izhevsk.ru Главная /  Радио /  Нужна помощь со светодиодами
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Нужна помощь со светодиодами
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Нужна помощь со светодиодами   версия для печати
PsiDogg
Рейтинг: 19/-19
-- написано 16-3-2013 14:49 PsiDogg

есть 20 светодиодов белых 3v.
нужно последовательно соединить их и подключить к сети 220v.
ибо я не совсем смыслю в этом всем- гугл конечно много чего говорит интересного, но..физику в школе не очень хорошо я знал)
помогите со схемой!

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
кийон
Рейтинг: 23/-4
-- написано 16-3-2013 15:38 кийон

Нехило бы ещё рабочий ток знать. Если уж приспичило последовательно- лепи друг за другом анод предыдущего-катод последующего. В итоге 20х3=60В. Или ищи БП на 60В, или 220АС-диодный мост-кондёр 10мкФх400В-токоограничительный резистор(его мощность и сопротивление рассчитать исходя из рабочего тока светодиода)-далее твоя гирлянда(соблюсти полюсовку). Подобная схема не имеет гальванической развязки от сети, поэтому изолировать, для невозможности случайного прикосновения к токоведущим частям! Помогло? Если
quote:
физику в школе не очень хорошо я знал

то боюсь что нет.
А как по мне, так БП вольт на 5, паралельное соединение СИД-ов и резистор персональный каждому.
PsiDogg
Рейтинг: 19/-19
-- написано 16-3-2013 16:14 PsiDogg

quote:
Originally posted by кийон:
Нехило бы ещё рабочий ток знать. Если уж приспичило последовательно- лепи друг за другом анод предыдущего-катод последующего. В итоге 20х3=60В. Или ищи БП на 60В, или 220АС-диодный мост-кондёр 10мкФх400В-токоограничительный резистор(его мощность и сопротивление рассчитать исходя из рабочего тока светодиода)-далее твоя гирлянда(соблюсти полюсовку). Подобная схема не имеет гальванической развязки от сети, поэтому изолировать, для невозможности случайного прикосновения к токоведущим частям! Помогло? Если

то боюсь что нет.
А как по мне, так БП вольт на 5, паралельное соединение СИД-ов и резистор персональный каждому.

в принципе параллельно тоже можно.
бп найдем тоже, а резистор какой нужен?
даа...вы правильно поняли- не помогло)

egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 16-3-2013 16:25 egor67

ту подобное обсуждали - https://izhevsk.ru/forummessage/117/3531307.html
самое простое: параллельное соединение (так и надежность выше), БП 5-20 В(от 1А) + преобразователь (80 р).
В готовом виде (весь блок питания с выводом на диоды) продам за 400 р.

история редактирования

PsiDogg
Рейтинг: 19/-19
-- написано 16-3-2013 16:57 PsiDogg

спасибо за информацию!
Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 16-3-2013 19:07 Синтетик

Paradigmus
Рейтинг: 2/0
-- написано 16-3-2013 20:54 Paradigmus

quote:
бп найдем тоже, а резистор какой нужен?

Калькулятор http://alex-exe.ru/radio/light/leds-calculate/
egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 16-3-2013 21:08 egor67

посчитать не проблема, а вот узнать номинальное напряжение и ток диода бывает затруднительно определить
Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 16-3-2013 22:39 Синтетик

С напряжением проблем нет, а ток можно так же узнать по нагреву кристалла.
NeiroNx
Рейтинг: 235/-79
-- написано 16-3-2013 23:54 NeiroNx

Вот почему то все светодиодные ленты сделаны по 3 светодиода и резистор что соответствует 12 вольтам. Можно конечно поэксперементировать, но я как то пробовал последовательно больше 3 соединять - вышибает их, то один то другой. Ток у каждого светодиода может меняться(+/- от качества) и когда их много - то они или не светятся толком или дохнут.
Если не жалко диодов и времени можете спаять длинную цепочку, но решение с 12 вольт схемой мне кажется более адекватным
Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 17-3-2013 09:41 Синтетик

Светодиод не лампочка, а полупроводник с нелинейной характеристикой, чтоб работать с ним, даже знание закона Ома маловато, надо представлять принцип его работы.
egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 17-3-2013 21:05 egor67

quote:
Originally posted by Синтетик:

С напряжением проблем нет,



по этой "методике" только +/- лапоть можно оценить, и уж точно не номинальное.
С/д "загорится" при напряжении ниже номинала.
Кстати, у лампочки тож нелинейная хар-ка.

имхо, оптимально - параллель. А обычно цепляют к 12В, т.к. токи меньше, можно на проводке сьекономить.

