Замечания/пожелания по формулировкам принимаются до 21.06.14 (включительно). Пишите в данной теме.
Главная /
Совместная покупка /
Обсуждаем новую редакцию правил СП
тема закрыта |
|
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||
|
|||||||||||||
| |||||||||||||
|
|
цитата: надо предложения по формулировкам цитата: Это ж правила, а не навигатор по СП. Темы могут поменяться, отслеживать это каждый раз и менять правила... не айс. цитата: считаю, что пока в дополнительные условия закупки, тк не все орги принимают таким образом цитата: ок цитата: ок, но вряд ли станет меньше цитата: правила по включению в черный список же есть в той теме. Зачем дублировать? | |||
|
9.4. Центр выдач за выдачу Участнику заказа вне встречи берет с Участника 2% от оптовой цены заказа, если иное не оговорено Организатором в условиях закупки.
| |||
|
цитата: Ярослава, не считаю правильным этот пункт, точнее то, что об этом нужно сообщать в болталке, на обозрение всех. Может сообщить оргу в ПМ, чтоб он открыл более выгодный сайт для участников? А то такое обсуждение в общей теме может подорвать доверие к добросовестному оргу. Не айс. А вот если орг игнорирует такие сообщения, то это другой разговор. | |||
|
цитата: Яруся - заколебут нас. Сделай Пункты выдач/получения заказов | |||
|
цитата: я бы таки делала это в самой теме закупки. Болталку не все участники читают. А тут сразу информация к размышлению. Глядишь и меньше сомнительных закупок будет. А то в некоторых закупках цены выше, чем в ТЦ. | |||
|
цитата: А как же А*мвей? Это же самая настоящая МЛМ...Почему на нее не распространяются эти правила... ЗЫ: к оргу этой закупки ни чего не имею против. | |||
|
цитата: цитата: в свое время пункт вводили, тк орги были возмущены, что участники начинают подрывать закупку сообщениями о том, что там-то дешевле. А если орг не реагирует, то это какой другой разговор? о чем? цитата: в смысле раздел переименовать? или добавить правила получения? ПОчитай пост https://izhevsk.ru/forummessage/120/4503370-m30396422.html , я там про ЦВ раздел выложила цитата: именно потому что закупка уже есть и меня кучу раз спрашивали, а почему Амвэй есть, а другим нельзя. Ну ли амвей тоже закрыть тогда. | |||
|
цитата: угу. А то все будут думать по ЦВ. Поэтому лучше бы обозвать "Пункты выдачи заказов", ну и не "работник", а "Сотрудники" | |||
|
цитата: с каких пор организатор устанавливает тариф на услуги сторонних организаций? Все ж таки цену на услуги пунктов выдач устанавливают владельцы, а не те, кто этими услугами пользуется. | |||
|
вот так вот:
9. Пункты выдачи заказов | |||
|
Замечания/пожелания:
Возможно целесообразнее два первых подпункта п. 2.10. <Участникам ЗАПРЕЩАЕТСЯ: правила СП - это договорные отношения, возникающие между организатором закупки и участником, соответственно правила не могут противоречить существующим законодательным нормам, в частности - Гражданскому кодексу РФ, в связи с этим замечания к следующим пунктам правил: | |||
|
цитата: может все таки конкретизировать "определенную сумму"? я не раз встречалась с тем, что брали либо 2% не от суммы без орг%, а от полной, либо вообще не 2%, а хз скока... давно было, но тем не менее может в теме каждого пункта выдач должно быть прописано какой % они берут за выдачу вне раздач? | |||
|
а еще прописать бы:
Если организатор не устраивает встреч, а выдает товар через Пункты выдач, то он в теме должен прописать срок бесплатного забора заказа, после которого уже пункт выдач будет брать %. | |||
|
цитата: ок цитата: где доказательства? со ссылками на ГК тогда уж, раз на него ориентируетесь. Вот ГК http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_71.html Вот более доступно http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F9%E5%ED%E8%E5 А вот судебная практика http://www.garant.ru/article/6676/ : "условия неосновательного обогащения: - происходит приобретение или сбережение имущества в смысле увеличения стоимости собственного имущества приобретателя, присоединения к нему новых ценностей или сохранения имущества, которое по установленным законом основаниям должно было выйти из состава его имущества (так раскрывается смысл обогащения); - отсутствие правовых оснований для получения спорного имущества; - приобретение или сбережение имущества за счет другого лица." Сами же говорите, что "штраф", а штраф не попадает под определение неосновательного обогащения. Поправьте меня, если я неправа, но со ссылками на ГК, голословные рассуждения я не принимаю за обоснвоание. Если рассматривать СП как договорные отношения, то договором можно предусмотреть и такой пункт о штрафе. Но не устраивают условия - можно договор не заключать
цитата: ок
цитата: | |||
|
цитата: а давайте мы вам конкретизируем зарплату? Сколько брать - исключительно на усмотрение владельцев ПВЗ. Лучше оргам пните чтобы списки к раздачам и суммы корректно выставляли, а то зачастую товар закинут, а список дай бох через 3 дня выдадут, когда все уже роздано почти. | |||
|
цитата: спасибо, у меня с зп все нормально - посчитать ее сама могу, поэтому хочу и сумму за услуги тоже знать. Чем не устраивает такое предложение?: цитата: пусть хоть 20% за выдачу пишут, главное, чтобы участник знал сколько ему нести в ПВЗ. | |||
|
цитата: Вас устроит, если я решу, что вам достаточно будет получать ЗП в размере 3 тысяч рублей? Вот реально вы пытаетесь прописать суммы, которые являются разными для каждого ПВЗ. Кто-то будет брать 2, кто-то 3, кто-то не менее стольки-то рублей. Условия у всех разные. Так что достаточно будет того, что организатор в условиях закупки или при записи на встречи укажет на каких условиях он работает с ПВЗ. | |||
|
Штраф я специально взяла в скобки, так как таковым он не является, так как штраф применяется в случае "не исполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения".
