quote:

---

Изначально написано [DIMIX]:

ваз уже лет 20 учится, не?

---

Вы точно тему читаете? Вроде уже говорили, что работать они начали лишь несколько лет назад.

До недавних пор весь ВАЗ был как окладник на госпредприятии. По большому счету не важно как делается работа - оклад идет и ладно. Наследие экономики сов. союза. А держат (держали) его на плаву, потому что на создание одного авто работает куча предприятий по всему РФ. Закрыть ВАЗ куча предприятий потеряет огромного потребителя товаров. Всем прикажете в купи-продай идти?

quote:

---

Originally posted by gprog:

Ну вот для примера отзыв с auto.ru по вариатору X-TRAIL

---

единичный случай - не показатель.
было 2 икса в эксплуатации на протяжении 8 лет. т31 2л и т31 рестайл 2,5л, никаких нареканий на вариатор, вообще. ржавчину на двери полечили на рестайле, это болезнь всех больших дверей у очень многих производителей, у друга на кие также несколько раз красили дверь багажника, ржавеет только в путь. а уж по подвеске ремонта было .... уууу. но он не орет, не берите кию - это гавно, и производитель только срубил бабла.
он прекрасно понимает, что нет ничего без изъянов, а на такие инет-высеры эрогируют только не очень умные особи.
несколько лет назад по инетам ходила байка про субару, гду умерло всё через полгода.
один общеузнаваемый и уважаемый посетитель марков получил капиталку двигателя на ауди после месяца ее использования из-за кривых рук сборщиков оной, как оказалось.

посему, спокойнее и рассудительнее надо быть.

Кто то это опровергал? Речь про Весту и текущее положение дел на дважды автомобильном которое отличается от оного 5-10 лет назад. И уж совсем опущу 90-е когад вся промышленность встала и многие предприятия вообще позакрывались. Ладно не дали ВАЗу утонуть, а сейчас еще и в Ижевске действующий завод, работа для горожан.

PS.: это к реплике [DIMIX]

quote:

---

Изначально написано Germanman:

единичный случай не показатель.
было 2 икса в эксплуатации на протяжении 8 лет. т31 2л и т31 рестайл 2,5л, никаких нареканий на вариатор, вообще. ржавчину на двери полечили на рестайле, это болезнь всех больших дверей у очень многих производителей, у друга на кие также несколько раз красили дверь багажника, ржавеет только в путь. а уж по подвеске ремонта было .... уууу. но он не орет, не берите кию - это гавно, и производитель только срубил бабла.
он прекрасно понимает, что нет ничего без изъянов, а на такие инет-высеры эрогируют только не очень умные особи.
несколько лет назад по инетам ходила байка про субару, гду умерло всё через полгода.
один общеузнаваемый и уважаемый посетитель марков получил капиталку двигателя на ауди после месяца ее использования из-за кривых рук сборщиков оной, как оказалось.

посему, спокойнее и рассудительнее надо быть.

---

Это не ко мне, это димиксу надо доказать, для него ВАЗ говно без права на реобилитацию.

Кто-нибудь слышал песню Семена Слепакова "Купи г...но"?) Я конечно оч извиняюсь, но там про товары российского производства спето не в бровь, а в глаз. Поэтому с правом реабилитации или без него-покажет время.

К сожалению потребительские товары российского производства далеки от совершенства, это факт. Просрали производста и науку после развала СССР, проще стало зарабатывать купи продаем.

Но есть сферы где россия может составить конкуренцию.

quote:

---

Изначально написано [DIMIX]:

лучше б утонул

---

Вы в какой сфере работаете? И как много предприятий производственных в Ижевске - Удмуртии открылось в последнее время? Жить лучше стало?

В Татарстане открывается куча предприятий, работает тот же Камаз, недавно еще и выпуск фордов наладили, а еще и двигатели будут делать (или уже делают). Соседние регионы а жизнь отличается.

Поймите наконец, если ничего не производить то можно сразу на помойку идти.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
Кто-нибудь слышал песню Семена Слепакова "Купи г...но"?) Я конечно оч извиняюсь, но там про товары российского производства спето не в бровь, а в глаз. Поэтому с правом реабилитации или без него-покажет время.

---

Тут в чем проблема.

Если мы сами кривимся от того, что производим - то кому это вообще нужно тогда?
И, собственно, почему нам должны продавать форды и мерседесы? За что?
Пока - понятно - за нефть.
А когда она кончится?