Molot
Рейтинг: 9/0
-- написано 17-3-2013 21:24 Molot

quote:
имхо, оптимально - параллель. А обычно цепляют к 12В, т.к. токи меньше, можно на проводке сьекономить.

Всё наоборот.
оптимально последовательно(ибо разброс параметров)
и при 12 вольтах токи всегда больше, чем при 220
egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 17-3-2013 23:59 egor67

речь шла про одиночные параллельно или по 3 штуки, т.е. 3В и 12 В , а не про 220 .
подключать напрямую к 220 В - худший вариант, хоть и самый простой - небезопасно и ненадежно.
Соединив 3 или более последовательно, разброс никак не устранить. Тогда уж надо каждый диод подгонять по яркости выравнивающими элементами. И зачем оно надо при такой задаче.
У с/д есть номинальное напряжение, подал на каждый номинал и всё. Можно чуть меньше, яркость упадет, надежность повысится.
quote:
Originally posted by Molot:

при 12 вольтах токи всегда больше, чем при 220



и насчет "всегда" явно погорячился, можно найти миллион обратных примеров.
ShAlex
Рейтинг: 58/-17
-- написано 18-3-2013 00:43 ShAlex

Если с техникой безопасности "на ты", то это:
click for enlarge 678 X 176  9.8 Kb picture
Номиналы ёмкостей "обсуждаются".

история редактирования

ShAlex
Рейтинг: 58/-17
-- написано 18-3-2013 01:02 ShAlex

quote:
Всё наоборот.
оптимально последовательно(ибо разброс параметров)
и при 12 вольтах токи всегда больше, чем при 220


quote:
и насчет "всегда" явно погорячился, можно найти миллион обратных примеров.

При одинаковой мощности, на 12В всё таки ток больше, чем примерно при 3*20=60 В.
quote:
У с/д есть номинальное напряжение, подал на каждый номинал и всё

Его величина слишком не однозначна. Правильнее контролировать ток.
При последовательном подключении, ток во всех светиках одинаковый, яркость тоже. При параллельном, при разном нагреве, самый горячий будет "жрать" большый ток, от этого разогреваться ещё больше и сдохнет...
quote:
Можно чуть меньше, яркость упадет, надежность повысится

Это да, особенно с "no name" светодиодами.
Molot
Рейтинг: 9/0
-- написано 18-3-2013 07:24 Molot

quote:
Его величина слишком не однозначна. Правильнее контролировать ток. При последовательном подключении, ток во всех светиках одинаковый, яркость тоже. При параллельном, при разном нагреве, самый горячий будет "жрать" большый ток, от этого разогреваться ещё больше и сдохнет...

+1
А затем начнут дохнуть остальные, т.к. через них ток пойдет еще больше
egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 18-3-2013 14:20 egor67

я уж кратенько, без цитат отвечу.
яркость будет разная, ибо разброс никуда не денется. Меньше, чем при одном напряжении , но разная. Чтобы идеально подогнать надо выравнивать каждый с/д.

При параллельном включении после стабилизатора напряжения, ток на одном диоде никак не зависит от других.

Послед. соединение удобно при питании от не стабилизированного источника. Идеальное решение для моноблочного исполнения, типа лампы, - простенький блок бестрансформаторный, или просто гасящий кондер/резистор, потом стабилизатор тока.
Для гирлянды это не безопасно и ненадежно, т.к. вся цепь под фазой и вылет одного диода отключает всю ветвь.

в предыдущей теме (выше давал ссылку) у чела были нонейм диоды, из параметров только напряжение 3,0,,,3,6 В. Вот попробуй угадать их номинальный ток, при крайних напряжениях он меняется в несколько раз. Не первый раз сталкиваюсь с таким "даташитом от китайцев", иногда и напругу не укажут. Если такой диод дохнет при 3,5 В, то вопросы к китайцам откуда они берут параметры. Хотя они ресурс не указали, если с/д дохнут не сразу, то и претензий не предьявишь.

кийон
Рейтинг: 23/-4
-- написано 18-3-2013 16:18 кийон

Molot- который раз вижу,что ты совершенно не знаком с теорией электрических цепей. Кончай вводить в заблуждение молодежь, и в школу, в школу!
Molot
Рейтинг: 9/0
-- написано 18-3-2013 17:33 Molot

quote:
Molot- который раз вижу,что ты совершенно не знаком с теорией электрических цепей. Кончай вводить в заблуждение молодежь, и в школу, в школу!

