quote:

---

Originally posted by hmelsolod:

читай выше: машину весом 20 тонн просто так резко не остановишь. Еще скажи, ни разу на желтый не проезжал по перекрестку на полном ходу?

---

хера ли он тогда гнал, если не способен остановиться у светофора. Да и камаз уже на красный выехал за светофор.

quote:

---

Originally posted by hmelsolod:

читай выше: машину весом 20 тонн просто так резко не остановишь. Еще скажи, ни разу на желтый не проезжал по перекрестку на полном ходу?

---

я останавливаюсь на мигающий зеленый, а не газку поддаю.
Благо у меня в видео куча таких придурков осталось - пример одних другим наука.

quote:

---

Originally posted by hmelsolod:

машину весом 20 тонн просто так резко не остановишь

---

Ну вот пусть следующие лет 5 это из-под шконки корешам рассказывает.

quote:

---

Originally posted by m2s18:
Ну вот пусть следующие лет 5 это из-под шконки корешам рассказывает.

---

К сожалению он получит 2-3 года условно. Скорей всего даже без лишения прав. Хотя надо наказывать гораздо строже.

quote:

---

машину весом 20 тонн просто так резко не остановишь

---

Почему все думают, что тормозной путь зависит от массы? Чем больше масса, тем больше колёса прижимаются к дороге. Максимально возможное ускорение (в смысле - замедление) зависит от сцепления колёс с дорогой и не зависит от массы! Т.е. качество резины и дороги, больше ничего!

Неисправности тормозной системы это другая песня -

quote:

---

Только уж если никто за ним не смотрит и не следит

---

Fтр = 2m⋅s/t2, где Fтр - сила трения скольжения (сила торможения), m - масса движущегося тела, s - величина тормозного пути, t - время торможения.

сухие цифры, тормозной путь у Камаза с 60 более 36м (заводские данные), тормозной путь Фокуса со 100 - 38м (реальные испытания)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ShAlex:

Почему все думают, что тормозной путь зависит от массы? Чем больше масса, тем больше колёса прижимаются к дороге. Максимально возможное ускорение (в смысле - замедление) зависит от сцепления колёс с дорогой и не зависит от массы! Т.е. качество резины и дороги, больше ничего!

---

Потому что так, как ты думают типичные олухи, знающие физику только на уровне 8-го класса.
Объясняю: твоё замедление расчитано по формуле, для силы трения скольжения.
При торможении авто, ограничение силы достигается не в месте контакта колеса и дороги, а в тормозных механизмах. В месте контакта шины с дорогой рассеиваемая энергия пропорциональна массе, и сила давления на поверхность пропорциональна массе, масса сокращается. В тормозных механизмах сила давления не пропорциональна массе, а рассеиваемая энергия пропорциональна. Масса не сокращается. Поэтому тормозной путь зависит от массы.

quote:

---

При торможении авто, ограничение силы достигается не в месте контакта колеса и дороги, а в тормозных механизмах. В месте контакта шины с дорогой рассеиваемая энергия пропорциональна массе, и сила давления на поверхность пропорциональна массе, масса сокращается. В тормозных механизмах сила давления не пропорциональна массе, а рассеиваемая энергия пропорциональна. Масса не сокращается. Поэтому тормозной путь зависит от массы.

---

моему блондинистому мозгу плохо...

quote:

---

Originally posted by hmelsolod:

моему блондинистому мозгу плохо..

---

выкинь его

quote:

---

ограничение силы достигается

---

quote:

---

в тормозных механизмах

---

Таким механизмам место на свалке, а не на дороге.

quote:

---

ты

---

Это жёсткое ДТП?

Почти по сценарию Навары, с 20 сек.

история редактирования

quote:

---

ShAlex

---

Про массу интересная тема
Объясню на пальцах.
Движущийся камаз обладает кинетической энергией, исчисляемой эм вэ квадрат пополам. Где эм - это масса. Легковушка обладает меньшей энергией, если они движутся с одинаковой скоростью, как раз за счёт того, что обладает меньшей массой. Ну тут не с чем спорить, курс физики за 9 класс, раздел "механика".

