Марковские Форумы Ижевск
  Совместная покупка
  Обсуждаем новую редакцию правил СП ( 1 )
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Обсуждаем новую редакцию правил СП
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
slak
Рейтинг: 40/-28
-- написано 12-6-2014 15:04 slak    
0
0

Сделала новую редакцию правил СП .

Замечания/пожелания по формулировкам принимаются до 21.06.14 (включительно). Пишите в данной теме.

Показать текст сообщения полностью


slak
Рейтинг: 40/-28
-- написано 13-6-2014 10:22 slak    
0
0

Дополнения:
1.5. Поставщик - Производитель или Поставщик товаров, определяется по адресу сайта, с которого производится сбор заказов.
1.6. Бренд - известная и легко узнаваемая торговая марка, которую можно идентифицировать и по определенным признакам, выделить из других марок. Название торговой марки, служащее своеобразной гарантией ожидаемого качества товара (услуги).
1.7. Торговая марка - это обозначение (словесное, изобразительное, комбинированное или иное), служащее для индивидуализации товаров.

Новый раздел, куда перенесено всё, про ЦВ:
9. Центры выдач
9.1. При заборе своего заказа из "центров выдач" вне сроков проведения раздач, Участник обязан знать:
а) название закупки;
б) ник организатора закупки и при необходимости иметь список забираемого товара.
Работник Центры выдачи имеет право отказать в поиске заказа Участника без данных сведений.
9.2. Если Участник лично предупредил орга/администраторов центров выдач в ПМ о своем отсутствии и планируемом сроке забора заказа, то п.8.5, 8.6 не применяются, срок для п.8.7 начинает отсчитываться с обещанной даты забора заказа.
9.3. Если Участник в течение 10 дней после привоза заказа в Центр выдач, не забрал свой заказ, то Центр выдач ответственности за хранение заказа не несут. Организатор может забрать заказ обратно по истечение обговоренного с центрами выдач срока.
В случае, если по истечении 10-дневного срока хранения в центрах выдач, заказ по какой-либо причине не найден - претензии от участника не принимаются, денежные средства за заказ возврату не подлежат.
9.4. Центр выдач за выдачу Участнику заказа вне встречи берет с Участника 2% от оптовой цены заказа, если иное не оговорено Организатором в условиях закупки.

Дополнение:
Если организатор не устраивает встреч, а выдает товар через Пункты выдач, то он в теме должен прописать срок бесплатного забора заказа, после которого уже пункт выдач будет брать %.

Изменить:
2.10. Участникам ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- совершать какие-либо действия, ведущие к срыву закупки: звонить или письменно задавать вопросы поставщику, при выборе товара на сайте поставщика класть товар в корзину, задавать вопросы онлайн-консультанту на сайте поставщика, давать ссылки на товар поставщика без предварительной шифровки.

Добавить:
4.7. Участник обязан при оплате on-line поле <Комментарий> оставлять пустым. Если Участник написал комментарий при оплате on-line, то Организатор:
4.7.1. Исключает Участника из выкупа.
4.7.2. Вносит его кандидатуру на рассмотрение в ЧС без права выхода из ЧС.
4.7.3. Выкладывает его заказ в пристрой. Денежные средства за пристроенный товар возвращаются организатором в 3-хдневный срок после реализации заказа в качестве пристроя (по правилам п.5.7 Правил).

Добавить понятие "срыв закупки"

Добавить:
7.15. Организатор имеет право поручить выдачу заказов Пункту выдачи заказов:
7.15.1. Если Организатор не устраивает встреч, а выдает товар через Пункты выдач заказов, то он должен указать в теме срок бесплатного забора заказа. По истечении этого срока Пункт выдачи заказов имеет право брать % за услуги выдачи.
7.15.2. Если Организатор отвозит заказ в Пункт выдачи заказов, то он должен выложить в теме списки заказов, отвезённых в Пункт выдачи заказов и указать конкретную сумму за услуги Пункта выдачи заказов, которую должен будет оплатить участник при получении заказа.

6.2. Организаторы обязаны стремиться закупаться у Поставщика с наиболее выгодными условиями для Участников: минимальная цена, отсутствие рядов при прочих равных условиях.

история редактирования

Alalina
Рейтинг: 111/-84
-- написано 14-6-2014 00:39 Alalina    
0
0

1. Основные понятия и термины
добавить термин "Центр выдач", т.к. он присутствует в правилах и есть разночтения в понимании сочетания этих слов

добавить термин "пиарить" - столкнулась с тем что участники не знают

добавить термин "бан"

2. не знаю какой пункт, может прочие - где лежит список ссылок на существующие "центры выдач" - ветка "совместная закупка" - тема "пристрой" - 1 пост

3. не знаю какой пункт, возврат сумм за непришедший товар при оплате на р/сч при биллинге - расчитывается за минусом 1% (который снимается банком при зачислении денежных сумм на р/сч)

4. При заборе своего заказа из "центров выдач" вне сроков проведения раздач, участник обязан знать а) название закупки,б) ник организатора закупки и при необходимости иметь список забираемого товара. ПОНИМАТЬ, что работники центров выдач не обязаны искать его заказ без данных сведений

5. Если иное не оговорено оргом, участник обязан проверить количество, свериться со списком своего заказа и проверить заказ на отсутствие брака.

