Марковские Форумы Ижевск
   Дорожно-транспортные проиcшествия
  Обсуждение жестких ДТП (не у нас) ( 192 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 195 :  1  2  3 ... 189  190  191  192  193  194  195 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Обсуждение жестких ДТП (не у нас)
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Lyusya
Рейтинг: 3412/-941
-- написано 26-2-2012 23:10 Lyusya     Редактировать сообщение Lyusya    первое сообщение в теме:
2
12

"Не у нас... но очень впечатлило! Просто ужас! Nissan Navara..."



В теме хватает впечатляющих видео...
Огромная просьба - подборки не выкладывать!!!

По пожеланиям форумчан предлагается:

quote:
Originally posted by Basil:

...Выкладывайте видео, как ДТП случилось, хоть польза есть - понять, как оно произошло и что сделано не так. Последствия таких ДТП уже логичны.

Краткая инструкция по вставке видео с youtube

quote:
Originally posted by LexaM:

там где взял нажми на "Поделиться", затем "Сгенерировать HTML-код", то, что выйдет, скопировать/вставить в сообщение.


история редактирования

Показать текст сообщения полностью


FeltQ720
Рейтинг: 270/-103
-- написано 11-12-2016 12:39 FeltQ720    
0
0

quote:
Изначально написано Дядя Вова:

По поведению он более логичен: при занос надо не добавлять газ (блин, при возникновении опасности!), а отпустить его - что также более соответствует рефлексам человека



Судя по видео с заносами различных авто (не только ПП), выложенных в интернете, основным рефлексом является нажатие педали тормоза до упора
Дядя Вова
Рейтинг: 3982/-1594
-- написано 11-12-2016 12:40 Дядя Вова    
0
0

quote:
Изначально написано FeltQ720:
ссыль
моя ссыль на 8 минут позднее
пенсионер11
Рейтинг: 1758/-540
-- написано 11-12-2016 13:49 пенсионер11    
1
2

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Я же выше объяснил. А за границу адекватной скорости на пп выйти очень легко - не заносит же, пока разгоняешься.

Да ладно Вова! Не хотят прислушиваться к мнению старших,ну и не надо.Они до сих пор не хотят понять,что ПП каверзная штучка.Иногда достаточно маленькой ледяной проплешины,чтобы улететь в тартарарары,чего не скажешь о ЗП.Он более предсказуем и его гораздо проще выровнять даже при минимуме способностей.

пенсионер11
Рейтинг: 1758/-540
-- написано 11-12-2016 14:06 пенсионер11    
2
2

Гонки на ПП по нашим сраным дорогам это как хождение по лезвию ножа.
Дядя Вова
Рейтинг: 3982/-1594
-- написано 11-12-2016 21:04 Дядя Вова    
2
0

quote:
Изначально написано пенсионер11:
Не хотят прислушиваться к мнению старших,ну и не надо
Ладно бы на них, но они же рядом ездят
quote:
Изначально написано FeltQ720:
основным рефлексом является нажатие педали тормоза до упора
В экстренных случаях - может быть, но в сравнительно спокойной ситуации, когда на зп надо было бы отпустить газ, на пп его тоже рефлекторно отпускают - и началось...
Сегодня ездил до Позими, дорога - неровный снежный накат, чуть нажмешь на газ - руль начинает дергать, только держи. На классике такого не представишь - руль держишь как на асфальте, передние колеса же просто перекатываются, без реактивных усилий на рулевой механизм.

история редактирования

cosoc
Рейтинг: 813/-327
-- написано 11-12-2016 21:15 cosoc    
2
0

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Ладно бы на них, но они же рядом ездят

И не говори. Давление в колёсах проверил? Тормозную жижу, проверил? Перед выездом со стоянки в сервис заехал, всё ли нормально? Стёкла протёр, что бы вдруг не затянуло?
LexaM
Рейтинг: 214/-40
-- написано 12-12-2016 12:56 LexaM    
1
5

Странно, при небольшом заносе под небольшой сброс газа машина у меня выравнивается, на неровном снежном накате руль из рук не выпрыгивает, при спуске под сброс газа задняя ось гулять не начинает... может у меня передний привод неправильный какой-то? третий подряд причем.
Den131
Рейтинг: 477/-142
-- написано 12-12-2016 18:26 Den131    
0
0

quote:
Originally posted by LexaM:

