quote:
машину весом 20 тонн просто так резко не остановишь
Почему все думают, что тормозной путь зависит от массы? Чем больше масса, тем больше колёса прижимаются к дороге. Максимально возможное ускорение (в смысле - замедление) зависит от сцепления колёс с дорогой и не зависит от массы! Т.е. качество резины и дороги, больше ничего!
Неисправности тормозной системы это другая песня -
quote:
Только уж если никто за ним не смотрит и не следит
Fтр = 2m⋅s/t2, где Fтр - сила трения скольжения (сила торможения), m - масса движущегося тела, s - величина тормозного пути, t - время торможения.
сухие цифры, тормозной путь у Камаза с 60 более 36м (заводские данные), тормозной путь Фокуса со 100 - 38м (реальные испытания)
quote:
Originally posted by ShAlex:
Почему все думают, что тормозной путь зависит от массы? Чем больше масса, тем больше колёса прижимаются к дороге. Максимально возможное ускорение (в смысле - замедление) зависит от сцепления колёс с дорогой и не зависит от массы! Т.е. качество резины и дороги, больше ничего!
Потому что так, как ты думают типичные олухи, знающие физику только на уровне 8-го класса.
Объясняю: твоё замедление расчитано по формуле, для силы трения скольжения.
При торможении авто, ограничение силы достигается не в месте контакта колеса и дороги, а в тормозных механизмах. В месте контакта шины с дорогой рассеиваемая энергия пропорциональна массе, и сила давления на поверхность пропорциональна массе, масса сокращается. В тормозных механизмах сила давления не пропорциональна массе, а рассеиваемая энергия пропорциональна. Масса не сокращается. Поэтому тормозной путь зависит от массы.
quote:
При торможении авто, ограничение силы достигается не в месте контакта колеса и дороги, а в тормозных механизмах. В месте контакта шины с дорогой рассеиваемая энергия пропорциональна массе, и сила давления на поверхность пропорциональна массе, масса сокращается. В тормозных механизмах сила давления не пропорциональна массе, а рассеиваемая энергия пропорциональна. Масса не сокращается. Поэтому тормозной путь зависит от массы.
моему блондинистому мозгу плохо...
quote:
Originally posted by hmelsolod:
моему блондинистому мозгу плохо..
выкинь его
quote:
ограничение силы достигается
quote:
в тормозных механизмах
Таким механизмам место на свалке, а не на дороге.
quote:
ты
Это жёсткое ДТП?
quote:
ShAlex
Про массу интересная тема
Объясню на пальцах.
Движущийся камаз обладает кинетической энергией, исчисляемой эм вэ квадрат пополам. Где эм - это масса. Легковушка обладает меньшей энергией, если они движутся с одинаковой скоростью, как раз за счёт того, что обладает меньшей массой. Ну тут не с чем спорить, курс физики за 9 класс, раздел "механика".
Теперь о торможении.
Есть такой закон сохранения энергии, по которому энергия не исчезает, она преобразуется из одного вида в другой. Так вот ту кинетическую энергию, которой обладает камаз и которая зависит от скорости и массы, требуется преобразовать в иной вид энергии. Этим и занимаются тормозные механизмы. В тормозные механизмы входят: торм. колодки и диски, торм. жидкость и куча иных конструктивных параметров, влияющих на их работоспособность как целостной системы. От настройки этих параметров и зависит тормозной путь. Если на камаз поставить колодки от оки, тормозить он будет дооолго доолго. Именно потому, что эти колодки не будут справляться, чтобы скинуть ту кинетическую энергию, которой обладает камаз и которая напрямую зависит от массы.
Из этого всего следует вывод, что путь торможения таки зависит от массы и ещё кучи параметров, которые влияют на нейтрализацию кин. энергии при торможении. А вообще, это всё из разряда капитан очевидность.
quote:
Если на камаз поставить колодки от оки, тормозить он будет дооолго доолго
А если от белаза, остановится мгновенно?
quote:
Этим и занимаются тормозные механизмы
Если авто тормозит с блокировкой колёс (без абс) как камаз, тормозные механизмы уже не участвуют в преобразовании кинетической в тепловую и собсно в торможении, всю роль в торможении играет резина и её сцепление с дорогой.
