Марковские Форумы Ижевск
   Дорожно-транспортные проиcшествия
  Обсуждение жестких ДТП (не у нас) ( 190 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 194 :  1  2  3 ... 187  188  189  190  191  192  193  194 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Обсуждение жестких ДТП (не у нас)
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Lyusya
Рейтинг: 3590/-959
-- написано 26-2-2012 23:10 Lyusya     Редактировать сообщение Lyusya    первое сообщение в теме:
2
12

"Не у нас... но очень впечатлило! Просто ужас! Nissan Navara..."



В теме хватает впечатляющих видео...
Огромная просьба - подборки не выкладывать!!!

По пожеланиям форумчан предлагается:

quote:
Originally posted by Basil:

...Выкладывайте видео, как ДТП случилось, хоть польза есть - понять, как оно произошло и что сделано не так. Последствия таких ДТП уже логичны.

Краткая инструкция по вставке видео с youtube

quote:
Originally posted by LexaM:

там где взял нажми на "Поделиться", затем "Сгенерировать HTML-код", то, что выйдет, скопировать/вставить в сообщение.


история редактирования

Показать текст сообщения полностью



Дядя Вова
Рейтинг: 4238/-1711
-- написано 11-12-2016 12:00 Дядя Вова    
1
1

quote:
Изначально написано Ergej:
как можно на переднем приводе, при адекватной скорости, не справится с управлением?
Я же выше объяснил. А за границу адекватной скорости на пп выйти очень легко - не заносит же, пока разгоняешься.
FeltQ720
Рейтинг: 281/-110
-- написано 11-12-2016 12:33 FeltQ720    
0
0

quote:
Изначально написано Дядя Вова:

где такое написано? Ни в одном источнике нет про обгон.



ссыль https://www.gazeta.ru/auto/news/2016/12/10/n_9438983.shtml
FeltQ720
Рейтинг: 281/-110
-- написано 11-12-2016 12:39 FeltQ720    
0
0

quote:
Изначально написано Дядя Вова:

По поведению он более логичен: при занос надо не добавлять газ (блин, при возникновении опасности!), а отпустить его - что также более соответствует рефлексам человека



Судя по видео с заносами различных авто (не только ПП), выложенных в интернете, основным рефлексом является нажатие педали тормоза до упора
Дядя Вова
Рейтинг: 4238/-1711
-- написано 11-12-2016 12:40 Дядя Вова    
0
0

quote:
Изначально написано FeltQ720:
ссыль
моя ссыль на 8 минут позднее
пенсионер11
Рейтинг: 1881/-552
-- написано 11-12-2016 13:49 пенсионер11    
1
2

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Я же выше объяснил. А за границу адекватной скорости на пп выйти очень легко - не заносит же, пока разгоняешься.

Да ладно Вова! Не хотят прислушиваться к мнению старших,ну и не надо.Они до сих пор не хотят понять,что ПП каверзная штучка.Иногда достаточно маленькой ледяной проплешины,чтобы улететь в тартарарары,чего не скажешь о ЗП.Он более предсказуем и его гораздо проще выровнять даже при минимуме способностей.

пенсионер11
Рейтинг: 1881/-552
-- написано 11-12-2016 14:06 пенсионер11    
2
2

Гонки на ПП по нашим сраным дорогам это как хождение по лезвию ножа.
Дядя Вова
Рейтинг: 4238/-1711
-- написано 11-12-2016 21:04 Дядя Вова    
2
0

quote:
Изначально написано пенсионер11:
Не хотят прислушиваться к мнению старших,ну и не надо
Ладно бы на них, но они же рядом ездят
quote:
Изначально написано FeltQ720:
основным рефлексом является нажатие педали тормоза до упора
В экстренных случаях - может быть, но в сравнительно спокойной ситуации, когда на зп надо было бы отпустить газ, на пп его тоже рефлекторно отпускают - и началось...
Сегодня ездил до Позими, дорога - неровный снежный накат, чуть нажмешь на газ - руль начинает дергать, только держи. На классике такого не представишь - руль держишь как на асфальте, передние колеса же просто перекатываются, без реактивных усилий на рулевой механизм.

