izhevsk.ru Главная /  АвтоФорум-Ижевск /  Лада веста или какая-то хрень
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Лада веста или какая-то хрень
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 533 :  1  2  3 ... 276  277  278  279  280  281  282 ... 530  531  532  533 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Лада веста или какая-то хрень   версия для печати
o57z2
Рейтинг: 1851/-563
-- написано 10-2-2016 14:06 o57z2

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А еще реклама и некачественный товар отлично двигает, любой товар можно продать,запудрив мозги. Даже дешели вон с пылесосами кирби покупает кто-то. Видимо на это и был упор с вестой.

И гербалайф до сих пор покуают. И верят в возрождение новой МММ.

Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 10-2-2016 14:09 Pu$histaya

quote:
И гербалайф до сих пор покуают. И верят в возрождение новой МММ

вот именно.
KUZIV
Рейтинг: 112/-20
-- написано 10-2-2016 14:12 KUZIV

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

удивляйся. между прочим без бумажки-ни одно производство не сможет существовать. ненавидите бухгалтеров? ну попробуйте без них. ни одна машина с конвеера не сойдет. но людям с однобоким мышлением ни за что не понять, что кто на что учился. и прекрасно мне известно про то как сложно наладить выпуск нового автомобиля. Только почему у других получается ладом, а у нас нет???



Да потому что выпуск бухгалтеров, экономистов, менеджеров и т.п. нашими университетами больше чем инженеров, операторов станков с ЧПУ и других рабочих. Без бумажки поверь мне все можно сделать было бы желание, думаешь СССР подняли после войны 41-45 годов благодаря эффективной работе с бумажками? я 8 лет работаю в машиностроении и если ты хочешь что-то сделать быстро и это работало бумажка тебе не поможет.
alexander18
Рейтинг: 1142/-124
-- написано 10-2-2016 14:12 alexander18

quote:
Изначально написано KUZIV:

Если вы хотите голосовать рублем и кормить буржуев - ваше право



напомню, буржуй - это соц. класс в первоначальном определении.

в данном случае вопрос только в том, накормите ли вы 50% местных и 50% иностранных буржуев
или 70% местных и 30% иностранных

я не дискриминирую буржуев по паспорту, да и людей в целом

так, ради шутки

o57z2
Рейтинг: 1851/-563
-- написано 10-2-2016 14:19 o57z2

quote:
Изначально написано KUZIV:
не людьми которые производят хоть что-то настоящее (не бумажки)

Не обобщайте

Diablo12
-- написано 10-2-2016 14:19 Diablo12

quote:
Originally posted by [DIMIX]:

рублем, который летит в пи*ду.



И не поспоришь ведь
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 10-2-2016 14:19 Pu$histaya

quote:
Да потому что выпуск бухгалтеров, экономистов, менеджеров и т.п. нашими университетами больше чем инженеров, операторов станков с ЧПУ и других рабочих. Без бумажки поверь мне все можно сделать было бы желание, думаешь СССР подняли после войны 41-45 годов благодаря эффективной работе с бумажками? я 8 лет работаю в машиностроении и если ты хочешь что-то сделать быстро и это работало бумажка тебе не поможет.

нда. большей фигни я в жизни не слышала. так могут говорить только люди, которые вообще не в теме. не будет учета-не будет ни-че-го. но для тех, кто у станка стоит-те кто занимается "перекладыванием бумажек"-конечно враги...Только почему-то меня на работе на руках носят, понимая, что без меня и половины бы не заработали, что имеют. Да еще и на такие бы штрафы влетели.. А рентабельность производства кто будет считать? Работяга у станка?
Germanman
Рейтинг: 920/-390
-- написано 10-2-2016 14:29 Germanman

quote:
Изначально написано KUZIV:

Да потому что выпуск бухгалтеров, экономистов, менеджеров и т.п. нашими университетами больше чем инженеров, операторов станков с ЧПУ и других рабочих. Без бумажки поверь мне все можно сделать было бы желание, думаешь СССР подняли после войны 41-45 годов благодаря эффективной работе с бумажками? я 8 лет работаю в машиностроении и если ты хочешь что-то сделать быстро и это работало бумажка тебе не поможет.