Да и вообще, у грамотно спроектированных авто тормозной путь от массы не зависит - конструкция авто позволяет эффективно преобразовывать энергию, учитывая высокую массу авто. Пример - двухтонный TLC200 и однотонный фокус имеют примерно одинаковый тормозной путь - около 40 метров.
quote:
по сценарию Навары
хорошо он сэкономил на резине. задняя явно летней была. такие чудики выпучив глаза заявляют-передняя ось ведет и рулит-туда надо поставить шипы. а задняя ось-пох. результат вы видите...
quote:
надо поставить шипы. а задняя ось-пох
Много таких по городу ездит, особенно среди таксистов.
quote:
это всё из разряда капитан очевидность
Так рождаются мифы. Тормоза съедают энергию только при нормальном торможении, при экстренном - их задача держать колёса заблокированными (без АБС).
quote:
Originally posted by Хиппан:
youtube.com
лучше так наверное
п.здец школьнику. не от болшого ума сиганул под грузовик. естественный отбор в действии.
Школьники на красный свет перебегали, зелёный включился уже после наезда.
youtube.com
г. Волгоград, Краснооктябрьский район, 2-ая Продольная
Смотреть с 0:30 Ямы в России самые ямистые
quote:
Так рождаются мифы. Тормоза съедают энергию только при нормальном торможении, при экстренном - их задача держать колёса заблокированными (без АБС).
Ну окей, раз не зашёл пример с энергиями я вижу кое-кому, рассмотрим такой пример:
Имеем два ОДИНАКОВЫХ камаза. Но один гружён щебнем, другой пустой.
Оба разгоняются до 60 и резко одновременно блочат колёса.
Вопрос: у какого из них тормозной путь будет меньше и почему?
Щас сразу двоечников выявим
quote:
Originally posted by Leminov:
Ну окей, раз не зашёл пример с энергиями я вижу кое-кому, рассмотрим такой пример:Имеем два ОДИНАКОВЫХ камаза. Но один гружён щебнем, другой пустой.Оба разгоняются до 60 и резко одновременно блочат колёса.Вопрос: у какого из них тормозной путь будет меньше и почему?
Ежели отбросить зависимость коэффициента трения от контактного давления и перераспределение массы, то тормозной путь будет одинаков?
пустой быстрее остановится
Вы чё, дети перестройки, из всех законов Ньютона знаете только как яблоко падает на голову?
Читаем и обучаемся - http://www.kaminsky.su/own/blog/242-fizika-tormozhenija и это - http://www.kaminsky.su/own/blo...t-ot-massy-avto .
http://www.zr.ru/a/11961/ - разница между пустым и груженым фордом - 1.3 метра, около 2%, в пределах погрешности, а гружёный логан тормозит даже лучше пустого.
Физики, млин.
Тормозная система авто сконструирована с огромным запасом, ей что тонну, что полторы остановить /кинетическую перевести в тепловую/ - одночленственно. Вот на педаль тормоза на гружёном авто давить надо сильнее - да. Тормозной путь при этом не изменится.
Так, ребятки! Хватит спорить! Я вам без научного выпендрежа могу сказать, что до ушей нагруженный автобетоносмеситель тормозит хуже!
Ездила - знаю.
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
Читаем и обучаемся
Не читайте бред человека, прочитавшего формулы и не соображающего в физике процесса. Выкладка физических формул, часто не связанных между собой, объединение несовместимых понятий с целью придти к желаемому результату. Вот вкратце анализ этих статей.
Таким же образом легко доказать, что умный и дурак понятия тождественные: Пойдем от противного - предположим, что умный = дурак. Поделив обе части уравнения на одинаковое число, мы получим, что, согласно математических законов, результат не изменится. Значит делим на 2! Получаем умный/2 = дурак/2. То есть, полуумный = полудурок. Это понятия одинаковые. Таким образом доказано, что умный = дурак!
Кроме того, автор статьи забыл про понятие "эффективность торможения". А это тоже имеет очень большое значение.
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
разница между пустым и груженым фордом - 1.3 метра
В той же статье на Форде без АБС разница 10м
quote:
Originally posted by AlexVT:
Таким же образом легко доказать, что умный и дурак понятия тождественные: Пойдем от противного - предположим, что умный = дурак. Поделив обе части уравнения на одинаковое число, мы получим, что, согласно математических законов, результат не изменится. Значит делим на 2! Получаем умный/2 = дурак/2. То есть, полуумный = полудурок. Это понятия одинаковые. Таким образом доказано, что умный = дурак!
