манера додумывать и придумывать херню за оппонента. Где я писал, что Вы признали ЕДИНСТВЕННО виноватым учителя? Цитату в студию. Я всё это время утверждаю, что в данном случае учитель на 100% сделал всё от него зависящее, чтобы обеспечить безопасность. Но вмешался форс-мажор.
цитата:
Изначально написано Ольга_Ольга:
эта его вина для меня бесспорна
Это напоминает норму в законодательстве об автомобилисте, как о владельце средства повышенной опасности - всегда виноват. Я поэтому и писал про мозг, но видимо не всем дано.
budkinello 06-03-2015 13:34
цитата:
Originally posted by Ольга_Ольга:
А с ушибом головного мозга ей так и придется
а есть новости о их состоянии ? если травма такая, то если дай Бог легкий ушиб, то две недели в больничке обязательно !!!
budkinello 06-03-2015 13:36
цитата:
Originally posted by tvn:tvn
ну что уж совсем бред писать, какие-то сравнения более чем несерьёзны
tvn 06-03-2015 13:39
Я как чукча, что вижу, то и пою. Прочитал - учитель виноват вот и спросил.
Ольга_Ольга 06-03-2015 13:41
цитата:
Изначально написано tvn:
Мне вот интересно, а если школу взорвать с учениками или метеорит прилетит или другая напасть, то тоже учителя виноваты будут? Где граница их ответственности в вашем понимании этого мира?
Словоблудием занимаетесь. Приводя ребенка в школу, мы надеемся, что он к нам вернется живым и здоровым, и школа сделает все от этого зависящее. Указанное вами относится к обстоятельствам непреодолимой силы.
Last12345 06-03-2015 13:45
цитата:
Изначально написано barmaley145:
Это на причина, а предпосылка. Причина - набуханность, скорость, оголтелое игнорирование ПДД.
З.ы. Интересно, появятся ли в этой теме недоразумения, которые обвинят 13-летних девочек, переходящих дорогу на зелёный сигнал светофора, строем в составе класса, в том что не крутили головой и не разглядели бухого шашиста-гастелло?
Конечно, появятся, где же Эстетмэн?
Last12345 06-03-2015 13:48
Пардон, не дочитала) Он тут как тут уже.
Ольга_Ольга 06-03-2015 13:58
С Эстетменом мы ругались во всех темах о пешеходах. А сейчас понимаю, что он вины водителя не оспаривал никогда, а говорил о принципах выживания в городе: хочешь быть живым и здоровым, не расслабляйся и верти головой во все стороны. И это не паранойя. Если слишком вольно передала ваши слова, извините.
Эстэтмэн67 06-03-2015 14:05
цитата:
Изначально написано Last12345:
Пардон, не дочитала) Он тут как тут уже.
Ну если для вас дорога это не зона повышенной опасности, то гуляйте дальше, как по парку, только не забывайте что и в парке деревья иногда падают, недоразумение вы наше. 
занятой 06-03-2015 15:16
цитата:
Originally posted by barmaley145:
что в жизни есть обстоятельства неподвластные человеку
"ни с того, ни с сего, просто так кирпич на голову не падает".
Эстэтмэн67 06-03-2015 16:20
цитата:
Изначально написано занятой:
"ни с того, ни с сего, просто так кирпич на голову не падает".
но каска не помешает 
mihamof 06-03-2015 16:32
Не надо детей строем через дорогу водить, хотя бы по-трое, тогда у кокого-нибудь пьяньчужки, будет шанс, проскочить мимо.
Эстэтмэн67 06-03-2015 17:57
цитата:
хотя бы по-трое
по трое как раз только пьянчужки собираются)
lmvstk 06-03-2015 19:43
Уважаемые форумчане! Учитель этот вполне нормальный, водит детей тоже нормально. И моего водит. И водил уже много лет.
В@сёк 01-06-2015 21:52
цитата:
Изначально написано schniaga:Поддерживаю. Тоже за "выбраковку".
ну я это и имел ввиду
отличный вариант искоренения преступности в отдельновзятой стране
жаль, что у нас нереальный 