Вся экономика РФ напоминает "экономику" алкаша. Работать не хотим, пропиваем то, что есть. Я и про природные богатства, и про оставшуюся со времен "ненавистного совка" инфраструктуру. А вот коммуникации, те же теплосети - это советское наследство. Мы сейчас не то, что такое построить не можем - латать в нужном объеме не получается.
Сейчас мало что строится, то, что строится - делается по "прогрессивным технологиям", из говна и палок. Вспомните новостройку, где балкон руками разобрать можно.

Я не хочу сказать, что Слепаков неумен. Неумна та аудитория, на которую он играет. Все эти клерки в "холдинговых структурах", все эти купи-продай и т.д., которые (почему-то) решили, что они достойны чего-то лучше, чем автоваз.

Когда захочется поржать над Вестой - задайте сами себе вопрос: "а делаю ли я что-то, что лучше Весты? Качественнее, конкурентоспособнее?"

quote:

---

Изначально написано [DIMIX]:
Пусть предприятия сами о себе заботятся и находят рынки сбыта.

---

Про конверсию помните, когда вместо танков кастрюли делать начали? Ничего хорошего. В СССР куча предприятий было завязано на определенных поставщиков/покупателей, с развалом рухнула экономика предприятий.
Вас послушать, дак вообще лучше жить на всем импортном, всё равно ж нефть и газ продают.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Кто-нибудь слышал песню Семена Слепакова "Купи г...но"?)

---

Пушистая, с каждой страницей Вы меня все больше убеждаете, что Вы - мечта маркетолога! Что Вам втюхивают с экранов ТВ и страниц глянцевых журналов, то и впитываете как губка. Хлеб и молоко то надеюсь не забугорное покупаете?

quote:

---

Изначально написано Щастье:
Когда захочется поржать над Вестой - задайте сами себе вопрос: "а делаю ли я что-то, что лучше Весты? Качественнее, конкурентоспособнее?"

---

Вопрос абсолютно бесполезный) Вопрос надо ставить так: есть ли на рынке продукт, который в своем сегменте лучше Весты при сравнимой цене? И если ответ "Да", то следующий вопрос напрашивается сам собой: "Зачем мне тогда нужна Веста?" Покупать российское только потому что это российское в современном мире - глупость. Если не получается выдавать такое качество как у конкурентов, значит надо искать другие конкурентные преимущества (цена как вариант, сервис там, сказку на ночь прочитать или еще что то). А лозунг "покупайте российское" только потому что оно российское, нет уж увольте.

quote:

---

Изначально написано gprog:
В Татарстане открывается куча предприятий, работает тот же Камаз, недавно еще и выпуск фордов наладили, а еще и двигатели будут делать (или уже делают). Соседние регионы а жизнь отличается.

---

Там менталитет немножко другой,может в этом дело?

quote:

---

Я не хочу сказать, что Слепаков неумен. Неумна та аудитория, на которую он играет. Все эти клерки в "холдинговых структурах", все эти купи-продай и т.д., которые (почему-то) решили, что они достойны чего-то лучше, чем автоваз.

---

кто на что заработал,того и достоин, разве не так?

quote:

---

Когда захочется поржать над Вестой - задайте сами себе вопрос: "а делаю ли я что-то, что лучше Весты? Качественнее, конкурентоспособнее?"

---

кто на что учился))) я ж не машиностроитель, при чем тут делаю я что-то качественнее или нет? ну а что касаемо своей работы-на 150%.

quote:

---

Пушистая, с каждой страницей Вы меня все больше убеждаете, что Вы - мечта маркетолога! Что Вам втюхивают с экранов ТВ и страниц глянцевых журналов, то и впитываете как губка. Хлеб и молоко то надеюсь не забугорное покупаете?

---

Дак я всех тут уже давно убедила в чем-то) Я-не мечта маркетолога, просто потребитель качественных товаров и услуг,насколько это позволяет мое финансовое состояние. Хлеб и молоко-отечественного производства, потому что вкусно и нравится. Перестанет быть хорошим продуктом-перестану покупать и маркетологи не помогут. Кстати, глянцевые журналы года 3-4 в руки уже не беру-некогда. И телевизор бабуле увезла-некогда смотреть. Иногда айпад онлайн вещание по первому каналу включаю фоном,когда фотки обрабатываю. Малахов, новости и вот Нюхач еще показывают сейчас.

quote:

---

Изначально написано blind human:

Вопрос абсолютно бесполезный) Вопрос надо ставить так: есть ли на рынке продукт, который в своем сегменте лучше Весты при сравнимой цене?