Алекс жжёшь
Сначала предположил, что умный=дурак, а потом из этого вывел, что умный=дурак Два сообщения с номером 1557... Первое не редактируется. Придётся продублировать.
quote:
Ну и ещё одна цитата:
Но вот ежели вы в машину загрузите лишних 500 кило, будьте готовы к тому, что ваши тормозные механизмы, рассчитанные под меньшую массу, перегреются и не справятся с задачей, и проедете вы куда больше прежних 40 метров.
Проедешь больше 40 метров не потому, что тормоза перегрелись и вышли из строя, а потому, что не смогли тормозные механизмы обеспечить максимальное замедление.
quote:
Originally posted by Basil:
Алекс жжёшь
Стандартный математический метод доказывания "от противного".
quote:
не смогли тормозные механизмы обеспечить максимальное замедление.
Они ОБЯЗАНЫ уметь блокировать колесо при разумной загрузке.
Круг замкнулся
quote:
Таким механизмам место на свалке, а не на дороге.
Закругляемся
можно тему вывести в основной форум и там подискутировать, а здесь оффтоп закончить.
quote:
Originally posted by ShAlex:
Они ОБЯЗАНЫ уметь блокировать колесо при разумной загрузке.
А что считать разумной нагрузкой для Камаза? Сухой вес, снаряженный вес или максимальная разрешенная масса?
quote:
Originally posted by AlexVT:
максимальная разрешенная масса
quote:
Originally posted by AlexVT:
Стандартный математический метод доказывания "от противного".
В методе "от противного" ставится цель достижение противоречия, что должно подтвердить неправильность предположения. А у тебя предположил и получил то, что предположил
quote:
Originally posted by ShAlex:
Таким механизмам место на свалке, а не на дороге.
ФФ без АБС...
quote:
ФФ без АБС...
И без колдуна, там задние колёса не блокируются вообще при любой нагрузке, отсюда такая разница.
http://www.dagich.ru/post53184684 - формула расчета тормозного пути. Ни одного упоминания массы.
Да и про ВЕС не забываем - авто с большей массой обладает бОльшей инерцией - да, но и ВЕС, то есть сила, с которой авто давит на дорогу - соотв. трение, тоже больше!
Тормозной путь НЕ зависит от массы автомобиля. Мнение википедии.
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
Тормозной путь НЕ зависит от массы автомобиля. Мнение википедии.
Да там, как в школьной задачке по физике. Пренебрегаем тем-то и тем-то, в результате получаем, что не зависит.
Как минимум с момента начала торможения до достижения максимальной силы трения, гружёный и негружёный авто проедут разное расстояние.
Конечно в статейке чел отбрехался тем: "что надо сильнее давить на тормоз на гружёной машине", соответственно, на негружёной давить слабее и тогда тормозной путь будет одинаков .
хера тут экспертов диванных.
давайте россиюшку подниамйте с колен!!!
quote:
Originally posted by Basil:
В методе "от противного" ставится цель достижение противоречия, что должно подтвердить неправильность предположения.
Почему? Ставится цель решить задачу. Если достигнуто противоречие, то предположение неправильное. Если противоречие не достигнуто, то предположение верно. Только и всего.
quote:
Originally posted by Basil:
соответственно, на негружёной давить слабее и тогда тормозной путь будет одинаков
Или совсем не давить, если машина совсем пустая...
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
http://www.dagich.ru/post53184684 - формула расчета тормозного пути. Ни одного упоминания массы.
Цитата из статьи по ссылке. Самое начало статьи:
v*v/2=Sa
где v - скорость до начала торможения, S-пройденный путь (длина черного следа резины размазанной по асфальту), a-ускорение (замедление) в торможении.
Сразу же написан бред. В физике нет понятия "замедление". В физике используется понятие "ускорение". А ускорение бывает как положительным, так и отрицательным. При попытке подставить в формулу отрицательное значение ускорения, получаем что скорость была отрицательной.
PS Прекращайте уже кидать ссылки на то, чего сами не понимаете. Тем более авторитетно заявляя, что лучше Вас этого ни кто не понимает.
Я накидал кучу ссылок, где показано, что от массы тормозной путь не зависит. От вас же - одна критика. Ну покажите свои ссылки что ли, или формулы расчёта тормозного пути.
Парни,достали со своими теориями. пох кто как тормозит. главное,сами соблюдайте пдд и не становитесь сабжами ветки.