"никогда штирлиц не был так близко к провалу..." какая чушь, какая узость мышления.
и эти люди запрещают мне ковыряться в носу. как минимум, благодаря этим бумажкам, кто-то не замерз в 41-45 и далее годах, а, максимум, не разворовали и не проеб...ли, к чертям, все полимеры. зато великолепно проеб...ли всё машиностроение. браво!
ГороИЖанин
Рейтинг: 1687/-361
-- написано 10-2-2016 14:30 ГороИЖанин

Как "бухгалтера"-директора то зацепило!
P.S. трудягу тож бомбит нехило.
o57z2
Рейтинг: 1851/-563
-- написано 10-2-2016 14:31 o57z2

quote:
Изначально написано KUZIV:
я 8 лет работаю в машиностроении и если ты хочешь что-то сделать быстро и это работало бумажка тебе не поможет.

А как наделают брака или не знают как сделать что-то нестандартное, то тут же забывают свою пролетарскую спесь, про свою значимость. Смотрят с открытым ртом: "Что делать? Как делать?". Решения вопроса по браку практически всегда нет в головах тех, кто его делает. А без чертежа даже трубу в размер отрезать боятся. Не говоря о том, что не могут сделать ни одной детали, соблюдая все требования чертежа. Даже если не обращать на шероховатость. Будет стоять 3 размера, один обязательно будет не допуске. И уже мне приходится решать сделать сопрягаемую деталь, что в ней изменить, чтобы узел был в порядке.

У меня стажа побольше будет. От идеи до геморроя (из стали).

Komar
Рейтинг: 621/-129
-- написано 10-2-2016 14:36 Komar

quote:
прекрасно мне известно про то как сложно наладить выпуск нового автомобиля

хм... откуда? в автопроме работали? Отвечу: не сложно, а очень сложно

quote:
всего то номенклатура из 100 тысяч наименований.

На самом деле всего-то 1800 покупных деталей

quote:
рублем, который летит в пи*ду.

ну это вообще не сюда вброс. Куда бы он ни летел, мы тут ничего не сделаем
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 10-2-2016 14:38 Pu$histaya

quote:
Как "бухгалтера"-директора то зацепило!
P.S. трудягу тож бомбит нехило.


Да меня всегда это цепляло. Поражаюсь я людям, которые не видЮт дальше своего носа. Но даже самая мало-мальская купи-продайка, и уж тем более производство не может существовать без элементарного бизнес-плана. Я уж не говорю об отношениях с налоговыми органами и прочими.
alexander18
Рейтинг: 1142/-124
-- написано 10-2-2016 14:39 alexander18

о, гендерный срач перешел в классовый
Komar
Рейтинг: 621/-129
-- написано 10-2-2016 14:39 Komar

quote:
не могут сделать ни одной детали, соблюдая все требования чертежа

Это Вы со всей ответственностью заявляете про ижевский автозавод? или Вы про свою корпорацию рассказываете?
o57z2
Рейтинг: 1851/-563
-- написано 10-2-2016 14:40 o57z2

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Я уж не говорю об отношениях с налоговыми органами и прочими.

Это кошмар. Презумция невиновности там не работает. Из-за ошибки в 2 коп при экспорте будут полгода на ковёр вызывать и груду оправдательных бумаг требовать.

KUZIV
Рейтинг: 112/-20
-- написано 10-2-2016 14:41 KUZIV

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

нда. большей фигни я в жизни не слышала. так могут говорить только люди, которые вообще не в теме. не будет учета-не будет ни-че-го. но для тех, кто у станка стоит-те кто занимается "перекладыванием бумажек"-конечно враги...Только почему-то меня на работе на руках носят, понимая, что без меня и половины бы не заработали, что имеют. Да еще и на такие бы штрафы влетели.. А рентабельность производства кто будет считать? Работяга у станка?



А ты способна встать у станка и делать детали? или разработать КД, ТД? организовать производство? внедрить системы менеджмента качества? сразу скажу что НЕТ, а технарь в твоей работе разберется и в писанине тоже. Да и не надо говорить какая ты незаменимая, не будет производства и ты не нужна будешь.
Diablo12
-- написано 10-2-2016 14:41 Diablo12

quote:
Изначально написано o57z2:
требования чертежа

чертежи делают инженеры а не бухгалтеры и менеджеры на которых большинство учится.
Niksys
Рейтинг: 223/-49
-- написано 10-2-2016 14:42 Niksys

А что Автоваз уже полностью наш стал? А как же управляющий пакет акции Рено-ниссан?

quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
И насколько вы придирчивы? (саморезы торчащие, перекосы, звук/шум и т.д.)