---

Обзоры Авторевю и Колеса.ру как раз и говорят, что машина вышла конкурентноспособная.

офисный планктон, все эти продавашки медпрепаратов и запчастей для бурильных установок и сотовых вышек всегда все знают лучше других. Когда правительство США в 2009-м влило $50 млрд.в находящийся на грани банкротства GM - это хорошо, америкосы молодцы, поддерживают рабочие места и помогают отечественному производителю.
Если правительство РФ вкладывает бабло в ВАЗ - это пипец, туалетные теоретики орут про ВАЗ:

quote:

---

лучше б утонул

---

ты думаешь, уважаемый топикстартер, ты бы лучше жить стал, если б ВАЗ утонул? давай, теоретизируй дальше

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Там менталитет немножко другой,может в этом дело?

---

А может особые экономические условия лет 25? (вкупе с руководством РТ радеющем об их большом "доме")
Напомню, что с недавних пор подъем производства РТ связан в том числе с открытием особой экономической зоны, кажется возле Елабуги, где за полгода открыли около 100! пром. предприятий.

quote:

---

офисный планктон, все эти продавашки медпрепаратов и запчастей для бурильных установок и сотовых вышек всегда все знают лучше других.

---

ну конечно. потому что попробуйте без мед.препаратов. суньтесь вон операцию на сердце делать с китайскими катетерами. и я говорила уже, вы когда в больницу приходите, не задумываетесь откуда берется расходка, всякие аппараты. Мне-то вообще не вопрос, ну не будем поставлять мы, будут вам возить китайские масочки, сдохнете ведь от тубика. Зачем осуждать-то чужую деятельность? Производство обслуживать тоже кто-то должен,нет? Там на заводе небось тоже сидят и кадровики и бухи, куда вы без них-то? Развалится все к чертям. Или на бурильную установку запчасти не нужны? Или может сотовые вышки не нужны? Переходим срочно на 1 проводной телефон в районе через телефонистку как раньше? Предварительно обосрав ее за то,что она ничего не производит???

quote:

---

А может особые экономические условия лет 25? (вкупе с руководством РТ радеющем об их большом "доме")
Напомню, что с недавних пор подъем производства РТ связан в том числе с открытием особой экономической зоны, кажется возле Елабуги, где за полгода открыли около 100! пром. предприятий.

---

так там люди работают! а у нас ижавто сколько раз то банкротился уже? спектры нах никому не нужны были, столько народу разогнали, щас опять собрали, что за издевательство?

quote:

---

Изначально написано gprog:

Обзоры Авторевю и Колеса.ру как раз и говорят, что машина вышла конкурентноспособная.

---

Куда этим журналам до местных специалистов автофорума, которые не видя машины в живую, по одним фотография определили, что она говно.

p.s. Если вернуться к теме, то вот интересная статья по подвеске Весты http://www.autoreview.ru/_arch...SECTION_ID=8140

quote:

---

Изначально написано Germanman:

один общеузнаваемый и уважаемый посетитель марков получил капиталку двигателя на ауди после месяца ее использования из-за кривых рук сборщиков оной, как оказалось.

---

Мне почему-то помнится, что ему авто поменяли на другое, а не капиталили мотор. Хотя на истину не претендую.

quote:

---

Originally posted by Dr_Silver:

Мне почему-то помнится, что ему авто поменяли на другое, а не капиталили мотор. Хотя на истину не претендую.

---

да, ему поменяли авто, после долгих переговоров с москвой. но движка на практически новом авто стала годна только на капиталку.

quote:

---

да, ему поменяли авто, после долгих переговоров с москвой. но движка на практически новом авто стала годна только на капиталку

---

Да что вы такое говорите! не может быть! ауди не может ломаться! наверняка просто не повезло и это один такой случай на миллион. посмотрите на фотографии с немецких сайтов, предоставленные автором топика! Вам же ясно показали, что немецкие автомобили и через четверть века выглядят лучше новых

quote:

---

это все популизм и демагогия.

---

Демагогия - это ваши опусы про утопить все местное производство и покупать только импортное. Кстати, вы не ответили - в какой сфере сами-то работаете?

quote:

---

Мне-то вообще не вопрос, ну не будем поставлять мы, будут вам возить китайские масочки, сдохнете ведь от тубика.