Теперь о торможении.
Есть такой закон сохранения энергии, по которому энергия не исчезает, она преобразуется из одного вида в другой. Так вот ту кинетическую энергию, которой обладает камаз и которая зависит от скорости и массы, требуется преобразовать в иной вид энергии. Этим и занимаются тормозные механизмы. В тормозные механизмы входят: торм. колодки и диски, торм. жидкость и куча иных конструктивных параметров, влияющих на их работоспособность как целостной системы. От настройки этих параметров и зависит тормозной путь. Если на камаз поставить колодки от оки, тормозить он будет дооолго доолго. Именно потому, что эти колодки не будут справляться, чтобы скинуть ту кинетическую энергию, которой обладает камаз и которая напрямую зависит от массы.
Из этого всего следует вывод, что путь торможения таки зависит от массы и ещё кучи параметров, которые влияют на нейтрализацию кин. энергии при торможении. А вообще, это всё из разряда капитан очевидность.

quote:

---

Если на камаз поставить колодки от оки, тормозить он будет дооолго доолго

---

А если от белаза, остановится мгновенно?

quote:

---

Этим и занимаются тормозные механизмы

---

Если авто тормозит с блокировкой колёс (без абс) как камаз, тормозные механизмы уже не участвуют в преобразовании кинетической в тепловую и собсно в торможении, всю роль в торможении играет резина и её сцепление с дорогой.
Да и вообще, у грамотно спроектированных авто тормозной путь от массы не зависит - конструкция авто позволяет эффективно преобразовывать энергию, учитывая высокую массу авто. Пример - двухтонный TLC200 и однотонный фокус имеют примерно одинаковый тормозной путь - около 40 метров.

история редактирования

quote:

---

по сценарию Навары

---

хорошо он сэкономил на резине. задняя явно летней была. такие чудики выпучив глаза заявляют-передняя ось ведет и рулит-туда надо поставить шипы. а задняя ось-пох. результат вы видите...

quote:

---

надо поставить шипы. а задняя ось-пох

---

Много таких по городу ездит, особенно среди таксистов.

quote:

---

это всё из разряда капитан очевидность

---

Так рождаются мифы. Тормоза съедают энергию только при нормальном торможении, при экстренном - их задача держать колёса заблокированными (без АБС).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Хиппан:



лучше так наверное
п.здец школьнику. не от болшого ума сиганул под грузовик. естественный отбор в действии.

---

Школьники на красный свет перебегали, зелёный включился уже после наезда.

г. Волгоград, Краснооктябрьский район, 2-ая Продольная
Смотреть с 0:30 Ямы в России самые ямистые

quote:

---

Так рождаются мифы. Тормоза съедают энергию только при нормальном торможении, при экстренном - их задача держать колёса заблокированными (без АБС).

---

Ну окей, раз не зашёл пример с энергиями я вижу кое-кому, рассмотрим такой пример:
Имеем два ОДИНАКОВЫХ камаза. Но один гружён щебнем, другой пустой.
Оба разгоняются до 60 и резко одновременно блочат колёса.
Вопрос: у какого из них тормозной путь будет меньше и почему?
Щас сразу двоечников выявим

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Leminov:

Ну окей, раз не зашёл пример с энергиями я вижу кое-кому, рассмотрим такой пример:Имеем два ОДИНАКОВЫХ камаза. Но один гружён щебнем, другой пустой.Оба разгоняются до 60 и резко одновременно блочат колёса.Вопрос: у какого из них тормозной путь будет меньше и почему?

---

Ежели отбросить зависимость коэффициента трения от контактного давления и перераспределение массы, то тормозной путь будет одинаков?

пустой быстрее остановится

Вы чё, дети перестройки, из всех законов Ньютона знаете только как яблоко падает на голову?