В данном случае, обязательство - участник обязан оплатить выбранный товар организатору выбранным из предложенных способом, в том числе онлайн. То, что комментарий писать нельзя - нечем законодательно не регулируется. В случае написания комментария не обязательно, что наступят какие-либо негативные последствия, но штраф уплатить придется. Этот штраф не носит компенсационного характера, то есть просто поступает в личное распоряжение организатора. Если организатор - это "действующий по Правилам пользователь сайта, который организует закупку - собирает заказы, оплаты от Участников закупки, ведет всю работу с фирмой-Поставщиком и выдает заказы Участникам", какие законные основания у "пользователя сайта" имеются для получения штрафа с иных пользователей - участников? Статья 1102. 1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса". Из приведенной практики: "условия неосновательного обогащения: .происходит приобретение или сбережение имущества в смысле увеличения стоимости собственного имущества приобретателя, присоединения к нему новых ценностей или сохранения имущества, которое по установленным законом основаниям должно было выйти из состава его имущества (так раскрывается смысл обогащения); .отсутствие правовых оснований для получения спорного имущества; .приобретение или сбережение имущества за счет другого лица". "для применения статьи 1102 ГК РФ необходимо наличие объективного результата: факт неосновательного приобретения (сбережения) имущества без должного правового основания. "Под правовыми основаниями следует понимать разного рода юридические факты, дающие субъекту основание на получение имущественного права. Перечень юридических фактов, перечисляющих основания возникновения гражданских прав и обязанностей, предусмотрен статьей 8 Гражданского кодекса Российской Федерации". "В соответствии со статьей 8 ГК РФ, гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности. В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают: .из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему; .из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей; .из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности; .в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом; .в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности; .вследствие причинения вреда другому лицу; .вследствие неосновательного обогащения; .вследствие иных действий граждан и юридических лиц; .вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий". Не могу понять, какие нормы права регулируют запрет при переводе денежных средств писать комментарий? Для возникновение права получить "штраф" и обязанности его оплатить необходимо, чтобы эти действия противоречили закону, чего нет в данном случае. Или иными словами, если условия договора противоречат действующему законодательству, они являются недействительными. Р.S. Никогда не писала ничего в комментариях на оплату и не собираюсь. Но для чего иметь повод для конфликтных ситуаций, если можно их избежать? | |||
|
цитата: Если не знаешь как правильно, действуй по закону Если закрыть, будет как раз по правилам СП, сурово, но честно. | |||
|
цитата: Если орг не реагирует на ПМ с закупкой по более низким ценам, то тогда и можно предложить вести другому оргу закупку по-дешевле. Вот по этому и не будут организаторы дорогой закупки отказываться от этой же закупки, но по-дешевле. Это будет честно по отношению к оргам и участникам. И не будет 2х одинаковых закупок. | |||
|
цитата: ? Итак рассмотрим стандартную ситуацию: Есть закупка, есть магазин который крупный оптовик. Магазин имеет возможность закупать большими объемами, за счет чего и получает лучшее предложение по цене, чем орг. А сейчас расскажите мне, как орг сможет организовать закупку по более низким ценам? | |||
|
цитата: а что у нас в законодательстве прописано только то, что можно делать? Вы начали с конца и пытаетесь привязать к нему начало. А давайте начнем с начала, с того, что есть СП по своей сути. А по сути - это сделка. Что говорит ГК про сделки? Можем трактовать СП сделки в СП как заключенные на основании договора купли-продажи (это самое легкое). В этом случае читаем статью: "Статья 421. Свобода договора 2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. 