izhevsk.ru Главная /  АвтоФорум-Ижевск /  Поворот налево и стоплиния
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Поворот налево и стоплиния
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Поворот налево и стоплиния   версия для печати
Evgeny256
Рейтинг: 1/-7
-- написано 28-3-2016 23:13 Evgeny256 Редактировать сообщение Evgeny256    первое сообщение в теме:

Часто проезжаю перекресток Ленина - Удмуртская. Еду по Ленина в сторону центра, поворачиваю на перекрестке налево на Удмуртскую, в сторону К. Либкнехта.
Светофор - зеленый свет основная секция прямо и направо, горит около 40 секунд, а дополнительная, налево, включается через 20 секунд и горит еще 20 секунд совместно с основной секцией.
Вот такой вопрос возник: когда загорается основная секция зеленого светофора, а я хочу повернуть налево, я должен стоять перед стоп линией и ждать стрелку? Или же я могу выехать до середины перекрестка и ждать стрелку там?
Показать текст сообщения полностью
sergeymk
Рейтинг: 94/-60
-- написано 30-3-2016 11:14 sergeymk

@master65 у нас разговор о конкретном перекрестке, и подъезжая к нему, я заблаговременно информирую водителя, который едет сзади, что я собираюсь поворачивать налево, так что, если он едет прямо, это его проблема, что он встал в неудачную для него полосу.

quote:
выезжать на перекресток с вкл. поворотником под выкл. стрелку светофора нельзя

это ваши умозаключения
Ya_Fresh
Рейтинг: 1128/-481
-- написано 30-3-2016 11:16 Ya_Fresh

quote:
Изначально написано sergeymk:

13.7
- в основном это относится к "сложным" перекресткам, в данном случае перекресток обычный

не надо мелочиться, давайте лучше так: " - в основном пдд относятся не ко мне, в данном случае я решил, что могу ехать как хочу"

Давайте не будем додумывать пдд, для начала, а потом может конструктивный диалог и получится.

1) При "негорящей стрелке" ты не можешь выехать для движения согласно "стрелке".
2) Ты должен завершить маневр, для которого ты выехал на перекрёсток.

Ya_Fresh
Рейтинг: 1128/-481
-- написано 30-3-2016 11:20 Ya_Fresh

quote:
Изначально написано sergeymk:

это ваши умозаключения

нет, это пункт 8.2

sergeymk
Рейтинг: 94/-60
-- написано 30-3-2016 11:21 sergeymk

почитал комментарии к 13.7, не увидел нарушений по обсуждаемой ситуации
p.s.
в п 8.2 ничего не сказано, что выезжать на перекресток с вкл. поворотником под выкл. стрелку светофора нельзя, так что это чистейшей воды умозаключение

история редактирования

Ya_Fresh
Рейтинг: 1128/-481
-- написано 30-3-2016 11:37 Ya_Fresh

quote:
Изначально написано sergeymk:
почитал комментарии к 13.7, не увидел нарушений по обсуждаемой ситуации

комментарий и источник, пожалуйста.

Выезжая на перекрёсток, под выключенную "стрелку", с включённым сигналом поворота вы вводите в заблуждение других участников движения, так как ваши действия (выезд на перекрёсток для проезда в направлении не совпадающим со "стрелкой") не сходится с тем, что вы сигналом поворота указываете на желание проехать "по стрелке"

sergeymk
Рейтинг: 94/-60
-- написано 30-3-2016 11:49 sergeymk

quote:
вы вводите в заблуждение других участников движения

каких участников я ввожу в заблуждение? которые сзади стоят с левым поворотником тоже?
(не забывайте, что речь идет про конкретный перекресток ленина х удмуртская в сторону центра)

http://www.argo-avto.ru/summar...n-13/rule-13-7/
http://www.e-reading.club/chap...straciyami.html

master65
Рейтинг: 797/-201
-- написано 30-3-2016 11:52 master65

quote:
Изначально написано sergeymk:

и подъезжая к нему, я заблаговременно информирую водителя, который едет сзади, что я собираюсь поворачивать налево, так что, если он едет прямо, это его проблема, что он встал в неудачную для него полосу.