у меня пробег близко к 10к всего то, в эксплуатации больше года. Единственный косяк по сборке, который я заметил лишь недавно, это немного криво установленная правая фара, и то я это через год заметил только. Саморезов торчащих конструктивно нету, звук/шум в норме, самое шумное это арки, через них слышно по чему едешь. По эксплуатации ТО стоит в среднем от 6 до 8к рубликов, а если расходники самому покупать то еще дешевле может быть.
Germanman
Рейтинг: 920/-390
-- написано 10-2-2016 14:44 Germanman

quote:
Изначально написано Komar:

Это Вы со всей ответственностью заявляете про ижевский автозавод? или Вы про свою корпорацию рассказываете?



это про всё машиностроение в целом. процент брака в стадии отладки велик, в стадии единичного производства еще больше, в стадии серийного производства меньше, но там и человеческий фактор намного меньше, т.к. унификация и стандартизация осуществляется без привлечения в производстве большого количества людей.
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 10-2-2016 14:44 Pu$histaya

quote:
хм... откуда? в автопроме работали? Отвечу: не сложно, а очень сложно

не работала. но котелок варит. даже шкафы для кухни выпускать-ОЧЕНЬ сложно. Наверно поэтому в машиностроении сидит армия квалифицированных специалистов, в том числе у которых бумажная работа. И я бы даже сказала, что их большинство. Странно, да?
quote:
На самом деле всего-то 1800 покупных деталей

в автомобиле. мне приходилось иметь дело с другим производством. Так вот с ума сойдешь с этими материалами работать.
Niksys
Рейтинг: 223/-49
-- написано 10-2-2016 14:45 Niksys

вы так ловко и быстро срётесь, что я за вами не поспеваю
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 10-2-2016 14:47 Pu$histaya

quote:
Изначально написано o57z2:
Это кошмар. Презумция невиновности там не работает. Из-за ошибки в 2 коп при экспорте будут полгода на ковёр вызывать и груду оправдательных бумаг требовать.

Даа...не в бровь, а. В прошлом году хлебнула, с Белоруссией посотрудничали. До сих пору хожу на всякие камералки..да пачками бумаги таскаю. Не говоря уж о штрафных пени, сотнями тысяч, которых удалось избежать.. Но этим невдомек, дальше станка то не отходят видать.
quote:
а технарь в твоей работе разберется и в писанине тоже

ну просто нет слов. ну попробуй разберись, ведь если не пробовал, что ж ты языком то своим трясешь,окаянный?
Germanman
Рейтинг: 920/-390
-- написано 10-2-2016 14:48 Germanman

quote:
Изначально написано KUZIV:

А ты способна встать у станка и делать детали? или разработать КД, ТД? организовать производство? внедрить системы менеджмента качества? сразу скажу что НЕТ, а технарь в твоей работе разберется и в писанине тоже. Да и не надо говорить какая ты незаменимая, не будет производства и ты не нужна будешь.



ну не сверкай умом
я могу и КД и ТД и ТП и в ее работе не всякий технарь разберется, уж тем более без соответствующего образования. я те, как побывавший с обоих сторон фронта, говорю. а бюстгалтер, с образованием техническим те и детальку с допусками начертит и программу на чпу накропает, чтоб уменьшить процент брака от кривых рук, и уж тем более тех. процесс сочинит. я те гарантирую.
o57z2
Рейтинг: 1851/-563
-- написано 10-2-2016 14:49 o57z2

quote:
Изначально написано Komar:

Это Вы со всей ответственностью заявляете про ижевский автозавод? или Вы про свою корпорацию рассказываете?

Ну, я в разных местах поработал, но по специфике специализации везде это несерийные изделия. Каждый заказ - это с нуля и часто на один раз, бывало и повторно. Тут связка инженер-производство очень плотная.

Естественно, как выхоить из ситуации и технические решения требуют и смекалки, и знаний, и опыта, в т.ч. матёрых специалистов. Слава богу удалось поработать с людьми, который очень много производственных и технологических нюансов дали познать, которые не рассматриваются при обучении в ВУЗе, как и при тупом 3D. Как говорится, "ровно было на бумаге, да забыли про овраги". Про эти овраги теперь вполне осведомлён, призлили те, кто уже ушёл на пенсию или уже не в живых.

Сейчас я один инженер на предприятии, передавать некому. На предидущем месте упел чуток молодому специалисту показать разницу между 3D моделью и реальной конструкцией.

Металл тоже имеет свой характер, а размеры допуски.