LexaM



У меня нексия такой ерундой тоже не страдала)
rus3000
Рейтинг: 1/-1
-- написано 12-12-2016 21:31 rus3000    
0
0

Дядя Вова
Рейтинг: 3982/-1594
-- написано 12-12-2016 21:42 Дядя Вова    
0
0

rus3000 это не сюда - в мудаков. Правда, опять же - не на дороге... Тогда - в автоюмор
RomanOFF
Рейтинг: 792/-311
-- написано 12-12-2016 23:32 RomanOFF    
0
0

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Не все берут в дорогу кофе,



Кофе ? с него быстрее уснешь, особенно с быстрорастворимого, погуглите "эффект тридцатого километра"
Squicker
Рейтинг: 436/-36
-- написано 17-12-2016 14:39 Squicker    
0
1

Решил проскочить на красный

o57z2
Рейтинг: 1389/-516
-- написано 17-12-2016 14:45 o57z2    
1
0

Инцидент произошел 12 декабря около 17:43 вечера на пересечении улиц Наурызбай батыра и Макатаева в Алматы. Девушка пыталась поймать такси. Водитель одной из машин, борясь за клиентку, подрезал своего коллегу, в результате чего тот выехал с дороги и сбил пешехода. Пострадавшая получила сотрясение, но от госпитализации отказалась, - сообщили в ДВД.


Дядя Вова
Рейтинг: 3982/-1594
-- написано 17-12-2016 15:22 Дядя Вова    
0
4

Выпала тема из топов...
quote:
Изначально написано LexaM:
при небольшом заносе под небольшой сброс газа машина у меня выравнивается
при спуске под сброс газа задняя ось гулять не начинает



Видимо, у тебя передовая разработка, нарушающая законы физики. У простых смертных так:
http://anastasia.mybb2.ru/index.php?show=53670
quote:
резкий сброс газа может вызвать вращение автомобиля даже на прямом участке дороги, если под колесами неожиданно оказался лед. С педалью газа надо обращаться очень осторожно: плавно и дозированно нажимать и точно также отпускать.


http://www.yaplakal.com/forum3/topic1299847.html
quote:
Когда занос становится уже совсем очевидным, водитель осознает, начинает крутить руль, и вдобавок инстинктивно сбрасывает газ - от этой привычки очень трудно избавиться. В результате передние колеса нагружаются (торможение двигателем), и машину закручивает еще сильнее. Самое главное - уже давно пропущен тот момент, когда можно было легко все исправить, и начинается лотерея: повезет или не повезет

http://5koleso.ru/articles/obz...v-zimniy-period
quote:
Действительно, переднеприводные авто ведут себя устойчивее на скользкой дороге, но в случае заноса ;отловить; их несколько сложнее, нежели заднеприводные. При заносе (когда задняя часть автомобиля пытается опередить переднюю), водитель инстинктивно пытается затормозить, но сброс газа на переднем приводе может привести еще к большему заносу или к вращению

Ещё, или сам найдешь, или будешь тешиться иллюзиями?

история редактирования

Дядя Вова
Рейтинг: 3982/-1594
-- написано 17-12-2016 15:44 Дядя Вова    
0
1

quote:
Изначально написано RomanOFF:

Кофе ? с него быстрее уснешь, особенно с быстрорастворимого


Не "особенно", а именно с него. Я по незнанию однажды пытался "вылезть" на растворимом, но безуспешно, и каждые 3-4 часа приходилось кимарить - и так 1500 км, даже две ночи захватил, так как из Липецка выехал поздно вечером: одна до Пензы, другая возле Заинска.
А до этого я после 2 часов сна в начале Чувашии (где сейчас стоит П-образная конструкция над дорогой - при мне монтировали, там и спал по случаю, перекрывали) и 4х эспрессо в Кстово нормально доехал за 120 км после Твери, и еще там не спал 4 часа.
Теперь или беру литровый термос, засыпанный 10 ложками молотого, или пью на заправках - хватает часа на 3, потом повторяю. На сколько можно тянуть такую отсрочку - не знаю, но днем хватает на весь день, ночью - просто ищешь, где лучше встать.
Филлипп
Рейтинг: 110/-475
-- написано 17-12-2016 16:42 Филлипп    
0
0

quote:
Originally posted by пенсионер11:

улететь в тартарарары



в татарбазары? ))))
пенсионер11
Рейтинг: 1758/-540
-- написано 17-12-2016 17:45 пенсионер11    
0
0

Если бы,только так.)
LexaM
Рейтинг: 214/-40
-- написано 18-12-2016 00:30 LexaM    
0
1

quote:
Изначально написано Дядя Вова:

передовая разработка



не, не передовая. обычный передний привод безо всяких электронных помощников.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:

резкий сброс газа



я где-то написал "резкий"? Я написал "небольшой".
quote:
Изначально написано Дядя Вова:

Когда занос становится уже совсем очевидным, водитель



проспал
Gektar
Рейтинг: 1252/-1084
-- написано 18-12-2016 01:40 Gektar    
0
0

quote:
Originally posted by o57z2:

Инцидент произошел 12 декабря около 17:43 вечера



Название темы перечитай еще разок внимательно.
Дядя Вова
Рейтинг: 3982/-1594
-- написано 18-12-2016 09:43 Дядя Вова    
0
1

quote:
Изначально написано LexaM:
при небольшом заносе под небольшой сброс газа машина у меня выравнивается,
Не может передний привод выравниваться при ЛЮБОМ сбросе газа:
quote:
Изначально написано Дядя Вова:

[quote]При заносе ... сброс газа на переднем приводе может привести еще к большему заносу или к вращению


[/QUOTE]Или опять нарушаем законы физики? (если что - выше это был сарказм, а не ссылка на есп, которая не нарушает, а особым образом использует законы физики - их нарушить невозможно)
quote:
Изначально написано LexaM:
проспал
Так а я о чем - малейшая ошибка, и адью... Т.е. за рулем переднего привода должен сидеть сверхчеловек, который НИКОГДА не ошибается.
Василь
Рейтинг: 399/-165
-- написано 18-12-2016 10:53 Василь    
0
1

quote:
Изначально написано Дядя Вова:

Лет 5-6 назад была тема о сравнении, там я пытался это донести, но согласились немногие - все заражены "чётким передним приводом"



В нынешнее время большинство водителей никогда не ездили на заднем приводе. Зачем споришь с теоретиками? Да и не стало заднего привода - спор бессмысленен.

По поводу пересесть на задний привод - пересядь на полный. Тот же Логан в полном приводе называется Дастер.

Ergej
Рейтинг: 2688/-1929
-- написано 18-12-2016 11:16 Ergej    
0
0

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Не "особенно", а именно с него. Я по незнанию однажды пытался "вылезть" на растворимом, но безуспешно, и каждые 3-4 часа приходилось кимарить - и так 1500 км, даже две ночи захватил, так как из Липецка выехал поздно вечером: одна до Пензы, другая возле Заинска.
А до этого я после 2 часов сна в начале Чувашии (где сейчас стоит П-образная конструкция над дорогой - при мне монтировали, там и спал по случаю, перекрывали) и 4х эспрессо в Кстово нормально доехал за 120 км после Твери, и еще там не спал 4 часа.
Теперь или беру литровый термос, засыпанный 10 ложками молотого, или пью на заправках - хватает часа на 3, потом повторяю. На сколько можно тянуть такую отсрочку - не знаю, но днем хватает на весь день, ночью - просто ищешь, где лучше встать.



За что так можно себя не любить?
Дядя Вова
Рейтинг: 3982/-1594
-- написано 18-12-2016 11:43 Дядя Вова    
0
0

quote:
Изначально написано Василь:

Зачем споришь с теоретиками? Да и не стало заднего привода - спор бессмысленен.


Я не столько спорю о заднем, сколько пытаюсь привести в чувство любителей переднего.
quote:


пересесть на задний привод - пересядь на полный


Их поведение далеко не идентично.
quote:
Изначально написано Ergej:

За что так можно себя не любить?