3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора. 4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422). ---------- в нашем случае законом и иными нормативными актами ничего не предписано, потому условия могут быть любые ---------- В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой." ---------- в нашем случае нет диспозитивной нормы, потому условия определяются только договором ---------- Договор купли-продажи может быть заключен и в устной форме, поэтому требование "не ставить комментарий при оплате онлайн" - это одно из условий договора об оплате наравне с условием "оплатить вовремя". У нас не устная форма договора, потому можем трактовать СП как предложение, сделанное в форме публичной офферты и тогда: PS с адвокатом мне, конечно, сложно тягаться в трактовке нашего законодательства, но я могу, вспомню ГК и поупражняюсь немного Причина, по которой запрещается писать комментарий: есть разные способы контроля за банковскими операциями, в случае, если счет организатора заблокируют на основании комментариев участников и начнется какие-либо расследование (неважно налоговая, банк и пр структуры), то участники всей закупкой, а то и не одной рискуют остаться без своих кровных. | |||
|
цитата: цитата: достаточно будет, если обяжем организатора указывать в списках, сколько ЦВЗ возьмет с участника, если он будет получать вне встречи? | |||
|
цитата: Давайте за пересечение ассортимента в закупках орги сами подумают без участников. А насчет дешевизны, ещё в 1831г. великий русски поэт написал: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной". Ну и "не всё то золото, что блестит", есть море условий, которые определяют цену товара: дешевый, но ассортимент маленький. дешевый, но рядами, которые плохо собираются, дешевый, но минималка огромная и так далее. цитата: мы подумаем над этим предложением, сейчас как раз рассматривается вариант, что надо будет все закупки привести в соответствие с новыми правилами | |||
|
Так я и не говорю, что нужно прощать участников за несоблюдение правила "не писать комментарий", я жешь сразу предложила вариант:
цитата: | |||
|
цитата: не надо вставлять саму ссылку на тему, просто написать - список существующих пунктов выдач находится... либо в теме Пристрой как сейчас, либо в теме "навигация по СП". Новичкам очень трудно сорентироваться. А очень многие добросовестно читают правила и пишут в теме, что "простите если что я новичок, скажите как надо - сделаю, я только учусь." | |||
|
цитата: пиарить - размещать объявления в теме "Пиар", с соблюдением правил темы для привлечения интереса других участников к закупке в целом или к определенному товару для выкупа, например, размерного ряда. что то типа такого: Бан - блокировка аккаунта на определенный или неопределенный срок. В таком случае владелец аккаунта (участник СП) не может печатать сообщения, и/или просматривать ресурс, на котором он получил бан. | |||
|
цитата: Поясню, это было на случай, если участник нашел закупку с этим же товаром и условия похожи, а не минималка больше (как для крупного опта), ну и самое главное -цена ниже. А таких сайтов с одинаковыми ТМ, но разными ценами очень много. | |||
|
цитата: Ярослава, удивила... цитата: Это на случай одной ТМ, когда только цены сайтов отличаются. Все остальное примерно одинаково (минималка, доставка и т.п.) | |||
|
цитата: цитата: давайте таки введем еще пункт - участник обязан уметь не только читать и писать, но и понимать, что он читает и пишет. Пункт 3.3 таки о магазинах, в которых есть товар из закупки по цене ниже, чем в закупке. А не про соседнюю закупку с аналоговым товаром, низкая цена в которой может быть объяснена страной производства и качеством. | |||
|
цитата: чисто в теории у нас запрещено 2 оргам работать с 1 ТМ. | |||
|
цитата: Нашел сайт, ошиблась словом. Ну или можно интернет магазин. | |||
|
цитата: еще раз - данный пункт о том, что закупка не целесообразна по причине присутствия товара в рознице по такой же или более низкой цене. | |||
|
цитата: Ясно, под словом цитата:я подразумевала интернет-магазин.
| |||
|
цитата: да хоть какой магазин. Если цена ниже, магазин с хорошей репутаций и без проблем с доставкой - вот нафиг в закупке стоять в рядах, месяцами собрать минималку и по итогу еще и переплачивать? | |||
|
Чего то не въехала, я не против покупать в ближайшем магазине и дешевле. Речь изначально шла о том, как об этом сообщить.
- в болталке при всех - оргу в ПМ Я конкретно хотела, чтоб изначально оргу говорили, иначе: цитата: | |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
похожие темы | |
---|---|
Правила Дорожного Движения РФ (редакция от 28.02.2006) | АвтоФорум-Ижевск |
Интим-ТИМ-ТИМ если вдруг кому надо что возобновимся | |
ЭЛИТНАЯ ПАРФЮМЕРИЯ и КОСМЕТИКА 97. ВСТРЕЧА 27 и 28 ноября |
Главная / Совместная покупка / Обсуждаем новую редакцию правил СП | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|