Germanman
Рейтинг: 920/-390
-- написано 10-2-2016 14:49 Germanman

quote:
Изначально написано Niksys:

вы так ловко и быстро срётесь, что я за вами не поспеваю



ты один, а нас много
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 10-2-2016 14:50 Pu$histaya

quote:
Germanman

спасибо.Дима. Радует, что есть люди, которые понимают, что не только за чаепитиями рабочие будни проходят в бухгалтерии. Что это такой же адский порой труд и нервный и непонятный, как и любая вобщем-то работа. Даже так презираемых всеми менеджеров..
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 10-2-2016 14:53 Pu$histaya

quote:
не будет производства и ты не нужна будешь

ни одно производство не организуется без расчетов и бизнес плана. И если на первых порах, для сборки шкафа в гараже сборщик сам может посчитать во что и во сколько ему выльется (да и то половину не учтет,пропустит или забудет), то вот производство автомобилей точно начинается с бумажек.
Germanman
Рейтинг: 920/-390
-- написано 10-2-2016 14:53 Germanman

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

адует, что есть люди, который понимают, что не только за чаепитиями рабочие будни проходят в бухгалтерии. Что это такой же адский порой труд и нервный и непонятный, как и любая вобщем-то работа. Даже так презираемых всеми менеджеров..



я просто в курсе и того и другого. и там и там не один год проведено. правда, в машиностроении и энергетике больше
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 10-2-2016 14:57 Pu$histaya

quote:
я просто в курсе и того и другого

вот о чем и речь. чтоб заниматься рассуждениями как все просто, надо знать..А то вещает тут с умным видом про "перекладывателей бумажек", 8 лет он видите ли проработал.. ну дак и я не вчера институт закончила.
Komar
Рейтинг: 621/-129
-- написано 10-2-2016 15:02 Komar

quote:
это про всё машиностроение в целом. процент брака в стадии отладки велик, в стадии единичного производства еще больше, в стадии серийного производства меньше, но там и человеческий фактор намного меньше, т.к. унификация и стандартизация осуществляется без привлечения в производстве большого количества людей.

я что-то не догоняю. Все солярисы, киы риы, фиесты и прочие ладакалины делаются у нас, в рашке, кривыми руками. Т.е. везде одинаковое говно. Почему же тогда есть убежденность, что солярис лучше весты? и что есть брак в автомобиле? это ведь не пластиковые бутылки отливать, если вышел из строя компрессор кондиционера - разве сборочный завод виноват? тут все гораздо сложнее, чем, как говорит Пушистая, "думают диванные эксперты"

И таки да, озет, техпроцесс отлаживается таким образом, и служба качества работает так, что поставь на операцию необученного человека, в кратчайшие сроки и с наставником он будет делать все как надо, иначе замучаешься всех обучать и натаскивать, самоконтроль хорош в японии, но не у нас

Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 10-2-2016 15:07 Pu$histaya

quote:
я что-то не догоняю. Все солярисы, киы риы, фиесты и прочие ладакалины делаются у нас, в рашке, кривыми руками. Т.е. везде одинаковое говно. Почему же тогда есть убежденность, что солярис лучше весты?

есть понятие "стандарт качества"..
Germanman
Рейтинг: 920/-390
-- написано 10-2-2016 15:12 Germanman

quote:
Изначально написано Komar:

Почему же тогда есть убежденность, что солярис лучше весты? и что есть брак в автомобиле? это ведь не пластиковые бутылки отливать, если вышел из строя компрессор кондиционера - разве сборочный завод виноват? тут все гораздо сложнее, чем, как говорит Пушистая, "думают диванные эксперты"



у меня нет такой убежденности. но есть одно но... и то и другое делается по своему оригинальному тех процессу, который имеет свои оригинальные изъяны, в том числе и в деталях кондиционера.
и из строя он выходит только потому, что испортилась какая-то деталь, а почему именно, брак это или усталость материала, это уже другая песня. во втором случае это косяк инженегра, что заложил недостаточную для длительной эксплуатации материала или допустившего неточность в чертеже, в первом - кривые руки слесаря, установившего деталь некорректно, либо косяк человека, изготовившего деталь. но все эти вещи закладываются в тех. процесс, который и оптимизируется для того, чтобы максимально уменьшить подобные издержки производства. вообще на эту тему можно долго мусолить, но это будет "диванный теоретизм".
Germanman
Рейтинг: 920/-390
-- написано 10-2-2016 15:13 Germanman

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

есть понятие "стандарт качества"..