Никакого дискомфорта, кроме вспотевших ладоней после 4хЭ (но там это получилось случайно - просто нечем было запить утренние бутеры, а "чай" из пакетиков и "сок" из коробок не вдохновлял). И не так часто езжу в таком режиме, чтоб сердце посадить.
пенсионер11
Рейтинг: 1758/-540
-- написано 18-12-2016 12:38 пенсионер11    
0
0

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Я не столько спорю о заднем, сколько пытаюсь привести в чувство любителей переднего

Володя!Тебе это не надо и мне не надо.Лишь бы какого-нибудь самонадеянного индюка в неуправляемом болиде не вынесло на нашу полосу.Право выбора за ними.И не все самокритичны как Врнеко.Который даже с 20-ти летним стажем оказался неудел при капризах ПП.

serg-13
Рейтинг: 25/-2
-- написано 18-12-2016 15:44 serg-13    
0
5

резкий сброс газа может вызвать вращение автомобиля даже на прямом участке дороги, если под колесами неожиданно оказался лед. С педалью газа надо обращаться очень осторожно: плавно и дозированно нажимать и точно также отпускать.

Ну не обгоняет задняя ось, НЕ ОБГОНЯЕТ, переднюю при сбросе газа на любом автомобиле. Попробуйте это сами проделать в спокойных, "мирных" условиях на гололёде. Всё зависит от прокладки между рулем и сидением. Прочитал внимательно всё выше написанное и просто улыбнулся. Поверьте водиле с 40 летним стажем, КМС по ралли

пенсионер11
Рейтинг: 1758/-540
-- написано 18-12-2016 17:00 пенсионер11    
0
2

Если это тот С.Данилов,который начинал с ижевских "Москвичей",тебе и карты в руки.Как журналисту и как гонщику можно открыть отдельную познавательную тему для молодёжи.Об особенностях езды на ЗП и ПП.Твои слова как гонщика будут более весомее,чем наши.Наверное,сам помнишь как в середине 80-х после появления первых отечественных авто с ПП,сколько их улетало в кювет.Особенно на поворотах.Дерзай Сергей!
o57z2
Рейтинг: 1389/-516
-- написано 18-12-2016 17:03 o57z2    
0
0

Дядя Вова, очевидно, что основной и единственной причиной ДТП является ВОДИТЕЛЬ КИА. Ты всё тут про приводы бредишь.
Тип привода - самое последние, что может быть причиной ДТП.
К чему ты так цепляешься к этому, не понимаю. Ставишь во главу всего. На любом участке дороге, где едут на скорости до какого-либо ДТП с заносом, в течение 1-2 часов проехало 200-1000 машин с разными приводами, и ничего не произошло с ними из того, что ты выкладываешь в своих теоритизмах.

Торможением двигателем пытаешься объяснить занос автомобиля. В курсе, что в РФ парк машин с АКПП превысил по количеству машин с МКПП? Какое торможение двигателем при сбросе газа на машине с "автоматом"? Ты знаешь как действовал водитель КИА, и какая трансмиссия у него? Может у тебя и усилителя руля нет (для логановолов это норма, для КИА, как в этом дтп - нет, и каждый камешек тебе отбивается по пальцам), то в машине с ГУР, руль вообще не дёргатся от этого. Более того из-за природной необходимости баланса давления в золотнике руль просто так вообще не стремиться реагировать даже на разницу нагрузки на ведущих осях. Например, из-за разницы покрытий дороги.

история редактирования

serg-13
Рейтинг: 25/-2
-- написано 18-12-2016 18:58 serg-13    
0
4

quote:
Originally posted by пенсионер11:

Если это тот С.Данилов,который начинал с ижевских "Москвичей",тебе и карты в руки.Как журналисту и как гонщику можно открыть отдельную познавательную тему для молодёжи.Об особенностях езды на ЗП и ПП.Твои слова как гонщика будут более весомее,чем наши.Наверное,сам помнишь как в середине 80-х после появления первых отечественных авто с ПП,сколько их улетало в кювет.Особенно на поворотах.Дерзай Сергей!