6. насчет 2% тоже бы включить - но это уж на усмотрение владельцев центров выдач. Т.к у участников есть недопонимания по этому поводу - возможно их станет меньше, если "разжевать" в правилах

7. насчет черного списка - может тоже поподробнее, взять из соответствующей темы

slak
Рейтинг: 40/-28
-- написано 14-6-2014 13:36 slak    
0
0

Дополнения:
Участникам строго запрещено писать что-либо до появления визы с разрешением на открытие закупки. За нарушение условий - БАН на 1 месяц.

в п.7: Особые условия: наличие предоплаты, информация о гарантии, ответственности за брак, пересорт. Для закупок постельного белья необходимо указывать не только название ткани, но и её состав. Данный пункт правил распространяется на пристрой.

история редактирования

slak
Рейтинг: 40/-28
-- написано 14-6-2014 13:57 slak    
0
0

цитата:
Originally posted by Alalina:

1. Основные понятия и термины
добавить термин "Центр выдач", т.к. он присутствует в правилах и есть разночтения в понимании сочетания этих слов
добавить термин "пиарить" - столкнулась с тем что участники не знают

добавить термин "бан"



надо предложения по формулировкам
цитата:
Originally posted by Alalina:

2. не знаю какой пункт, может прочие - где лежит список ссылок на существующие "центры выдач" - ветка "совместная закупка" - тема "пристрой" - 1 пост



Это ж правила, а не навигатор по СП. Темы могут поменяться, отслеживать это каждый раз и менять правила... не айс.
цитата:
Originally posted by Alalina:

3. не знаю какой пункт, возврат сумм за непришедший товар при оплате на р/сч при биллинге - расчитывается за минусом 1% (который снимается банком при зачислении денежных сумм на р/сч)



считаю, что пока в дополнительные условия закупки, тк не все орги принимают таким образом
цитата:
Originally posted by Alalina:

4. При заборе своего заказа из "центров выдач" вне сроков проведения раздач, участник обязан знать а) название закупки,б) ник организатора закупки и при необходимости иметь список забираемого товара. ПОНИМАТЬ, что работники центров выдач не обязаны искать его заказ без данных сведений



ок
цитата:
Originally posted by Alalina:

6. насчет 2% тоже бы включить - но это уж на усмотрение владельцев центров выдач. Т.к у участников есть недопонимания по этому поводу - возможно их станет меньше, если "разжевать" в правилах



ок, но вряд ли станет меньше
цитата:
Originally posted by Alalina:

7. насчет черного списка - может тоже поподробнее, взять из соответствующей темы



правила по включению в черный список же есть в той теме. Зачем дублировать?
slak
Рейтинг: 40/-28
-- написано 14-6-2014 14:01 slak    
0
0

9.4. Центр выдач за выдачу Участнику заказа вне встречи берет с Участника 2% от оптовой цены заказа, если иное не оговорено Организатором в условиях закупки.
Анли
Рейтинг: 137/-60
-- написано 14-6-2014 19:25 Анли    
0
0

цитата:
3.3. Если у Участника есть информация, что данная закупка не является удачной, участник имеет право сообщить в теме Болталка (НЕ В САМОЙ ТЕМЕ ЗАКУПКИ!!) о более низких ценах на товар, предлагаемый в закупке, с указанием или ссылками на конкретный магазин, цены и условия.

Ярослава, не считаю правильным этот пункт, точнее то, что об этом нужно сообщать в болталке, на обозрение всех. Может сообщить оргу в ПМ, чтоб он открыл более выгодный сайт для участников? А то такое обсуждение в общей теме может подорвать доверие к добросовестному оргу. Не айс.
А вот если орг игнорирует такие сообщения, то это другой разговор.
Блонди
Рейтинг: 1999/-660
-- написано 14-6-2014 20:18 Блонди    
0
0

цитата:
Центр выдач

Яруся - заколебут нас. Сделай Пункты выдач/получения заказов
Блонди
Рейтинг: 1999/-660
-- написано 14-6-2014 20:21 Блонди    
0
0

цитата:
3.3. Если у Участника есть информация,

я бы таки делала это в самой теме закупки. Болталку не все участники читают. А тут сразу информация к размышлению. Глядишь и меньше сомнительных закупок будет. А то в некоторых закупках цены выше, чем в ТЦ.
Анли
Рейтинг: 137/-60
-- написано 14-6-2014 21:50 Анли    
0
0

цитата:
2.5. Деятельность МЛМ (Multi-Level Marketing, например Авон, Фаберлик, Орифлейм и пр.) и организация закупок по такой схеме запрещены.