---

Спасибо, родная, без вашей заботы померли бы все. Не ради барышей работаете, а выбираете воистину лучшие товары, пусть в ушерб своей прибыли. Так?

или все-таки выбираете самые дешевые материалы/препараты, минимально соответствующие требованиям заказчика, накидываете маржу максимальную, чтобы пролезть в тендер, и "на эти три прОцента мы и живем"?

quote:

---

Изначально написано [DIMIX]:

опять выдумываете.

---

напомните, чьи это слова?

quote:

---

лучше б утонул

---

quote:

---

хуже бы не стал, точно

---

quote:

---

или все-таки выбираете самые дешевые материалы/препараты, минимально соответствующие требованиям заказчика, накидываете маржу максимальную, чтобы пролезть в тендер, и "на эти три прОцента мы и живем"?

---

нет. мы хитро составляем тех.задание, чтоб китаезы и всякая дешевая хня не прошли и максимально стараемся удовлетворить требования докторов. не надо всех по себе судить. никто из наших сотрудников не желает быть порезанными кривыми ржавыми самыми дешевыми ножницами.

quote:

---

нет. мы хитро составляем тех.задание, чтоб китаезы и всякая дешевая хня не прошли

---

не понял - вы сами себе составляете техзадание на поставку медикаментов?

quote:

---

наших сотрудников не желает быть порезанными кривыми ржавыми самыми дешевыми ножницами.

---

да ладно. Вы все ходите радостно по бесплатным муниципальным больницам и не обращаетесь в платные кабинеты? даже высшее руководство в лице ген. директора и гл.буха?

quote:

---

не понял - вы сами себе составляете техзадание на поставку медикаментов?

---

блин,почитайте как это делается, как все эти госпоставки ведутся, про авторизации и тех.задания. Не сами себе, разумеется, а больница с нашей помощью. Везде связи и наработки. Что непонятно?

quote:

---

да ладно. Вы все ходите радостно по бесплатным муниципальным больницам и не обращаетесь в платные кабинеты? даже высшее руководство в лице ген. директора и гл.буха?

---

разумеется ходим и в платные. но кроме как в 1 РКБ или в РКДЦ вам никто не сделает операцию,не положит стационар, вы не родите ребенка в Доктор Плюсе и так далее...

Я ни на что не намекаю, но это статистика с марка

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

блин,почитайте как это делается, как все эти госпоставки ведутся, про авторизации и тех.задания. Не сами себе, разумеется, а больница с нашей помощью. Везде связи и наработки. Что непонятно?

---

Пришлось поработать с госзакупками. Задумка вроде ниче но исполнение поганое. Тех заданием можно сильно ограничить выбор поставщиков, с другой стороны, если не указать что тебе надо, получишь шлак неизвестного происхождения.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

блин,почитайте как это делается, как все эти госпоставки ведутся, про авторизации и тех.задания. Не сами себе, разумеется, а больница с нашей помощью. Везде связи и наработки. Что непонятно?

---

Теперь ты понимаешь какие глупые и недалекие люди работают на автозаводе и какие они производят автомобили))

quote:

---

Изначально написано [DIMIX]:

это все популизм и демагогия

---

Популизм и демагогия - орать "убиритепошиныпустьсдохнеавтоваз!!!!" и "хачухачухачумашинудешевоизамерикибезналогов!!!!"

До вменяемой части этого стада за 14-15 год что-то дошло, сейчас они начали орать "где было правительство, почему не было импортозамещения" (забыв, как последние десять лет они орали про "обнулим пошлины" и "пусть сдохнет отечественная промышленность")

Но до некоторых даже бакс-по-шисят достучаться не может. Может, бакс-по-сто мозги вправит, не знаю.

А может так и будут думать, что рубль сам по себе конвертируемая валюта, и нас за красивые глаза кто-то будет одевать, кормить и красивые машинки давать покататься.

Хотя они обычно не думаю - хачухачухачу и все. А как там это все работает - да неинтересно, на самом-то деле.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

нет. мы хитро составляем тех.задание,

---

хехе

Что и требовалось доказать.
Сами под себя конкурс пилят, как говорится - везде "наработанные связи".