Как иногда хочется,что бы за перекрестком стоял инспектор дпс.
sergeymk
Рейтинг: 94/-60
-- написано 30-3-2016 12:00 sergeymk

quote:
Как иногда хочется,что бы за перекрестком стоял инспектор дпс.

вот поэтому там и не стоят они, предъявить нечего
Ya_Fresh
Рейтинг: 1128/-481
-- написано 30-3-2016 12:01 Ya_Fresh

quote:
Изначально написано sergeymk:

каких участников я ввожу в заблуждение? которые сзади стоят с левым поворотником тоже?
(не забывайте, что речь идет про конкретный перекресток ленина х удмуртская в сторону центра)

тех, кто стоит сзади с поворотником или без, правила не запрещают; тех, кто стоит/движется правее и, например, хочет перестроиться левее.

quote:
Изначально написано sergeymk:

http://www.argo-avto.ru/summar...n-13/rule-13-7/
http://www.e-reading.club/chap...straciyami.html

и что это за "авторитетные" источники? Я думал там комментарии из судебной практики хотя бы, да и к тому же, там нет ни слова о разрешении выезда на "негорящую стрелку"

sergeymk
Рейтинг: 94/-60
-- написано 30-3-2016 12:09 sergeymk

@Ya_Fresh может вы сами поищете источники авторитетные и судебную практику? и выложите здесь, чтобы поставить точку в данной теме, а то только бездоказательные возражения
AVS77
Рейтинг: 15/-2
-- написано 30-3-2016 12:18 AVS77

А к чему вообще этот спор? Вы подъезжаете к регулируемому перекрестку, на котором запрещено движение в вашем направлении. Т.е., по вашему, в этом случае можно на красный свет выехать на середину перекресток и ждать, когда загорится зеленый?
StRacer
Рейтинг: 37/-10
-- написано 30-3-2016 12:41 StRacer

quote:
Изначально написано sergeymk:
[b]@master65 у нас разговор о конкретном перекрестке, если он едет прямо, это его проблема, что он встал в неудачную для него полосу.
[/B]

В данной полосе движение разрешено прямо и налево, почему вы решили что он в этом случае "неудачник". Или раз у Вас стрелка - то имеете приоритет движения (т.к. она загорается позже основного движения). Я правильно понял слова "про неудачную полосу".

Как пример - пер-к Ленина-Пушкинская. Такая же картина, с водителями, считающими что "полоса неудачная". ИМХО

sergeymk
Рейтинг: 94/-60
-- написано 30-3-2016 13:01 sergeymk

quote:
почему вы решили что он в этом случае "неудачник". Или раз у Вас стрелка - то имеете приоритет движения

я не говорил, что он неудачник, я сказал, что полоса неудачная для того, кто хочет ехать прямо, но перед ним есть поворачивающий налево, т.к. поворачивающий никуда не денется с этой полосы, пока с неё не съедет.
Ya_Fresh
Рейтинг: 1128/-481
-- написано 30-3-2016 13:29 Ya_Fresh

quote:
Изначально написано sergeymk:
[b]@Ya_Fresh может вы сами поищете источники авторитетные и судебную практику? и выложите здесь, чтобы поставить точку в данной теме, а то только бездоказательные возражения[/B]

ох, оказывается пункты пдд рф - это бездоказательные возражения, сильно.

пройдёмся ещё раз по тезисам, которые исходят из пдд рф

1) для манёвра поворот налево запрещающий сигнал, так как не "горит стрелка" (6.2, 6.3)
2) при запрещающем сигнале светофора водитель обязан стоять за стоп-линией или далее по пункту 6.13

Если это непонятно - возникают вопросы с дееспособностью.

Дальше была попытка "поюлить" на предмет: "выехал для движения прямо, а потом решил повернуть налево", которое наталкивает на следующие противоречия:

1) 8.2 - введение в заблуждение указателем поворота (движение прямо с левым поворотником), либо не заблаговременное указание на свой манёвр (движение прямо и включение поворотника на перекрёстке), в этот пункт попадает и "медленное выкатывание на перекрёсток"

2) 12.4 - нарушение правил остановки, которая явно не будет вынужденной (хотя всегда можно заглохнуть, да)

3) 13.7 - выезжаем для проезда прямо, а проезжаем налево, нестыковка, всё же вы водитель за рулём, а не мартышка с гранатой.