А как же А*мвей? Это же самая настоящая МЛМ...Почему на нее не распространяются эти правила...
ЗЫ: к оргу этой закупки ни чего не имею против.
slak
Рейтинг: 40/-28
-- написано 15-6-2014 06:55 slak    
0
0

цитата:
Изначально написано Анли:

А вот если орг игнорирует такие сообщения, то это другой разговор.



цитата:
Изначально написано Блонди:

я бы таки делала это в самой теме закупки. Болталку не все участники читают. А тут сразу информация к размышлению. Глядишь и меньше сомнительных закупок будет. А то в некоторых закупках цены выше, чем в ТЦ.



в свое время пункт вводили, тк орги были возмущены, что участники начинают подрывать закупку сообщениями о том, что там-то дешевле.
А если орг не реагирует, то это какой другой разговор? о чем?
цитата:
Изначально написано Блонди:

Яруся - заколебут нас. Сделай Пункты выдач/получения заказов



в смысле раздел переименовать? или добавить правила получения? ПОчитай пост http://izhevsk.ru/forummessage/120/4503370-m30396422.html , я там про ЦВ раздел выложила
цитата:
Изначально написано Анли:

А как же А*мвей? Это же самая настоящая МЛМ...Почему на нее не распространяются эти правила...
ЗЫ: к оргу этой закупки ни чего не имею против.



именно потому что закупка уже есть и меня кучу раз спрашивали, а почему Амвэй есть, а другим нельзя. Ну ли амвей тоже закрыть тогда.

история редактирования

Блонди
Рейтинг: 1999/-660
-- написано 15-6-2014 08:44 Блонди    
0
0

цитата:
в смысле раздел переименовать?

угу. А то все будут думать по ЦВ. Поэтому лучше бы обозвать "Пункты выдачи заказов", ну и не "работник", а "Сотрудники"
Блонди
Рейтинг: 1999/-660
-- написано 15-6-2014 08:48 Блонди    
0
0

цитата:
9.4. Центр выдач за выдачу Участнику заказа вне встречи берет с Участника 2% от оптовой цены заказа, если иное не оговорено Организатором в условиях закупки.

с каких пор организатор устанавливает тариф на услуги сторонних организаций? Все ж таки цену на услуги пунктов выдач устанавливают владельцы, а не те, кто этими услугами пользуется.
slak
Рейтинг: 40/-28
-- написано 15-6-2014 09:21 slak    
0
0

вот так вот:

9. Пункты выдачи заказов
9.1. При заборе своего заказа из Пункта выдачи заказов вне сроков проведения раздач, Участник обязан знать:
а) название закупки;
б) ник организатора закупки и при необходимости иметь список забираемого товара.
Сотрудник Пункта выдачи заказов имеет право отказать в поиске заказа Участника без данных сведений.
9.2. Если Участник лично предупредил Организатора/Сотрудник Пункта выдачи заказов в ПМ о своем отсутствии и планируемом сроке забора заказа, то п.8.5, 8.6 не применяются, срок для п.8.7 начинает отсчитываться с обещанной даты забора заказа.
9.3. Если Участник в течение 10 дней после привоза заказа в Пункт выдачи заказов, не забрал свой заказ, то Пункт выдачи заказов ответственности за хранение заказа не несут. Организатор может забрать заказ обратно по истечение обговоренного с Пунктом выдачи заказов срока.
В случае, если по истечении 10-дневного срока хранения в Пункте выдачи заказов, заказ по какой-либо причине не найден - претензии от участника не принимаются, денежные средства за заказ возврату не подлежат.
9.4. Пункты выдачи заказов за выдачу Участнику заказа вне встречи имеет право взимать с Участника определённую сумму за свои услуги, если иное не оговорено Организатором в условиях закупки.
9.5. Каждый Пункт выдачи заказов самостоятельно определяет стоимость своих услуг для п. 9.4.