Да, тот самый. По поводу всего сказанного, могу ответить, что даже я в уже зрелом возрасте не стесняюсь учиться чему то новому. Так, что учитесь тоже други мои, для этого есть неплохие мастера у которых это можно сделать. Найти их не проблема, глядишь и пострадавших меньше будет. Переступите через свою гордыню. А по повду познавательной темы, то наверное задумаюсь..... Спасибо
Дядя Вова
Рейтинг: 3982/-1594
-- написано 18-12-2016 19:39 Дядя Вова    
0
0

quote:
Изначально написано o57z2:
основной и единственной причиной ДТП является ВОДИТЕЛЬ КИА
quote:

Тип привода - самое последние, что может быть причиной ДТП.
Значит, водитель - не единственная причина?
quote:
Изначально написано o57z2:
На любом участке дороге, где едут на скорости до какого-либо ДТП с заносом, в течение 1-2 часов проехало 200-1000 машин с разными приводами, и ничего не произошло с ними
Факторов, влияющих на совершение ДТП, великое множество. Основной из них - превышение скорости. Как в одной моей цитате было сказано, передний привод на скользкой дороге идет устойчивее - поэтому его можно незаметно разогнать до опасной скорости, где уже любая ошибка фатальна для большинства рядовых водителей. Как говорится - на газ может давить любая обезьяна.
Автоматы, как я посмотрю, все при сбросе газа ведут себя по-разному.
Чтобы убедиться в моей правоте, в легком скользком вираже (не перед ним) отпусти газ (без фанатизма, а то разобьешься)
Дядя Вова
Рейтинг: 3982/-1594
-- написано 18-12-2016 19:43 Дядя Вова    
0
0

quote:
Изначально написано serg-13:
Всё зависит от прокладки между рулем и сидением
quote:


Поверьте водиле с 40 летним стажем, КМС по ралли


За рулем ездят только те, что надо, "прокладки", и все кмсы с 40летним стажем?
RomanOFF
Рейтинг: 792/-311
-- написано 18-12-2016 20:35 RomanOFF    
0
0

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Теперь или беру литровый термос, засыпанный 10 ложками молотого, или пью на заправках - хватает часа на 3, потом повторяю. На сколько можно тянуть такую отсрочку - не знаю, но днем хватает на весь день, ночью - просто ищешь, где лучше встать.



А из молотого куда же теобромин делся ? Действие кофеина наступает сразу же и недолговременно, а теобромин - алкалоид долговременный и совсем не тонизирующий

история редактирования

LexaM
Рейтинг: 214/-40
-- написано 18-12-2016 22:31 LexaM    
0
0

Дядя Вова, ты сам себя цитируешь и сам себе противоречишь.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:

quote:
Изначально написано Дядя Вова:

[quote]При заносе ... сброс газа на переднем приводе может привести еще к большему заносу или к вращению


Или опять нарушаем законы физики? (если что - выше это был сарказм, а не ссылка на есп, которая не нарушает, а особым образом использует законы физики - их нарушить невозможно)

[/QUOTE]

quote:
Изначально написано Дядя Вова:

Т.е. за рулем переднего привода должен сидеть сверхчеловек, который НИКОГДА не ошибается.



Если ты еще на своем Логане не попал в ДТП - поздравляю, ты сверхчеловек.

С чего должна задняя ось обгонять переднюю? Вот спускаюсь я по пушкинской вниз, вообще на педаль газа не давлю. По-твоему я должен волчком крутиться. А нажатие на тормоз при этом должно приводить немедленно к катастрофе. Но машина-то едет спокойно прямо вслед за рулем.
И про "теоретиков" за рулем, которые на ЗП не ездили. На меня можешь не намекать. Я ездил на всех типах привода.

Дядя Вова
Рейтинг: 3982/-1594
-- написано 18-12-2016 23:04 Дядя Вова    
0
0

quote:
Изначально написано RomanOFF:
Действие кофеина наступает сразу же и недолговременно
Ну не знаю, мне на 3 часа хватает . К тому же, у препаратов есть понятие "полувыведение" - чем больше заглотил, тем дольше остатки держатся в организме.
quote:
Изначально написано LexaM:
сам себе противоречишь.
не вижу противоречия
quote:
Изначально написано LexaM:
Вот спускаюсь я по пушкинской вниз,
...со скоростью 100, по льду, и бросаешь газ в вираже, которого там нет?
Trilitra
Рейтинг: 630/-373
-- написано 19-12-2016 02:35 Trilitra    
0
0

Зашёл в тему, нет новых аварий. То ли начинать радоваться, то ли одно из двух...
LexaM
Рейтинг: 214/-40
-- написано 19-12-2016 09:28 LexaM    
0
1

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

...со скоростью 100, по льду, и бросаешь газ в вираже, которого там нет?