любой стандарт качества подразумевает под собой определенный процент брака производства.
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 10-2-2016 15:17 Pu$histaya

quote:
любой стандарт качества подразумевает под собой определенный процент брака производства

само собой. только у автомобилей российского производства брак-почти норма. Ну подумаешь стекла царапаются, когда их поднимают и опускают, ну подумаешь кожух разваливается у руля, ну подумаешь скрип (и вообще не слышу ничо..), это и не брак вовсе. С потолка капает??? Дак нормально, а соляриса (одного из сотни где-то там в тырнете) тоже капает...
ГороИЖанин
Рейтинг: 1687/-361
-- написано 10-2-2016 15:19 ГороИЖанин

Пока вы тут спорите кто важнее и ценнее на автозаводе предприятии, американцы правят свое законодательство, чтоб разрешить движение беспилотным авто.
В Норвегии с прошлого года на территории города и вокруг него действует полигон для беспилотников.
А как у нас с этим, я не знаю. Хотя беспилотные КАМАЗы уже в этом году должны появиться на трассе.
Germanman
Рейтинг: 920/-390
-- написано 10-2-2016 15:20 Germanman

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

только у автомобилей российского производства брак-почти норма.



стандарт качества допускает большее количество брака. местная ментальность, это как в анекдоте про автоваз:
...
Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода
(оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из
жопы"...
Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 10-2-2016 15:21 Pu$histaya

quote:
Хотя беспилотные КАМАЗы уже в этом году должны появиться на трассе

да, людям жрать нечего, самое время заниматься выпуском беспилотных камазов.
Komar
Рейтинг: 621/-129
-- написано 10-2-2016 15:21 Komar

quote:
С потолка капает???

Девушка! течь с потолка - это НОРМАЛЬНО! у тойоты короллы даже бюллетень есть, как это лечить! и про стандарты качества - они тоже у всех одинаковые, вопрос цены! у ренжровера за 6 млн на мелочи больше внимания уделяется, у Уазика за 700 тыр - меньше. и вся разница

Germanman
Рейтинг: 920/-390
-- написано 10-2-2016 15:23 Germanman

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

да, людям жрать нечего, самое время заниматься выпуском беспилотных камазов.



а чо, заменим водителей железными чурками!
o57z2
Рейтинг: 1851/-563
-- написано 10-2-2016 15:23 o57z2

quote:
Изначально написано Komar:
И таки да, озет, техпроцесс отлаживается таким образом, и служба качества работает так, что поставь на операцию необученного человека, в кратчайшие сроки и с наставником он будет делать все как надо, иначе замучаешься всех обучать и натаскивать, самоконтроль хорош в японии, но не у нас

Необученный и ненатасканный персонал вряд ли сможет делать как надо на инженерном уровне в условиях готового производства. Пока не увидит, что за точность и качество заготовок после рубки ножницами и после лазера, не сможет воспринимать обычный платик не как параллепипед, а как завдомо что-то уродливое. С далеко непараллельными сторонами, и ещё горбатой формы. Который для приварки к какой-нибудь раме в принципе не получится вровень подогнать. Если покажешь каким идёт трубный прокат, его горбатость, не поймёт, что тупо отрезав с прутка пару метров не получишь ровную и прямолинейную заготовку. Показываю, как ведёт и скручивает сварные конструкции, особенно нетолстостенные. Тогда начинает понимать необходимость снятия напряжения, выполнение точных поверхностей делать после сварки. Будет прикидывать и запас в металле так, чтобы простая фрезеровка в размер по высоте какого-нибудь сварного корпуса, вспученного после сварки, не дала черновины на фрезерованной поверхности и был остаток необходимый в толщине.

Много-много всякого. Нельзя практически в ноль сварить без сварочного кондуктора или стапеля две детали, значит это надо учитывать в проекте.

Отдельные хитрости в зубообработке и других вещах, вплоть до сборки и покрытий.

Я обучением рабочих не занимаюсь, я только помогаю им в информации, которая выводит их из производственного ступора ))) Я обычных инженеров, молодых, способных всегда рад видеть в рядах своих коллег. Потому что и у них можно что-то перенять. Всё-таки люди с другим взглядом на многие вещи и имеют свои мысли. За 16 лет работы только в конструкторской области очень заметно, как IT технологии развились в нашей сфере. Больше технических, даже бытовых устройств проходят через руки и глаза. Естественно, прммечаются какие-то новые решения. Пусть из другой области техники, но бывает и к своему проекту можно применить идею. Вот молодёжь очень много таких идей толкает. Остаётся только приземлить их и, иногда, применить.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 533 :  1  2  3 ... 276  277  278  279  280  281  282 ... 530  531  532  533 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  АвтоФорум-Ижевск /  Лада веста или какая-то хрень форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