Олевд
Рейтинг: 181/-22
-- написано 15-6-2014 12:14 Олевд    
0
1

Замечания/пожелания:

Возможно целесообразнее два первых подпункта п. 2.10. <Участникам ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- звонить в компанию поставщика;
- задавать на фирмах какие-либо вопросы, которые могут привести к срыву закупки;>, заменить одним, но включить в него все возможные способы запрещенных действий:
2.10. Участникам ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- совершать какие-либо действия, ведущие к срыву закупки: звонить или письменно задавать вопросы поставщику, при выборе товара на сайте поставщика класть товар в корзину, задавать вопросы онлайн-консультанту на сайте поставщика, давать ссылки на товар поставщика без предварительной шифровки.
В правилах встречается понятие <слив закупки>, может быть, оставить один термин - <срыв закупки> и расшифровать его в <основных понятиях и терминах>. К примеру: <Срыв закупки - действие участника, указанные подпунктами 1 и 2 п.2.10 правил>, ну или что-то подобное.
Иногда организаторы открывают закупку, но не указывают, что данный поставщик не работает с СП и под страхом срыва закупки запрещено лично обращаться к поставщику. Участник видит, например: <задать вопрос> онлайн-консультанту (очень навязчивые предложения, выскакивающие на некоторых сайтах) - чего же проще спросить, чем ждать ответ от организатора? Пустяк, но впоследствии закупка может быть <рассекречена> поставщиком и пострадает как организатор, так и остальные участники.
Возможно, организаторам прямо прописывать в условиях закупки, что любые контакты участника с поставщиком и действия, влекущие срыв закупки запрещены? К сожалению, не многие добросовестно читают и вникают в правила СП, а когда срыв закупки произошел - уже поздно листать правила и грозить ЧС.

правила СП - это договорные отношения, возникающие между организатором закупки и участником, соответственно правила не могут противоречить существующим законодательным нормам, в частности - Гражданскому кодексу РФ, в связи с этим замечания к следующим пунктам правил:
<4.6. Участник обязан при оплате on-line поле <Комментарий> оставлять пустым. Написали комментарий к платежу при оплате через on-line - приготовьте +50% стоимости заказа к оргу.>.
В данном случае указано <приготовьте>, а не <уплатите>, то есть можно не платить?
Если все же необходимо уплатить <+50% стоимости заказа к оргу.> - то это штрафные санкции. Данный <штраф> является не чем иным, как неосновательным обогащением, так как написание комментария не является незаконным действием.
Пожелание:
отредактировать п.4.6. Правил, исключив из него <- приготовьте +50% стоимости заказа к оргу.>. В качестве <санкций> возможно рассмотреть вариант: <-исключается из выкупа с внесением кандидатуры в ЧС. Денежные средства за оплаченный товар возвращаются организатором в срок __ после реализации заказа в качестве пристроя>.
Таким образом, нарушивший это правило участник может выкупить свою вещь по цене пристроя, доплатив уже официально сумму расходов организатора в соответствии с п. 5.7. Правил или получить назад сумму за вычетом расходов в соответствии с данным пунктом.
В пункте 5.7. возможно добавить сумму расходов организатора: <Организатор имеет право не забранный на встречах заказ Участника выложить в пристрой. В случае, если заказ был оплачен, организатор возвращает деньги за него на телефон участника с обязательным удержанием 15% (если товар был оплачен не в срок, то 20%) организаторских расходов, затрат на доставку товара (транспортные), иных расходов понесенных им в данной закупке, а также суммы за хранение товара в пункте выдачи заказов, если товар пристраивался через него>.
Не совсем понятен п.9.8. <В случае, если организатору будет отказано в получении возмещения/денежной компенсации за товар участники не имеют права требовать возврата каких-либо денежных средств>.
В каких случаях организатору может быть <отказано в получении возмещения/денежной компенсации за товар>?
В целом, перечисленные в п.9 правил обстоятельства не являются <форс-мажером>, это обстоятельства, связанные с деятельностью организатора - хозяйственные риски.
С трудом, но можно понять, что часть этих рисков перекладывается на участников. Но какие должны быть обстоятельства, чтобы организатору вообще отказали в возврате денег за товар?
Допустим, в отношении того же срыва (слива) закупки - нет таких норм Гражданского кодекса РФ, предусматривающих освобождения поставщика от передачи товара по основанию, что он приобретается для СП или возврата денежных средств при отказе поставщика от поставки.
Таким образом, думаю, что п. 9.8. правил не соответствует требованиям закона и его следует исключить.

Mata Hari
Рейтинг: 25/-12
-- написано 15-6-2014 12:16 Mata Hari    
0
0

цитата:
9.4. Пункты выдачи заказов за выдачу Участнику заказа вне встречи имеет право взимать с Участника определённую сумму за свои услуги, если иное не оговорено Организатором в условиях закупки.