история редактирования

cosoc
Рейтинг: 863/-328
-- написано 11-12-2016 21:15 cosoc    
2
0

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Ладно бы на них, но они же рядом ездят

И не говори. Давление в колёсах проверил? Тормозную жижу, проверил? Перед выездом со стоянки в сервис заехал, всё ли нормально? Стёкла протёр, что бы вдруг не затянуло?
LexaM
Рейтинг: 248/-41
-- написано 12-12-2016 12:56 LexaM    
1
5

Странно, при небольшом заносе под небольшой сброс газа машина у меня выравнивается, на неровном снежном накате руль из рук не выпрыгивает, при спуске под сброс газа задняя ось гулять не начинает... может у меня передний привод неправильный какой-то? третий подряд причем.
Den131
Рейтинг: 478/-143
-- написано 12-12-2016 18:26 Den131    
0
0

quote:
Originally posted by LexaM:

LexaM



У меня нексия такой ерундой тоже не страдала)
rus3000
Рейтинг: 1/-1
-- написано 12-12-2016 21:31 rus3000    
0
0

Дядя Вова
Рейтинг: 4238/-1711
-- написано 12-12-2016 21:42 Дядя Вова    
0
0

rus3000 это не сюда - в мудаков. Правда, опять же - не на дороге... Тогда - в автоюмор
RomanOFF
Рейтинг: 794/-311
-- написано 12-12-2016 23:32 RomanOFF    
0
0

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Не все берут в дорогу кофе,



Кофе ? с него быстрее уснешь, особенно с быстрорастворимого, погуглите "эффект тридцатого километра"
Squicker
Рейтинг: 438/-36
-- написано 17-12-2016 14:39 Squicker    
0
1

Решил проскочить на красный

o57z2
Рейтинг: 1419/-516
-- написано 17-12-2016 14:45 o57z2    
1
0

Инцидент произошел 12 декабря около 17:43 вечера на пересечении улиц Наурызбай батыра и Макатаева в Алматы. Девушка пыталась поймать такси. Водитель одной из машин, борясь за клиентку, подрезал своего коллегу, в результате чего тот выехал с дороги и сбил пешехода. Пострадавшая получила сотрясение, но от госпитализации отказалась, - сообщили в ДВД.


Дядя Вова
Рейтинг: 4238/-1711
-- написано 17-12-2016 15:22 Дядя Вова    
0
4

Выпала тема из топов...
quote:
Изначально написано LexaM:
при небольшом заносе под небольшой сброс газа машина у меня выравнивается
при спуске под сброс газа задняя ось гулять не начинает



Видимо, у тебя передовая разработка, нарушающая законы физики. У простых смертных так:
http://anastasia.mybb2.ru/index.php?show=53670
quote:
резкий сброс газа может вызвать вращение автомобиля даже на прямом участке дороги, если под колесами неожиданно оказался лед. С педалью газа надо обращаться очень осторожно: плавно и дозированно нажимать и точно также отпускать.


http://www.yaplakal.com/forum3/topic1299847.html
quote:
Когда занос становится уже совсем очевидным, водитель осознает, начинает крутить руль, и вдобавок инстинктивно сбрасывает газ - от этой привычки очень трудно избавиться. В результате передние колеса нагружаются (торможение двигателем), и машину закручивает еще сильнее. Самое главное - уже давно пропущен тот момент, когда можно было легко все исправить, и начинается лотерея: повезет или не повезет

http://5koleso.ru/articles/obz...v-zimniy-period
quote:
Действительно, переднеприводные авто ведут себя устойчивее на скользкой дороге, но в случае заноса ;отловить; их несколько сложнее, нежели заднеприводные. При заносе (когда задняя часть автомобиля пытается опередить переднюю), водитель инстинктивно пытается затормозить, но сброс газа на переднем приводе может привести еще к большему заносу или к вращению

Ещё, или сам найдешь, или будешь тешиться иллюзиями?