После был ещё более шикарный тезис: "мы рассуждаем о конкретном перекрёстке". Что тут можно сказать, предлагаю писать в Москву, дабы они утверждали правила для каждого перекрёстка конкретно, а не делали общий свод правил, которыми стоит руководствоваться.

П.С. по поводу подобного манёвра на этом перекрёстке, он из разряда "никому не помешал", поэтому мне пофиг на таких умельцев, но по пдд - это штраф.

sergeymk
Рейтинг: 94/-60
-- написано 30-3-2016 13:39 sergeymk

@Ya_Fresh что вы тут собрали всё в кучу, при чем даже не мои фразы приплели мне

quote:
ох, оказывается пункты пдд рф - это бездоказательные возражения, сильно.

- про это я нигде не говорил, я привел комментарии к 13.7, они оказывается не компетентные по вашему мнению, вот я и просил поискать практику и компетентные решения

quote:
Дальше была попытка "поюлить" на предмет: "выехал для движения прямо, а потом решил повернуть налево"

- это вовсе не моя фраза
Simon13131
Рейтинг: 572/-175
-- написано 30-3-2016 14:21 Simon13131

quote:
Изначально написано Ya_Fresh:

1) для манёвра поворот налево запрещающий сигнал, так как не "горит стрелка" (6.2, 6.3)
2) при запрещающем сигнале светофора водитель обязан стоять за стоп-линией или далее по пункту


1) налево никто не поворачивает пока стрелка не загорится
2) основной сигнал сигнал разрешающий движение прямо (далее см. п.1)

Так же во всех приведенных пунктах нет ни слова о запрещении данного маневра, все остальное ваша личная трактовка правил.

Если это непонятно - возникают вопросы с дееспособностью.

Ya_Fresh
Рейтинг: 1128/-481
-- написано 30-3-2016 14:25 Ya_Fresh

Это не куча, друг, это пункты правил, которые запрещают делать так, как тебе хочется.
Ты привёл мнение непонятно кого, а не комментарии, я так же могу сделать сайт "на коленке", написать на главной, что сергеймк гей и приводить это в качестве компетентного мнения.
Фраза не твоя, просто я описал твои действия, исходя из пунктов пдд рф.
В общем какие-то аргументы, со ссылками на пдд, ФЗ и прочие НА будут?
Ya_Fresh
Рейтинг: 1128/-481
-- написано 30-3-2016 14:31 Ya_Fresh

quote:
Изначально написано Simon13131:

1) налево никто не поворачивает пока стрелка не загорится
2) основной сигнал сигнал разрешающий движение прямо (далее см. п.1)

Так же во всех приведенных пунктах нет ни слова о запрещении данного маневра, все остальное ваша личная трактовка правил.

Если это непонятно - возникают вопросы с дееспособностью.


стоп-линия пересекается для выполнения какого манёвра?
поворот налево? Так он запрещён сигналами светофора.
для движения прямо? Тогда зачем остановка посреди перекрёстка?

sergeymk
Рейтинг: 94/-60
-- написано 30-3-2016 14:35 sergeymk

quote:
что сергеймк гей

я же вас пидором не называл, так что прошу отредактировать ваше сообщение
Simon13131
Рейтинг: 572/-175
-- написано 30-3-2016 14:39 Simon13131

quote:
Изначально написано Ya_Fresh:

стоп-линия пересекается для выполнения какого манёвра?
поворот налево? Так он запрещён сигналами светофора.
для движения прямо? Тогда зачем остановка посреди перекрёстка?


Про стоп линию в приведенных выше пунктах нет ни слова

Ya_Fresh
Рейтинг: 1128/-481
-- написано 30-3-2016 15:00 Ya_Fresh

quote:
Изначально написано Simon13131:

Про стоп линию в приведенных выше пунктах нет ни слова


Так и в правилах не только эти пункты.