нет, в пределах разрешенной скорости.
Но ты же сам пишешь
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

резкий сброс газа может вызвать вращение автомобиля даже на прямом участке дороги, если под колесами неожиданно оказался лед.



Squicker
Рейтинг: 436/-36
-- написано 24-12-2016 15:22 Squicker    
0
0

Ребенок чудом выжил

Den131
Рейтинг: 477/-142
-- написано 24-12-2016 19:42 Den131    
1
0

quote:
Изначально написано Squicker:
Ребенок чудом выжил

Что за маразм?! Это типа как не надо делать!
Uroman
Рейтинг: 701/-407
-- написано 24-12-2016 21:57 Uroman    
0
0

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

у препаратов есть понятие "полувыведение"



ссылочку на учебник по фармакологии можно увидеть?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

не вижу противоречия



к окулисту!
Дядя Вова
Рейтинг: 3982/-1594
-- написано 24-12-2016 22:27 Дядя Вова    
1
0

quote:
Изначально написано LexaM:
нет, в пределах разрешенной скорости
В том ДТП описывается трасса - с бОльшей разрешенной скоростью.
quote:
Но ты же сам пишешь
Пишу не совсем я. Вероятность загреметь в вираже намного выше, но и без него - немаленькая: разное покрытие под колесами, перекос подвески в горизонтальной плоскости...
quote:
Изначально написано Uroman:

ссылочку на учебник по фармакологии можно увидеть?



конечно!!!
quote:
к окулисту!
Если у него будет диплом механика.
Squicker
Рейтинг: 436/-36
-- написано 3-1-2017 21:28 Squicker    
0
0

Трасса "Уфа-Благовещенск". Водитель автомобиля Subaru Legacy допустил занос на встречную полосу, где столкнулся с грузовиком MAN. О состоянии водителя не сообщается.


  всего страниц: 195 :  1  2  3 ... 189  190  191  192  193  194  195 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 30.03.2014 За мостом через чепцу бухой устроил жесткое дтп. РЕШЕНИЕ СУДА 
 28.04.2014 120км Елабуга - Пермь жесткое дтп 10-ка и Хендай Матрик. 1 погиб 
 28.04.2014 28.04.2014 Завьялово-Ижевск жесткое дтп с хрустиком 
 20.06.2014 ДТП жесткое на Воткинском шоссе, фура vs авео 
 07.07.2014 Жесткое дтп на Славянском шоссе, буханка vs.Civic vs. 15-ка vs пежо 
 25.09.2014 Жесткое ДТП на объездной у Шабердино, новая бэха в ограждение, 2 погибли 
 17.10.2014 Жесткое ДТП у Селычки, ребенок погиб. РЕШЕНИЕ СУДА 
 05.11.2014 Жесткое ДТП на трассе Ува - Ижевск около д. Красное 
 16.12.2014 жесткое ДТП в Игре напротив поста ГАИ, инфа с ГИБДД УР. 

темы поблизости
 16.03.2017 на Магистральном путепроводе от жд вокзала 
 Открыта вакансия риэлтор, можно без опыта Работа
 Зимние колеса Автозапчасти
 Продам, сдам в аренду гараж, 140 м . ул. Степная, 6. (за автопарком). Гаражи
 Куплю крюки (фото прилагается) Стройматериалы и инструменты - спрос
 Юбилей! Автофоруму 15 лет! АвтоФорум-Ижевск
 Гагарина 15, 50 кв.м, можно частями! Офис, магазин, здание, иная коммерческая недвижимость
 Куплю коврики в салон Hyundai Getz. Автозапчасти
 Ищу для Fly IQ442 Quad Miracle 2 аккумуляторную батарею (BL5203) Телефоны. Купить - Продать
 Сдам в аренду, 10 кв.м. под продукты питания, Гагарина 19 Офис, магазин, здание, иная коммерческая недвижимость
>
  Марковские Форумы Ижевск
   Дорожно-транспортные проиcшествия
  Обсуждение жестких ДТП (не у нас) ( 192 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