история редактирования

Дядя Вова
Рейтинг: 4238/-1711
-- написано 17-12-2016 15:44 Дядя Вова    
0
1

quote:
Изначально написано RomanOFF:

Кофе ? с него быстрее уснешь, особенно с быстрорастворимого


Не "особенно", а именно с него. Я по незнанию однажды пытался "вылезть" на растворимом, но безуспешно, и каждые 3-4 часа приходилось кимарить - и так 1500 км, даже две ночи захватил, так как из Липецка выехал поздно вечером: одна до Пензы, другая возле Заинска.
А до этого я после 2 часов сна в начале Чувашии (где сейчас стоит П-образная конструкция над дорогой - при мне монтировали, там и спал по случаю, перекрывали) и 4х эспрессо в Кстово нормально доехал за 120 км после Твери, и еще там не спал 4 часа.
Теперь или беру литровый термос, засыпанный 10 ложками молотого, или пью на заправках - хватает часа на 3, потом повторяю. На сколько можно тянуть такую отсрочку - не знаю, но днем хватает на весь день, ночью - просто ищешь, где лучше встать.
Филлипп
Рейтинг: 111/-477
-- написано 17-12-2016 16:42 Филлипп    
0
0

quote:
Originally posted by пенсионер11:

улететь в тартарарары



в татарбазары? ))))
пенсионер11
Рейтинг: 1881/-552
-- написано 17-12-2016 17:45 пенсионер11    
0
0

Если бы,только так.)
LexaM
Рейтинг: 248/-41
-- написано 18-12-2016 00:30 LexaM    
0
1

quote:
Изначально написано Дядя Вова:

передовая разработка



не, не передовая. обычный передний привод безо всяких электронных помощников.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:

резкий сброс газа



я где-то написал "резкий"? Я написал "небольшой".
quote:
Изначально написано Дядя Вова:

Когда занос становится уже совсем очевидным, водитель



проспал
Gektar
Рейтинг: 1375/-1202
-- написано 18-12-2016 01:40 Gektar    
0
0

quote:
Originally posted by o57z2:

Инцидент произошел 12 декабря около 17:43 вечера



Название темы перечитай еще разок внимательно.
Дядя Вова
Рейтинг: 4238/-1711
-- написано 18-12-2016 09:43 Дядя Вова    
0
1

quote:
Изначально написано LexaM:
при небольшом заносе под небольшой сброс газа машина у меня выравнивается,
Не может передний привод выравниваться при ЛЮБОМ сбросе газа:
quote:
Изначально написано Дядя Вова:

[quote]При заносе ... сброс газа на переднем приводе может привести еще к большему заносу или к вращению


[/QUOTE]Или опять нарушаем законы физики? (если что - выше это был сарказм, а не ссылка на есп, которая не нарушает, а особым образом использует законы физики - их нарушить невозможно)
quote:
Изначально написано LexaM:
проспал
Так а я о чем - малейшая ошибка, и адью... Т.е. за рулем переднего привода должен сидеть сверхчеловек, который НИКОГДА не ошибается.
Василь
Рейтинг: 404/-165
-- написано 18-12-2016 10:53 Василь    
0
1

quote:
Изначально написано Дядя Вова:

Лет 5-6 назад была тема о сравнении, там я пытался это донести, но согласились немногие - все заражены "чётким передним приводом"



В нынешнее время большинство водителей никогда не ездили на заднем приводе. Зачем споришь с теоретиками? Да и не стало заднего привода - спор бессмысленен.

По поводу пересесть на задний привод - пересядь на полный. Тот же Логан в полном приводе называется Дастер.

Ergej
Рейтинг: 2756/-1976
-- написано 18-12-2016 11:16 Ergej    
0
0

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Не "особенно", а именно с него. Я по незнанию однажды пытался "вылезть" на растворимом, но безуспешно, и каждые 3-4 часа приходилось кимарить - и так 1500 км, даже две ночи захватил, так как из Липецка выехал поздно вечером: одна до Пензы, другая возле Заинска.
А до этого я после 2 часов сна в начале Чувашии (где сейчас стоит П-образная конструкция над дорогой - при мне монтировали, там и спал по случаю, перекрывали) и 4х эспрессо в Кстово нормально доехал за 120 км после Твери, и еще там не спал 4 часа.
Теперь или беру литровый термос, засыпанный 10 ложками молотого, или пью на заправках - хватает часа на 3, потом повторяю. На сколько можно тянуть такую отсрочку - не знаю, но днем хватает на весь день, ночью - просто ищешь, где лучше встать.