Ya_Fresh
Рейтинг: 1128/-481
-- написано 30-3-2016 15:01 Ya_Fresh

quote:
Изначально написано sergeymk:

я же вас пидором не называл, так что прошу отредактировать ваше сообщение

и я не называл, читать внимательнее надо

Simon13131
Рейтинг: 572/-175
-- написано 30-3-2016 15:09 Simon13131

В правилах четко написано что нельзя поворачивать на красную доп секцию. Где ждать разрешающий сигнал нет ни слова, выезд на красный тут не подходит, так как горит основной зеленый. Даже ответ начальника какого то на предыдущей странице был (не знаю правда на сколько достоверный)
Если точно знаешь что загорит доп секция, то почему бы не проехать прямо, то что не запрещено - то разрешено.
okisa
Рейтинг: 30/-5
-- написано 30-3-2016 15:41 okisa

quote:
Изначально написано Simon13131:

Если точно знаешь что загорит доп секция, то почему бы не проехать прямо



Вначале обсуждения как раз про это было. Откуда знаешь, что после основного зелёного загорит допсекция? Есть перекрёстки, на которых режим работы светофоров меняется в зависимости от времени суток (например, Советская-Коммунаров) причем время смены режимов также непостоянно. Допускаю, что режим работы светофоров в более продвинутых случаях можно менять и в зависимости от трафика. Поэтому едем только по тому, что видим, а не тому, что помним.

история редактирования

Simon13131
Рейтинг: 572/-175
-- написано 30-3-2016 15:54 Simon13131

quote:
Изначально написано okisa:

Вначале обсуждения как раз про это было. Откуда знаешь, что после основного зелёного загорит допсекция? Есть перекрёстки, на которых режим работы светофоров меняется в зависимости от времени суток (например, Советская-Коммунаров) причем время смены режимов также непостоянно. Жопускаю, что режим работы светофоров в более продвинутых случаях можно менять и в зависимости от трафика. Поэтому едем только по тому, что видим, а не тому, что помним.

Например я каждое утро проезжаю подобный перекресток в одно и то же время, потом еще днем частенько проскакиваю.

Ya_Fresh
Рейтинг: 1128/-481
-- написано 30-3-2016 16:02 Ya_Fresh

quote:
Изначально написано Simon13131:
В правилах четко написано что нельзя поворачивать на красную доп секцию. Где ждать разрешающий сигнал нет ни слова, выезд на красный тут не подходит, так как горит основной зеленый.

6.3

"Выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией."

6.13

"При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 ), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;

в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено."


Всё ещё сложно?


quote:
Изначально написано Simon13131:

Например я каждое утро проезжаю подобный перекресток в одно и то же время, потом еще днем частенько проскакиваю.


а вчера на нём поменяли режим работы светофоров и тебя нашёл камаз

история редактирования

Simon13131
Рейтинг: 572/-175
-- написано 30-3-2016 16:15 Simon13131

@Ya_Fresh Так спорить можно бесконечно долго, в любом случае каждый останется при своем мнении, я в приведенных вами пунктах не увидел прямого запрета+комментарий начальника гибдд на предыдущей странице.
Единственный выход если каждый сделает запрос в гибдд и прочитает лично ответ
Ya_Fresh
Рейтинг: 1128/-481
-- написано 30-3-2016 16:56 Ya_Fresh

я сдаюсь, если человек во фразе "означает запрещение движения" не видит запрета, это просто занавес.
Simon13131
Рейтинг: 572/-175
-- написано 30-3-2016 17:02 Simon13131

означает запрещение движения В НАПРАВЛЕНИИ, РЕГУЛИРУЕМОМ ЭТОЙ СЕКЦИЕЙ... Движение в направлении прямо не запрещает, а где ждать разрешение движения налево за или перед стоп линией нигде не написано, и пункты о введении заблуждения здесь вообще не причем.
Rddska
Рейтинг: 2161/-193
-- написано 30-3-2016 17:24 Rddska

quote:
Ya_Fresh



голосование:
Когда загорается основная секция зеленого светофора, а я хочу повернуть налево, я должен стоять перед стоп линией и ждать стрелку?
Стоять перед стоп линией и ждать стрелку
 
43 ( 87.76% )
Я могу выехать до середины перекрестка и ждать стрелку там
 
4 ( 8.16% )
Затрудняюсь с ответом
 
2 ( 4.08% )