Тьфу.

quote:

---

Egor1986

---

тебе отвечу просто - пшелнах

quote:

---

создается впечатление, что по мнению комара автоваз это ВСЯ промышленность страны, и автоваз имеет прямое отношение к медицине

---

ну я в ижевске живу и работаю. у нас осталось мало промышленных предприятий, оборонку не считаем, это секрет. Буммаш вот например, живет и работает на грани банкротства, нефтемаш - за счет заказов нефтяников на плаву, ижсталь - тоже кое-как. Еще раз повторю - основа любой развитой экономики в мире - это производство, а не добыча полезных ископаемых. Только производство сможет нас поднять с колен, а не перепродажа всего и вся.
ну про медицину - извините за оффтоп.
А про сферу своей деятельности вопрос автором топика проигнорирован - стесняетесь сказать чтоли?

quote:

---

Изначально написано gprog:
Пришлось поработать с госзакупками. Задумка вроде ниче но исполнение поганое. Тех заданием можно сильно ограничить выбор поставщиков, с другой стороны, если не указать что тебе надо, получишь шлак неизвестного происхождения.

---

Вот о чем и речь. Наши врачи плачут от того, что им поставляется и с чем приходится работать. Мы стараемся,что уж говорить...Обойти эти вещи. Прописать так, чтобы не прошли недобросовестные поставщики. Хотя я и не в курсе нюансов, но мельком знаю насколько это непросто.

quote:

---

Изначально написано Egor1986:
Теперь ты понимаешь какие глупые и недалекие люди работают на автозаводе и какие они производят автомобили))

---

тк давно понимаю. печально все это.

quote:

---

хехе

Что и требовалось доказать.
Сами под себя конкурс пилят, как говорится - везде "наработанные связи".

Тьфу.

---

без комментариев вообще. называется не делай добра-не получишь и зла. Ну не будем под себя пилить, распилят другие Да так распилят что вместо подогреваемого одеяла при сложных родах, ваша дочь получит нейлоновый пледик с алиэкспресс за баснословные бюджетные средства

quote:

---

Изначально написано Щастье:

хехе

Что и требовалось доказать.
Сами под себя конкурс пилят, как говорится - везде "наработанные связи".

Тьфу.

---

Думаю не на фиесте бы сейчас Пушистая каталась, а ее директор не на Рав 4, если бы под себя пилили. Там очень много тонкостей в этом самом законе. Как всегда в россии. "Наш закон как дышло, как повернул так и вышло"

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

без комментариев вообще. называется не делай добра-не получишь и зла. Ну не будем под себя пилить, распилят другие Да так распилят что вместо подогреваемого одеяла при сложных родах, ваша дочь получит нейлоновый пледик с алиэкспресс за баснословные бюджетные средства

---

Сударыня
Я не говорю о том, что вы ПЛОХО делаете свою работу.
Вы делаете свою работу, получаете за это свои неплохие деньги.
Не воруете - отлично. Хотя вроде как у приличного человека это по умолчанию.

Но разговор, на самом деле, о другом.
Работа эта бессмысленная - с т.з. наполнения ВВП реальными работами и услугами
Сейчас у нас сложилась система, при которой полстраны интенсивно заняты ерундой.
Ну вроде госзакупок.
Оформляются тонны бумаги (ну, условно - я в курсе про электронные площадки)
Все вроде при деле.
А продукта нет.

Поэтому я все же призываю с уважением относится к работникам реального сектора экономики, особенно той части, которая не связана с добычей и продажей за рубеж невосполнимых природных ресурсов.

Так вот сейчкс дурная система: человек идет в вуз и получает высшее образование ради корочки, зачастую техническое (проще поступить), далее идет продавать телефонв в связной. Страна тратит деньги, а в итоге не получает специалиста, так как чепез год-два такой специалист уже отстает от жизни, как специалист + пофигизм специалиста.
Отец закончил ВУЗ - попал по распределению, работал по специальности, государство получило свою выгоду от этого.
Сейчас же есть система целевой подготовки кадров, но в итоге она не работает - вуз заканчиваешь и всем до тебя пофиг.
Вот и получается что половина специалистов страдает херней (заканчивают вышку программиста - работает дальнобойщиком), делает бесполезную работу (вон менеджеры в электрограде продают светодиодные лампы и говорят что лампочка потребляет 10вт, а выдает 150вт - народ клюет).

Если бы готовили определенное необходимое количество специалистов, была бы обязанность после получения во отработать на предприятии (там где идет труд во благо развития страны) - в магазинах торговали ли бы люди со среднем образованием - вышка им не к чему.