За что так можно себя не любить?
Дядя Вова
Рейтинг: 4238/-1711
-- написано 18-12-2016 11:43 Дядя Вова    
0
0

quote:
Изначально написано Василь:

Зачем споришь с теоретиками? Да и не стало заднего привода - спор бессмысленен.


Я не столько спорю о заднем, сколько пытаюсь привести в чувство любителей переднего.
quote:


пересесть на задний привод - пересядь на полный


Их поведение далеко не идентично.
quote:
Изначально написано Ergej:

За что так можно себя не любить?


Никакого дискомфорта, кроме вспотевших ладоней после 4хЭ (но там это получилось случайно - просто нечем было запить утренние бутеры, а "чай" из пакетиков и "сок" из коробок не вдохновлял). И не так часто езжу в таком режиме, чтоб сердце посадить.
пенсионер11
Рейтинг: 1881/-552
-- написано 18-12-2016 12:38 пенсионер11    
0
0

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Я не столько спорю о заднем, сколько пытаюсь привести в чувство любителей переднего

Володя!Тебе это не надо и мне не надо.Лишь бы какого-нибудь самонадеянного индюка в неуправляемом болиде не вынесло на нашу полосу.Право выбора за ними.И не все самокритичны как Врнеко.Который даже с 20-ти летним стажем оказался неудел при капризах ПП.

serg-13
Рейтинг: 25/-2
-- написано 18-12-2016 15:44 serg-13    
0
5

резкий сброс газа может вызвать вращение автомобиля даже на прямом участке дороги, если под колесами неожиданно оказался лед. С педалью газа надо обращаться очень осторожно: плавно и дозированно нажимать и точно также отпускать.

Ну не обгоняет задняя ось, НЕ ОБГОНЯЕТ, переднюю при сбросе газа на любом автомобиле. Попробуйте это сами проделать в спокойных, "мирных" условиях на гололёде. Всё зависит от прокладки между рулем и сидением. Прочитал внимательно всё выше написанное и просто улыбнулся. Поверьте водиле с 40 летним стажем, КМС по ралли

пенсионер11
Рейтинг: 1881/-552
-- написано 18-12-2016 17:00 пенсионер11    
0
2

Если это тот С.Данилов,который начинал с ижевских "Москвичей",тебе и карты в руки.Как журналисту и как гонщику можно открыть отдельную познавательную тему для молодёжи.Об особенностях езды на ЗП и ПП.Твои слова как гонщика будут более весомее,чем наши.Наверное,сам помнишь как в середине 80-х после появления первых отечественных авто с ПП,сколько их улетало в кювет.Особенно на поворотах.Дерзай Сергей!
o57z2
Рейтинг: 1419/-516
-- написано 18-12-2016 17:03 o57z2    
0
0

Дядя Вова, очевидно, что основной и единственной причиной ДТП является ВОДИТЕЛЬ КИА. Ты всё тут про приводы бредишь.
Тип привода - самое последние, что может быть причиной ДТП.
К чему ты так цепляешься к этому, не понимаю. Ставишь во главу всего. На любом участке дороге, где едут на скорости до какого-либо ДТП с заносом, в течение 1-2 часов проехало 200-1000 машин с разными приводами, и ничего не произошло с ними из того, что ты выкладываешь в своих теоритизмах.

Торможением двигателем пытаешься объяснить занос автомобиля. В курсе, что в РФ парк машин с АКПП превысил по количеству машин с МКПП? Какое торможение двигателем при сбросе газа на машине с "автоматом"? Ты знаешь как действовал водитель КИА, и какая трансмиссия у него? Может у тебя и усилителя руля нет (для логановолов это норма, для КИА, как в этом дтп - нет, и каждый камешек тебе отбивается по пальцам), то в машине с ГУР, руль вообще не дёргатся от этого. Более того из-за природной необходимости баланса давления в золотнике руль просто так вообще не стремиться реагировать даже на разницу нагрузки на ведущих осях. Например, из-за разницы покрытий дороги.