история редактирования

Indeetz
Рейтинг: 74/-66
-- написано 30-3-2016 21:36 Indeetz

мдя, дяденька не понимает что такое манёвр. "поворот налево", "проезд в прямом направлении". зато всё логично - можно ехать прямо - едем прямо, надо повернуть налево - останавливаемся и ждём разрешающего сигнала, прям на перекрёстке, прям в потоке, и пусть весь мир подождёт. конкретно по обсуждаемому перекрёстку - с левой полосы можно и прямо. ты такой красивый стартуешь, потом резко останавливаешься на серединочке, с поворотником. человек сзади судорожно жмёт тормоз, начинает метаться в попытке тебя обьехать.... хотя нет, он наверняка дарит тебе цветы и конфеты, ты ведь о нём позаботился, сберёг его время, фиг с ним что нервы испортил.
humsat
Рейтинг: 524/-372
-- написано 30-3-2016 22:26 humsat

а чо? па пэдэдэ нихто щаз не ездеит?
humsat
Рейтинг: 524/-372
-- написано 30-3-2016 22:27 humsat

всех нах перездавать пдд!
дЭбильная тема, креатиф гавно, автор мудак.
Der Kaiser
Рейтинг: 223/-67
-- написано 30-3-2016 23:47 Der Kaiser

@sergeymk
вот так добро делать людям... запишут в опаснейшие гонщики и гаишникам сдадут.
То и наблюдаю: на выезд с нескольких дворов скапливается колонна машин и лишь по полторы штуки успевают на светофоре выехать, т.к. первый стоит с запасом перед стоп линией, уже на зеленый начинает дергаться, над каждой ямкой трясется и на желтый заканчивает, за ним еще один партизаном успевает прошмыгнуть. Только о себе думают. По обсуждаемой теме это мелочи, конечно, но в общем, соблюдать все без исключения правила сегодня, думая об окружающих, очень затруднительно, иногда и опасно.
defraktor
Рейтинг: 63/-11
-- написано 31-3-2016 00:33 defraktor

quote:
Изначально написано Der Kaiser:
[b]@sergeymk
вот так добро делать людям... запишут в опаснейшие гонщики и гаишникам сдадут.
То и наблюдаю: на выезд с нескольких дворов скапливается колонна машин и лишь по полторы штуки успевают на светофоре выехать, т.к. первый стоит с запасом перед стоп линией, уже на зеленый начинает дергаться, над каждой ямкой трясется и на желтый заканчивает, за ним еще один партизаном успевает прошмыгнуть. Только о себе думают. По обсуждаемой теме это мелочи, конечно, но в общем, соблюдать все без исключения правила сегодня, думая об окружающих, очень затруднительно, иногда и опасно.[/B]

не соблюдать правило всяко безопаснее)так чтоли?

humsat
Рейтинг: 524/-372
-- написано 31-3-2016 01:44 humsat

ты в граде Ижевске, ударение на букву "И", водят тута хренова.
JOHNNY_DEPP
Рейтинг: 101/-41
-- написано 31-3-2016 08:26 JOHNNY_DEPP

радует, что в голосовалке из 21 ответившего, тока 2 мудака.
Indeetz
Рейтинг: 74/-66
-- написано 31-3-2016 09:29 Indeetz

уже три. откуда тока берутся.... самое интересное, виноваты правила в том что низкий трафик в городе, а ни как не дорожники, которые делают фиговые дороги, ни архитекторы которые нифига не продумывают инфраструктуру, ни даже сами водители, не умеющие и не желающие повышать уровень своего вождения. да что уж говорить по каждодневное совершенствование, проще засорить ум людей ложными посылами и извратить суть. ну и прикрываясь животрепещущими примерами, говорить что правила соблюдать опасно. учиться надо, учиться и ещё раз учиться. всем.
Ya_Fresh
Рейтинг: 1128/-481
-- написано 31-3-2016 09:33 Ya_Fresh

ребята борются с пробками нарушением пдд, лучше бы боролись с пробками тем, что пересели на общественный транспорт.
asus u8150
Рейтинг: 507/-261
-- написано 1-4-2016 12:16 asus u8150

quote:
Изначально написано Ya_Fresh:
ребята борются с пробками нарушением пдд, лучше бы боролись с пробками тем, что пересели на общественный транспорт.

с удовольствием бы пересел,если работал только в городе.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  АвтоФорум-Ижевск /  Поворот налево и стоплиния форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