Читаем и обучаемся - http://www.kaminsky.su/own/blog/242-fizika-tormozhenija и это - http://www.kaminsky.su/own/blo...t-ot-massy-avto .
http://www.zr.ru/a/11961/ - разница между пустым и груженым фордом - 1.3 метра, около 2%, в пределах погрешности, а гружёный логан тормозит даже лучше пустого.
Физики, млин.
Тормозная система авто сконструирована с огромным запасом, ей что тонну, что полторы остановить /кинетическую перевести в тепловую/ - одночленственно. Вот на педаль тормоза на гружёном авто давить надо сильнее - да. Тормозной путь при этом не изменится.

история редактирования

Так, ребятки! Хватит спорить! Я вам без научного выпендрежа могу сказать, что до ушей нагруженный автобетоносмеситель тормозит хуже!
Ездила - знаю.

quote:

---

Originally posted by Maltsev Alex:
Читаем и обучаемся

---

Не читайте бред человека, прочитавшего формулы и не соображающего в физике процесса. Выкладка физических формул, часто не связанных между собой, объединение несовместимых понятий с целью придти к желаемому результату. Вот вкратце анализ этих статей.

Таким же образом легко доказать, что умный и дурак понятия тождественные: Пойдем от противного - предположим, что умный = дурак. Поделив обе части уравнения на одинаковое число, мы получим, что, согласно математических законов, результат не изменится. Значит делим на 2! Получаем умный/2 = дурак/2. То есть, полуумный = полудурок. Это понятия одинаковые. Таким образом доказано, что умный = дурак!

Кроме того, автор статьи забыл про понятие "эффективность торможения". А это тоже имеет очень большое значение.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Maltsev Alex:

разница между пустым и груженым фордом - 1.3 метра

---

В той же статье на Форде без АБС разница 10м

quote:

---

Originally posted by AlexVT:

Таким же образом легко доказать, что умный и дурак понятия тождественные: Пойдем от противного - предположим, что умный = дурак. Поделив обе части уравнения на одинаковое число, мы получим, что, согласно математических законов, результат не изменится. Значит делим на 2! Получаем умный/2 = дурак/2. То есть, полуумный = полудурок. Это понятия одинаковые. Таким образом доказано, что умный = дурак!

---

Алекс жжёшь Сначала предположил, что умный=дурак, а потом из этого вывел, что умный=дурак

Два сообщения с номером 1557... Первое не редактируется. Придётся продублировать.

quote:

---

Ну и ещё одна цитата:

Но вот ежели вы в машину загрузите лишних 500 кило, будьте готовы к тому, что ваши тормозные механизмы, рассчитанные под меньшую массу, перегреются и не справятся с задачей, и проедете вы куда больше прежних 40 метров.

---

Проедешь больше 40 метров не потому, что тормоза перегрелись и вышли из строя, а потому, что не смогли тормозные механизмы обеспечить максимальное замедление.

quote:

---

Originally posted by Basil:
Алекс жжёшь Сначала предположил, что умный=дурак, а потом из этого вывел, что умный=дурак

---

Стандартный математический метод доказывания "от противного".

quote:

---

не смогли тормозные механизмы обеспечить максимальное замедление.

---

Они ОБЯЗАНЫ уметь блокировать колесо при разумной загрузке.
Круг замкнулся

quote:

---

Таким механизмам место на свалке, а не на дороге.

---

Закругляемся

можно тему вывести в основной форум и там подискутировать, а здесь оффтоп закончить.

quote:

---

Originally posted by ShAlex:
Они ОБЯЗАНЫ уметь блокировать колесо при разумной загрузке.

---

А что считать разумной нагрузкой для Камаза? Сухой вес, снаряженный вес или максимальная разрешенная масса?

quote:

---

Originally posted by AlexVT:

максимальная разрешенная масса

---

quote:

---

Originally posted by AlexVT:

Стандартный математический метод доказывания "от противного".

---

В методе "от противного" ставится цель достижение противоречия, что должно подтвердить неправильность предположения. А у тебя предположил и получил то, что предположил