история редактирования

serg-13
Рейтинг: 25/-2
-- написано 18-12-2016 18:58 serg-13    
0
4

quote:
Originally posted by пенсионер11:

Если это тот С.Данилов,который начинал с ижевских "Москвичей",тебе и карты в руки.Как журналисту и как гонщику можно открыть отдельную познавательную тему для молодёжи.Об особенностях езды на ЗП и ПП.Твои слова как гонщика будут более весомее,чем наши.Наверное,сам помнишь как в середине 80-х после появления первых отечественных авто с ПП,сколько их улетало в кювет.Особенно на поворотах.Дерзай Сергей!




Да, тот самый. По поводу всего сказанного, могу ответить, что даже я в уже зрелом возрасте не стесняюсь учиться чему то новому. Так, что учитесь тоже други мои, для этого есть неплохие мастера у которых это можно сделать. Найти их не проблема, глядишь и пострадавших меньше будет. Переступите через свою гордыню. А по повду познавательной темы, то наверное задумаюсь..... Спасибо
Дядя Вова
Рейтинг: 4238/-1711
-- написано 18-12-2016 19:39 Дядя Вова    
0
0

quote:
Изначально написано o57z2:
основной и единственной причиной ДТП является ВОДИТЕЛЬ КИА
quote:

Тип привода - самое последние, что может быть причиной ДТП.
Значит, водитель - не единственная причина?
quote:
Изначально написано o57z2:
На любом участке дороге, где едут на скорости до какого-либо ДТП с заносом, в течение 1-2 часов проехало 200-1000 машин с разными приводами, и ничего не произошло с ними
Факторов, влияющих на совершение ДТП, великое множество. Основной из них - превышение скорости. Как в одной моей цитате было сказано, передний привод на скользкой дороге идет устойчивее - поэтому его можно незаметно разогнать до опасной скорости, где уже любая ошибка фатальна для большинства рядовых водителей. Как говорится - на газ может давить любая обезьяна.
Автоматы, как я посмотрю, все при сбросе газа ведут себя по-разному.
Чтобы убедиться в моей правоте, в легком скользком вираже (не перед ним) отпусти газ (без фанатизма, а то разобьешься)
Дядя Вова
Рейтинг: 4238/-1711
-- написано 18-12-2016 19:43 Дядя Вова    
0
0

quote:
Изначально написано serg-13:
Всё зависит от прокладки между рулем и сидением
quote:


Поверьте водиле с 40 летним стажем, КМС по ралли


За рулем ездят только те, что надо, "прокладки", и все кмсы с 40летним стажем?
RomanOFF
Рейтинг: 794/-311
-- написано 18-12-2016 20:35 RomanOFF    
0
0

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Теперь или беру литровый термос, засыпанный 10 ложками молотого, или пью на заправках - хватает часа на 3, потом повторяю. На сколько можно тянуть такую отсрочку - не знаю, но днем хватает на весь день, ночью - просто ищешь, где лучше встать.



А из молотого куда же теобромин делся ? Действие кофеина наступает сразу же и недолговременно, а теобромин - алкалоид долговременный и совсем не тонизирующий

история редактирования

LexaM
Рейтинг: 248/-41
-- написано 18-12-2016 22:31 LexaM    
0
0

Дядя Вова, ты сам себя цитируешь и сам себе противоречишь.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:

quote:
Изначально написано Дядя Вова:

[quote]При заносе ... сброс газа на переднем приводе может привести еще к большему заносу или к вращению


Или опять нарушаем законы физики? (если что - выше это был сарказм, а не ссылка на есп, которая не нарушает, а особым образом использует законы физики - их нарушить невозможно)

[/QUOTE]

quote:
Изначально написано Дядя Вова:

Т.е. за рулем переднего привода должен сидеть сверхчеловек, который НИКОГДА не ошибается.



Если ты еще на своем Логане не попал в ДТП - поздравляю, ты сверхчеловек.

С чего должна задняя ось обгонять переднюю? Вот спускаюсь я по пушкинской вниз, вообще на педаль газа не давлю. По-твоему я должен волчком крутиться. А нажатие на тормоз при этом должно приводить немедленно к катастрофе. Но машина-то едет спокойно прямо вслед за рулем.
И про "теоретиков" за рулем, которые на ЗП не ездили. На меня можешь не намекать. Я ездил на всех типах привода.