википедия википедией, но я бы эту задачу решил так:
при торможении предмет имеет инерцию равную эм ве квадрат по полам которая переходит в работу А=Fтр*S
от сюда получаем что S=V*V/(2K*g)
где V-скорость, k-к-т трения, g-9.8
согласен тормозной путь от массы не зависит (не думал)))
а зависит коэффициента трения (от того какая резина стоит на авто, большая, узкая, накаченая или там стоит вобще восемь колес)
формула правильна если автомобиль идет в юз, конечно если ваша трмоза не справляються с трением и авто просто не идет в юз ( я про бетоно мешалку) не перегружайте ее.
10 там колес)
youtube.com
Последствия пропуска пешахидов на красный. Всё внимание на автобус. Качество конечно слабое
Через шесть полос движения женщина с двумя детьми пыталась перебежать на красный сигнал светофора
youtube.com
37-летняя Оксана Яблонских и ее 7-летняя дочь были сбиты в пятницу днем напротив дома, в котором они проживали. Женщина с ребенком возвращались из детской поликлиники. В момент, когда они переходили по пешеходному переходу на зеленый сигнал светофора, на них вылетел автомобиль <УАЗ-2206>. Водитель буквально смел женщину с ребенком и выехал на обочину. Затем остановился, вышел из машины и оттащил сбитых пешеходов с дороги. На помощь пострадавшим выбежали молодые мужчины из мимо проезжавшей машины. Парни настолько были шокированы произошедшим, что едва сдержавали эмоции. На виновника ДТП посыпалась нецензурная брань.
- В результате наезда женщина и ее дочь были доставлены в больницы Челябинска, в настоящее время они находятся в реанимации. Водитель автомобиля УАЗ является работником коммунального предприятия <Челябинские тепловые сети>, - сообщил <Первому областному> руководитель пресс-службы ГИБДД Челябинска Алексей Горшков.
От себя: че-то последнее время какя-то охота на пешеходов
quote:
Originally posted by Grin 81:
youtube.com
От судьбы не уйдешь...
Порылся в интернете. Вот запись с другой камеры наблюдения. Здесь более понятно видно что происходило:
quote:
Originally posted by Vladko:
Вот запись с другой камеры
бабка в беретке бросила маленького ребенка посреди улицы и побежала смотреть... а потом еще лезет в гущу событий - вот прямо зрелище для неокрепшей психики! идиотка...
quote:
пыталась перебежать
quote:
че-то последнее время какая-то охота на пешеходов
голова у них не поворачивается, торопятся непонятно куда(на автобус или на тот свет),да убедись ты что тебя пропускают, на кого или на что надеетесь на правила, на зеленого человечка, на полосатую зебру, на ответственного дядю за рулем (хрен вы угадали), надейтесь только на себя Пешеходы - это ваша жизнь и она в Ваших руках, ногах и голове!
Детей жалко, у самого сын бегает и не думает пока головой, да и неспособен он еще оценивать опасность, скорость авто и свои силы.
quote:
Originally posted by Vladko:Порылся в интернете. Вот запись с другой камеры наблюдения. Здесь более понятно видно что происходило:
при наличии тротуаров многие жители спокойно ходят по проезжей части...
quote:
Originally posted by @lena:при наличии тротуаров многие жители спокойно ходят по проезжей части...
не хочу оправдывать, но все-таки тротуары не чищены и не сыплены (если говорить про зиму), а на проезжей части мало-мальский но асфальт...тут уже работа жилищных контор очень "хороша"
quote:
Originally posted by Ksushka:
тротуары не чищены и не сыплены
На днях пришлось пройти пешком до дома друга. Всего три автобусных остановки, но намучился... Создалось впечатление, что на тротуарах лед специально заливали. Если в Сочи на олимпиаде лед будет не хуже, то мировые рекорды будут.
Сопровождающий бабульку за пакет только и держался и смотрел, в то время как тетка побежала машину отталкивать
quote:
Если в Сочи на олимпиаде лед будет не хуже, то мировые рекорды будут.
)))
quote:
Сопровождающий бабульку
вообще его реакция удивила, как будь то специально пропустил, и смотрел че будет.
quote:
Если в Сочи на олимпиаде лед будет не хуже
когда надо ни чего у нас в стране нет.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
youtube.com
обычно репортажи от тауекб просятся в автоюмор
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
обычно репортажи от тауекб просятся в автоюмор
ну тут вроде не совсем юморная авария
ну разложил бухой тойоту никого не убив, причем разложил изящно. Так разложить надо еще постараться
крыса ещё и свалила.