может все таки конкретизировать "определенную сумму"? я не раз встречалась с тем, что брали либо 2% не от суммы без орг%, а от полной, либо вообще не 2%, а хз скока... давно было, но тем не менее
может в теме каждого пункта выдач должно быть прописано какой % они берут за выдачу вне раздач?
Mata Hari
Рейтинг: 25/-12
-- написано 15-6-2014 12:18 Mata Hari    
0
0

а еще прописать бы:
Если организатор не устраивает встреч, а выдает товар через Пункты выдач, то он в теме должен прописать срок бесплатного забора заказа, после которого уже пункт выдач будет брать %.
slak
Рейтинг: 40/-28
-- написано 15-6-2014 13:57 slak    
0
0

цитата:
Originally posted by Олевд:

2.10. Участникам ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- совершать какие-либо действия, ведущие к срыву закупки: звонить или письменно задавать вопросы поставщику, при выборе товара на сайте поставщика класть товар в корзину, задавать вопросы онлайн-консультанту на сайте поставщика, давать ссылки на товар поставщика без предварительной шифровки.
В правилах встречается понятие <слив закупки>, может быть, оставить один термин - <срыв закупки> и расшифровать его в <основных понятиях и терминах>. К примеру: <Срыв закупки - действие участника, указанные подпунктами 1 и 2 п.2.10 правил>, ну или что-то подобное.



ок
цитата:
Originally posted by Олевд:

данный <штраф> является не чем иным, как неосновательным обогащением,



где доказательства? со ссылками на ГК тогда уж, раз на него ориентируетесь.
Вот ГК http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_71.html
Вот более доступно http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F9%E5%ED%E8%E5
А вот судебная практика http://www.garant.ru/article/6676/ :
"условия неосновательного обогащения:
- происходит приобретение или сбережение имущества в смысле увеличения стоимости собственного имущества приобретателя, присоединения к нему новых ценностей или сохранения имущества, которое по установленным законом основаниям должно было выйти из состава его имущества (так раскрывается смысл обогащения);
- отсутствие правовых оснований для получения спорного имущества;
- приобретение или сбережение имущества за счет другого лица."
Сами же говорите, что "штраф", а штраф не попадает под определение неосновательного обогащения. Поправьте меня, если я неправа, но со ссылками на ГК, голословные рассуждения я не принимаю за обоснвоание.

Если рассматривать СП как договорные отношения, то договором можно предусмотреть и такой пункт о штрафе. Но не устраивают условия - можно договор не заключать

цитата:
Originally posted by Mata Hari:

Если организатор не устраивает встреч, а выдает товар через Пункты выдач, то он в теме должен прописать срок бесплатного забора заказа, после которого уже пункт выдач будет брать %.



ок

цитата:
Originally posted by Mata Hari:

может все таки конкретизировать "определенную сумму"? я не раз встречалась с тем, что брали либо 2% не от суммы без орг%, а от полной, либо вообще не 2%, а хз скока... давно было, но тем не менее
может в теме каждого пункта выдач должно быть прописано какой % они берут за выдачу вне раздач?



Блонди
Рейтинг: 1999/-660
-- написано 15-6-2014 14:33 Блонди    
0
0

цитата:
может все таки конкретизировать "определенную сумму"?

а давайте мы вам конкретизируем зарплату? Сколько брать - исключительно на усмотрение владельцев ПВЗ.
Лучше оргам пните чтобы списки к раздачам и суммы корректно выставляли, а то зачастую товар закинут, а список дай бох через 3 дня выдадут, когда все уже роздано почти.
Mata Hari
Рейтинг: 25/-12
-- написано 15-6-2014 14:45 Mata Hari    
0
0

цитата:
а давайте мы вам конкретизируем зарплату? Сколько брать - исключительно на усмотрение владельцев ПВЗ.

спасибо, у меня с зп все нормально - посчитать ее сама могу, поэтому хочу и сумму за услуги тоже знать. Чем не устраивает такое предложение?:
цитата:
может в теме каждого пункта выдач должно быть прописано какой % они берут за выдачу вне раздач?

пусть хоть 20% за выдачу пишут, главное, чтобы участник знал сколько ему нести в ПВЗ.
Блонди
Рейтинг: 1999/-660
-- написано 15-6-2014 14:52 Блонди    
0
0

цитата:
Чем не устраивает такое предложение?

Вас устроит, если я решу, что вам достаточно будет получать ЗП в размере 3 тысяч рублей?

Вот реально вы пытаетесь прописать суммы, которые являются разными для каждого ПВЗ. Кто-то будет брать 2, кто-то 3, кто-то не менее стольки-то рублей. Условия у всех разные.

Так что достаточно будет того, что организатор в условиях закупки или при записи на встречи укажет на каких условиях он работает с ПВЗ.