Дядя Вова
Рейтинг: 4238/-1711
-- написано 18-12-2016 23:04 Дядя Вова    
0
0

quote:
Изначально написано RomanOFF:
Действие кофеина наступает сразу же и недолговременно
Ну не знаю, мне на 3 часа хватает . К тому же, у препаратов есть понятие "полувыведение" - чем больше заглотил, тем дольше остатки держатся в организме.
quote:
Изначально написано LexaM:
сам себе противоречишь.
не вижу противоречия
quote:
Изначально написано LexaM:
Вот спускаюсь я по пушкинской вниз,
...со скоростью 100, по льду, и бросаешь газ в вираже, которого там нет?
Trilitra
Рейтинг: 636/-373
-- написано 19-12-2016 02:35 Trilitra    
0
0

Зашёл в тему, нет новых аварий. То ли начинать радоваться, то ли одно из двух...
LexaM
Рейтинг: 248/-41
-- написано 19-12-2016 09:28 LexaM    
0
1

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

...со скоростью 100, по льду, и бросаешь газ в вираже, которого там нет?



нет, в пределах разрешенной скорости.
Но ты же сам пишешь
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

резкий сброс газа может вызвать вращение автомобиля даже на прямом участке дороги, если под колесами неожиданно оказался лед.



Squicker
Рейтинг: 438/-36
-- написано 24-12-2016 15:22 Squicker    
0
0

Ребенок чудом выжил

Den131
Рейтинг: 478/-143
-- написано 24-12-2016 19:42 Den131    
1
0

quote:
Изначально написано Squicker:
Ребенок чудом выжил

Что за маразм?! Это типа как не надо делать!
Uroman
Рейтинг: 715/-411
-- написано 24-12-2016 21:57 Uroman    
0
0

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

у препаратов есть понятие "полувыведение"



ссылочку на учебник по фармакологии можно увидеть?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

не вижу противоречия



к окулисту!
  всего страниц: 194 :  1  2  3 ... 187  188  189  190  191  192  193  194 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 30.03.2014 За мостом через чепцу бухой устроил жесткое дтп. РЕШЕНИЕ СУДА 
 28.04.2014 120км Елабуга - Пермь жесткое дтп 10-ка и Хендай Матрик. 1 погиб 
 28.04.2014 28.04.2014 Завьялово-Ижевск жесткое дтп с хрустиком 
 20.06.2014 ДТП жесткое на Воткинском шоссе, фура vs авео 
 07.07.2014 Жесткое дтп на Славянском шоссе, буханка vs.Civic vs. 15-ка vs пежо 
 25.09.2014 Жесткое ДТП на объездной у Шабердино, новая бэха в ограждение, 2 погибли 
 17.10.2014 Жесткое ДТП у Селычки, ребенок погиб. РЕШЕНИЕ СУДА 
 05.11.2014 Жесткое ДТП на трассе Ува - Ижевск около д. Красное 
 16.12.2014 жесткое ДТП в Игре напротив поста ГАИ, инфа с ГИБДД УР. 

темы поблизости
 ЖК Казанский (ж.д. Вокзал) 1, 2, 3х к.квартиры Новостройки
 16.03.2017 на Магистральном путепроводе от жд вокзала 
 Открыта вакансия риэлтор, можно без опыта Работа
 Зимние колеса Автозапчасти
 Продам, сдам в аренду гараж, 140 м . ул. Степная, 6. (за автопарком). Гаражи
 Куплю крюки (фото прилагается) Стройматериалы и инструменты - спрос
 Гагарина 15, 50 кв.м, можно частями! Офис, магазин, здание, иная коммерческая недвижимость
 Куплю коврики в салон Hyundai Getz. Автозапчасти
 Ищу для Fly IQ442 Quad Miracle 2 аккумуляторную батарею (BL5203) Телефоны. Купить - Продать
 Сдам в аренду, 10 кв.м. под продукты питания, Гагарина 19 Офис, магазин, здание, иная коммерческая недвижимость
  Марковские Форумы Ижевск
   Дорожно-транспортные проиcшествия
  Обсуждение жестких ДТП (не у нас) ( 190 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