а первый то походу догонит его
да с камазами жестко
камаз походу в погоню помчался :-).
quote:
помчался
попрыгал))
интересно догнал урода?????
есть вероятность в этом, так как солдаты на рулем обычно сидят
youtube.com
19 сентября 26 человек погибли, 50 получили травмы и ожоги различной степени тяжести. В Мексике произошел взрыв на газохранилище предприятия Pemex. Среди погибших - четверо служащих самой компании Pemex и 22 работника компаний-партнеров
возможно, подорвался грузовик
во рвануло
газ это страшно!сам столкнулся как-то
нишуя себе взрыв..
ващеее!!!!
у мужика, который ползет, аж штаны обгорели...
quote:
Originally posted by Grin 81:
Вытолкал военные КАМАЗЫ с дороги см с 1.10
А где комменты наших защитников фуроводов? У нас ведь только фуроводы умеют ездить!
quote:
Originally posted by AlexVT:А где комменты наших защитников фуроводов? У нас ведь только фуроводы умеют ездить!
Он спасал легковушку от лобового. а камазисты,видя что назревает страшное дтп,могли бы и убрать ногу с газа. хотя солдафоны,какой с них спрос....
Нехрен обгонять перед поворотом.
quote:
Originally posted by Хиппан:
хотя солдафоны,какой с них спрос....
А ты не думаешь, что "солдафоны" в кабине Камаза могли получить травмы и даже погибнуть, а этот козел даже не остановился...
quote:
"солдафоны" в кабине Камаза могли получить травмы и даже погибнуть
за них в ответе водитель камаза. у него своя голова на плечах,есличо
Слава! Ты не прав!!!
Может быть. мое мнение непреклонно. если хочешь избежать дтп-принимай все меры для этого. что толку кричать,что этот вот неправ. водила фуры тоже виноват,что неграмотно обгонял. но и камазист должен просчитывать ситуацию,если жить хочет.
там все-таки 2 камаза или камаз с прицепом и покатился вперед прицеп? Какой смысл второму камазу уходить по следам первого, если конечно было 2 камаза.
quote:
во рвануло
ОДАБ напоминает
quote:
во рвануло
21/12/2012 так же будет
quote:
вроде небыло
типатого было..
Вот зачем им гранаты дают.
quote:
Originally posted by Grin 81:
Арабский жесткий дрифт, вроде небыло
да было уже . вот тут интересней
youtube.com
на 1.00 минуте, че рука отлетела????
quote:
вот тут интересней
Если по чеснаку, то видео древнее....
quote:
на 1.00 минуте, че рука отлетела????
там чуть пораньше и араб, от которого она оторвалась пролетал
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы оорт:
[б]
там чуть пораньше и араб, от которого она оторвалась пролетал[/б][/QУОТЕ]
да уж.....жестко....
нефига не фтыкаю, что за сила эту машину так выбросила и стала крутить? он вроде не летел
quote:
Originally posted by rkan2007:
что за сила
Физика пояснит тебе что за сила!
4.5 v батарейкой могу вырубить тебя на секунд 15.
------------------
Рукопашный бой. Занятия бесплатно с 10-18 лет. 681-641 www.ufrb.ru
quote:
Физика пояснит тебе что за сила!
1.5 v батарейкой могу вырубить тебя на секунд 15.
Вот про батарейки мне тут не надо, да и в физике боле менее силен, мне не понятно, машина идет юзом, но тем не менее вперед, а потом ее вдруг тащит назад, причем чем больше кувыркается тем сильнее, это как раз таки физике противоречит
quote:
Originally posted by rkan2007:
это как раз таки физике противоречит
фотошоп
quote:
Originally posted by rkan2007:
нефига не фтыкаю, что за сила эту машину так выбросила и стала крутить? он вроде не летел
Как раз летел в сторону камеры, потому и не ощущается его скорость.
quote:
Originally posted by rkan2007:
Вот про батарейки мне тут не надо
А ты попробуй! Засунь за щеки две ложки, чайные, крест на крест,соединение ложек изолируй, а свободные концы запитываешь батареечкой. Прозреешь, если будешь экспериментировать, только с помощником, мало ли, вдруг мотор подведет! Удачи.
------------------
Рукопашный бой. Занятия бесплатно с 10-18 лет. 681-641 www.ufrb.ru
Кость, а почему именно крест-накрест?)