Олевд
Рейтинг: 181/-22
-- написано 15-6-2014 14:59 Олевд    
1
1

Штраф я специально взяла в скобки, так как таковым он не является, так как штраф применяется в случае "не исполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения".
В данном случае, обязательство - участник обязан оплатить выбранный товар организатору выбранным из предложенных способом, в том числе онлайн.
То, что комментарий писать нельзя - нечем законодательно не регулируется. В случае написания комментария не обязательно, что наступят какие-либо негативные последствия, но штраф уплатить придется. Этот штраф не носит компенсационного характера, то есть просто поступает в личное распоряжение организатора. Если организатор - это "действующий по Правилам пользователь сайта, который организует закупку - собирает заказы, оплаты от Участников закупки, ведет всю работу с фирмой-Поставщиком и выдает заказы Участникам", какие законные основания у "пользователя сайта" имеются для получения штрафа с иных пользователей - участников?
Статья 1102.
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса".
Из приведенной практики:
"условия неосновательного обогащения:
.происходит приобретение или сбережение имущества в смысле увеличения стоимости собственного имущества приобретателя, присоединения к нему новых ценностей или сохранения имущества, которое по установленным законом основаниям должно было выйти из состава его имущества (так раскрывается смысл обогащения);
.отсутствие правовых оснований для получения спорного имущества;
.приобретение или сбережение имущества за счет другого лица".
"для применения статьи 1102 ГК РФ необходимо наличие объективного результата: факт неосновательного приобретения (сбережения) имущества без должного правового основания. "Под правовыми основаниями следует понимать разного рода юридические факты, дающие субъекту основание на получение имущественного права. Перечень юридических фактов, перечисляющих основания возникновения гражданских прав и обязанностей, предусмотрен статьей 8 Гражданского кодекса Российской Федерации".
"В соответствии со статьей 8 ГК РФ, гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
.из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
.из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;
.из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;
.в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;
.в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности;
.вследствие причинения вреда другому лицу;
.вследствие неосновательного обогащения;
.вследствие иных действий граждан и юридических лиц;
.вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий".
Не могу понять, какие нормы права регулируют запрет при переводе денежных средств писать комментарий? Для возникновение права получить "штраф" и обязанности его оплатить необходимо, чтобы эти действия противоречили закону, чего нет в данном случае. Или иными словами, если условия договора противоречат действующему законодательству, они являются недействительными.

Р.S. Никогда не писала ничего в комментариях на оплату и не собираюсь. Но для чего иметь повод для конфликтных ситуаций, если можно их избежать?

история редактирования

Анли
Рейтинг: 137/-60
-- написано 15-6-2014 15:08 Анли    
0
0

цитата:
Изначально написано slak:

а почему Амвэй есть, а другим нельзя. Ну ли амвей тоже закрыть тогда.



Если не знаешь как правильно, действуй по закону Если закрыть, будет как раз по правилам СП, сурово, но честно.
Анли
Рейтинг: 137/-60
-- написано 15-6-2014 15:24 Анли    
0
0

цитата:
Изначально написано slak:

А если орг не реагирует, то это какой другой разговор? о чем?



Если орг не реагирует на ПМ с закупкой по более низким ценам, то тогда и можно предложить вести другому оргу закупку по-дешевле. Вот по этому и не будут организаторы дорогой закупки отказываться от этой же закупки, но по-дешевле.
Это будет честно по отношению к оргам и участникам. И не будет 2х одинаковых закупок.
Блонди
Рейтинг: 1999/-660
-- написано 15-6-2014 16:16 Блонди    
0
0

цитата:
Если орг не реагирует на ПМ с закупкой по более низким ценам, то тогда и можно предложить вести другому оргу закупку по-дешевле.

? Итак рассмотрим стандартную ситуацию:
Есть закупка, есть магазин который крупный оптовик. Магазин имеет возможность закупать большими объемами, за счет чего и получает лучшее предложение по цене, чем орг.

А сейчас расскажите мне, как орг сможет организовать закупку по более низким ценам?

история редактирования

slak
Рейтинг: 40/-28
-- написано 15-6-2014 17:46 slak    
0
0

цитата:
Originally posted by Олевд:

То, что комментарий писать нельзя - нечем законодательно не регулируется.



а что у нас в законодательстве прописано только то, что можно делать?
Вы начали с конца и пытаетесь привязать к нему начало. А давайте начнем с начала, с того, что есть СП по своей сути. А по сути - это сделка. Что говорит ГК про сделки?
Можем трактовать СП сделки в СП как заключенные на основании договора купли-продажи (это самое легкое). В этом случае читаем статью:
"Статья 421. Свобода договора
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
-------------------
в нашем случае законом и иными нормативными актами ничего не предписано, потому условия могут быть любые
-------------------
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой."
-------------------
в нашем случае нет диспозитивной нормы, потому условия определяются только договором
-------------------

Договор купли-продажи может быть заключен и в устной форме, поэтому требование "не ставить комментарий при оплате онлайн" - это одно из условий договора об оплате наравне с условием "оплатить вовремя". У нас не устная форма договора, потому можем трактовать СП как предложение, сделанное в форме публичной офферты и тогда:
делая заказ, Участник соглашается с требованием Организатора не указывать комментарии. А если данное требование выполнил ненадлежащим образом, то собственно ему (Участнику) полагается штраф за нарушение договора.

PS с адвокатом мне, конечно, сложно тягаться в трактовке нашего законодательства, но я могу, вспомню ГК и поупражняюсь немного
Если хотите всё сделать законно, то давайте конструктивно подойдем к вопросу: предлагайте вариант, как сделать так, чтобы у Участников не было желания указывать комментарии при оплате онлайн, и орги не страдали от того, что Участники пишут комментарии.

Причина, по которой запрещается писать комментарий: есть разные способы контроля за банковскими операциями, в случае, если счет организатора заблокируют на основании комментариев участников и начнется какие-либо расследование (неважно налоговая, банк и пр структуры), то участники всей закупкой, а то и не одной рискуют остаться без своих кровных.
При этом доказать, что именно комментарии послужили основанием для закрытия практически невозможно, но когда зависнет куча денег у кучи участников, это мало кого будет волновать.

slak
Рейтинг: 40/-28
-- написано 15-6-2014 17:54 slak    
0
0

цитата:
Originally posted by Mata Hari:

пусть хоть 20% за выдачу пишут, главное, чтобы участник знал сколько ему нести в ПВЗ.



цитата:
Originally posted by Блонди:

Так что достаточно будет того, что организатор в условиях закупки или при записи на встречи укажет на каких условиях он работает с ПВЗ.



достаточно будет, если обяжем организатора указывать в списках, сколько ЦВЗ возьмет с участника, если он будет получать вне встречи?
slak
Рейтинг: 40/-28
-- написано 15-6-2014 17:55 slak    
0
0

цитата:
Originally posted by Анли:

Если орг не реагирует на ПМ с закупкой по более низким ценам, то тогда и можно предложить вести другому оргу закупку по-дешевле. Вот по этому и не будут организаторы дорогой закупки отказываться от этой же закупки, но по-дешевле.
Это будет честно по отношению к оргам и участникам. И не будет 2х одинаковых закупок.



Давайте за пересечение ассортимента в закупках орги сами подумают без участников.
А насчет дешевизны, ещё в 1831г. великий русски поэт написал:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".
Ну и "не всё то золото, что блестит", есть море условий, которые определяют цену товара: дешевый, но ассортимент маленький. дешевый, но рядами, которые плохо собираются, дешевый, но минималка огромная и так далее.
цитата:
Originally posted by Анли:

Если не знаешь как правильно, действуй по закону Если закрыть, будет как раз по правилам СП, сурово, но честно.



мы подумаем над этим предложением, сейчас как раз рассматривается вариант, что надо будет все закупки привести в соответствие с новыми правилами
Олевд
Рейтинг: 181/-22
-- написано 15-6-2014 18:27 Олевд    
0
0

Так я и не говорю, что нужно прощать участников за несоблюдение правила "не писать комментарий", я жешь сразу предложила вариант:

цитата:
Изначально написано Олевд:
Пожелание:
отредактировать п.4.6. Правил, исключив из него "- приготовьте +50% стоимости заказа к оргу.". В качестве "санкций" возможно рассмотреть вариант: "-исключается из выкупа с внесением кандидатуры в ЧС. Денежные средства за оплаченный товар возвращаются организатором в срок __ после реализации заказа в качестве пристроя (по правилам п.5.7 правил)".
Таким образом, нарушивший это правило участник может выкупить свою вещь по цене пристроя, доплатив уже официально сумму расходов организатора в соответствии с п. 5.7. Правил или получить назад сумму за вычетом расходов в соответствии с данным пунктом.
В пункте 5.7. возможно добавить сумму расходов организатора: "Организатор имеет право не забранный на встречах заказ Участника выложить в пристрой. В случае, если заказ был оплачен, организатор возвращает деньги за него на телефон участника с обязательным удержанием 15% (если товар был оплачен не в срок, то 20%) организаторских расходов, затрат на доставку товара (транспортные), иных расходов понесенных им в данной закупке, а также суммы за хранение товара в пункте выдачи заказов, если товар пристраивался через него".

история редактирования

Alalina
Рейтинг: 111/-84
-- написано 15-6-2014 23:52 Alalina    
0
0

цитата:
Изначально написано slak:

Это ж правила, а не навигатор по СП. Темы могут поменяться, отслеживать это каждый раз и менять правила... не айс.


не надо вставлять саму ссылку на тему, просто написать - список существующих пунктов выдач находится... либо в теме Пристрой как сейчас, либо в теме "навигация по СП".

Новичкам очень трудно сорентироваться. А очень многие добросовестно читают правила и пишут в теме, что "простите если что я новичок, скажите как надо - сделаю, я только учусь."

Alalina
Рейтинг: 111/-84
-- написано 16-6-2014 01:03 Alalina    
0
0

цитата:
Изначально написано slak:

итата:
Originally posted by Alalina:

1. Основные понятия и термины
добавить термин "пиарить" - столкнулась с тем что участники не знают
добавить термин "бан"

надо предложения по формулировкам



пиарить - размещать объявления в теме "Пиар", с соблюдением правил темы для привлечения интереса других участников к закупке в целом или к определенному товару для выкупа, например, размерного ряда.

что то типа такого:

Бан - блокировка аккаунта на определенный или неопределенный срок. В таком случае владелец аккаунта (участник СП) не может печатать сообщения, и/или просматривать ресурс, на котором он получил бан.

Анли
Рейтинг: 137/-60
-- написано 16-6-2014 12:43 Анли    
0
0

цитата:
Изначально написано Блонди:

А сейчас расскажите мне, как орг сможет организовать закупку по более низким ценам?



Поясню, это было на случай, если участник нашел закупку с этим же товаром и условия похожи, а не минималка больше (как для крупного опта), ну и самое главное -цена ниже. А таких сайтов с одинаковыми ТМ, но разными ценами очень много.
Анли
Рейтинг: 137/-60
-- написано 16-6-2014 12:48 Анли    
0
0

цитата:
Изначально написано slak:

Давайте за пересечение ассортимента в закупках орги сами подумают без участников.



Ярослава, удивила...
цитата:
Изначально написано slak:

А насчет дешевизны, ещё в 1831г. великий русски поэт написал:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".



Это на случай одной ТМ, когда только цены сайтов отличаются. Все остальное примерно одинаково (минималка, доставка и т.п.)
Блонди
Рейтинг: 1999/-660
-- написано 16-6-2014 12:48 Блонди    
0
0

цитата:
3.3. Если у Участника есть информация, что данная закупка не является удачной, участник имеет право сообщить в теме Болталка (НЕ В САМОЙ ТЕМЕ ЗАКУПКИ!!) о более низких ценах на товар, предлагаемый в закупке, с указанием или ссылками на конкретный магазин, цены и условия.

цитата:
Поясню, это было на случай, если участник нашел закупку с этим же товаром

давайте таки введем еще пункт - участник обязан уметь не только читать и писать, но и понимать, что он читает и пишет.

Пункт 3.3 таки о магазинах, в которых есть товар из закупки по цене ниже, чем в закупке. А не про соседнюю закупку с аналоговым товаром, низкая цена в которой может быть объяснена страной производства и качеством.

Блонди
Рейтинг: 1999/-660
-- написано 16-6-2014 12:52 Блонди    
0
0

цитата:
Это на случай одной ТМ, когда только цены сайтов отличаются.

чисто в теории у нас запрещено 2 оргам работать с 1 ТМ.
Анли
Рейтинг: 137/-60
-- написано 16-6-2014 12:53 Анли    
0
0

цитата:
Изначально написано Анли:

если участник нашел закупку



Нашел сайт, ошиблась словом. Ну или можно интернет магазин.
Блонди
Рейтинг: 1999/-660
-- написано 16-6-2014 12:55 Блонди    
0
0

цитата:
Нашел сайт, ошиблась словом. Ну или можно интернет магазин.

еще раз - данный пункт о том, что закупка не целесообразна по причине присутствия товара в рознице по такой же или более низкой цене.
Анли
Рейтинг: 137/-60
-- написано 16-6-2014 13:02 Анли    
0
0

цитата:
Изначально написано Блонди:

по причине присутствия товара в рознице



Ясно, под словом
цитата:
магазин
я подразумевала интернет-магазин.

Блонди
Рейтинг: 1999/-660
-- написано 16-6-2014 14:45 Блонди    
0
0

цитата:
я подразумевала интернет-магазин.

да хоть какой магазин. Если цена ниже, магазин с хорошей репутаций и без проблем с доставкой - вот нафиг в закупке стоять в рядах, месяцами собрать минималку и по итогу еще и переплачивать?
Анли
Рейтинг: 137/-60
-- написано 16-6-2014 15:45 Анли    
0
0

Чего то не въехала, я не против покупать в ближайшем магазине и дешевле. Речь изначально шла о том, как об этом сообщить.
- в болталке при всех
- оргу в ПМ
Я конкретно хотела, чтоб изначально оргу говорили, иначе:
цитата:
Изначально написано Анли:

А то такое обсуждение в общей теме может подорвать доверие к добросовестному оргу.



  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Совместная покупка
  Обсуждаем новую редакцию правил СП ( 1 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