оп. и в чем же я не прав? В том что при параллельном соединении у диода больше шансов сдохнуть?
Molot
Рейтинг: 9/0
-- написано 18-3-2013 17:37 Molot

может коробку бракованных светодиодных матриц показать? которые умирали постепенно(выгорали цепочки диодов из-за разброса параметров)
ничего не имею против если каждая сборка диодов будет подключена через резистор
ИМХО теория теорией
ShAlex
Рейтинг: 58/-17
-- написано 18-3-2013 19:56 ShAlex

Я тоже видел недоумение хозяев больших вывесок, от того что ВСЕ светодиоды сдохли. Как раз от параллельного включения, без разделения на группы.
Про прямое напряжение. Оно неопределённо даже у самых передовых изготовителей. Поэтому ток, при стабилизированном напряжении, неопределён тем более. + напряжение зависит от температуры.
click for enlarge 1029 X 442 21.5 Kb picture
Разброс яркости, при одинаковом токе, "на глаз" не видно.

история редактирования

Molot
Рейтинг: 9/0
-- написано 18-3-2013 20:34 Molot

quote:
+ напряжение зависит от температуры.

Согласен. Светодиоды нагреваются, падение напряжения уменьшается, ток возрастает, диод еще больше нагревается, деградирует от температуры или сгорает. Поэтому желательна стабилизация по току, никак не по напряжению.
ShAlex
Рейтинг: 58/-17
-- написано 18-3-2013 23:37 ShAlex

Есть исключения из этого правила. Когда температура кристалла отдельного светодиода не сможет отличатся от всей кучи. Общий радиатор или для каждого отдельный радиатор с запасом, в общем объёме. Все светодиоды, разумеется, из одной упаковки.
Для обычных светодиодов это не прокатит
egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 19-3-2013 00:07 egor67

quote:
Originally posted by ShAlex:

Как раз от параллельного включения



так этого мало, надо стабильное напряжение, и не +/- 1В.
+ напругу подают под максимум, надо ж поярче продать. вот и результат, так можно и при последовательном всё пожечь.
На графиках , кстати, очень определенная зависимость.
интереснее график темп. зависимости.
quote:


Когда температура кристалла отдельного светодиода не сможет отличатся от всей кучи



этого совсем не понял. Если сгорают все по одному , от самых "горячих" до самых "холодных", то что им помешает сгореть при средней температуре.

вообще, паралл. включение во всех простых китай-фонариках. Яркость у них может и отличаться, да и не только яркость, но и цвет, что уж под руку попало. Но в более-менее путевых яркость одна, на глаз отличий не заметно и работаю . Я их не одну сотню продал.

quote:


или для каждого отдельный радиатор с запасом,



или напруга уменьшена с запасом, может в этом секрет.
Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 19-3-2013 09:07 Синтетик

_http://radioshemi.uсоz.гu/load/ehlektronika/raschjoty/rasschjot_soprotivlenija_dlja_svetodioda/6-1-0-21 Возможно кому-то пригодится, программа расчета сопротивлений для СД. К сожалению форум искажает ссылку при перенаправлении, придется копировать и вставлять самим.

история редактирования

PsiDogg
Рейтинг: 19/-19
-- написано 19-3-2013 17:19 PsiDogg

Товарищи!
Изменились планы у меня)
Светодиоды отошли на второй план.
Теперь нужна гирлянда метров на 10. штуки две.
но именно с белыми диодами!
нужно для создания композиции-созвездие,( в ткань будем вшивать гирлянду эту. и использовать как задник(задний фон) для театрального выступления.
разъяснил чтобы не было вопросов к цвету диодов.
Китайские гирлянды вроде бы все разноцветные...
Molot
Рейтинг: 9/0
-- написано 19-3-2013 17:33 Molot

были на работе, но дорогие.
12м белая 980р(китай)
PsiDogg
Рейтинг: 19/-19
-- написано 19-3-2013 22:27 PsiDogg

афигеть..китайское говно такое дорогое???
кийон
Рейтинг: 23/-4
-- написано 19-3-2013 23:24 кийон

Из всей темы понял одно. Автору нафиг наши рассуждения о ВАХ и прочем не нужны. Просто придите и сделайте, и лучше даром. КЛИЕНТ это! Придите уже и сделайте! Весь доход- в пользу вымирающей популяции полярных исландских сов.
PsiDogg
Рейтинг: 19/-19
-- написано 20-3-2013 00:31 PsiDogg

ТоварищЪ, в наше время всё уметь делать и знать не совсем таки обязательно, главное - знать где искать, вы не задумывались над этим?
Да я клиент, но я не прошу чтобы мне всё на блюдечке принесли-если бы было так - я бы не парился и заказал в инете, ИМХО.
а вам видать постебаться не над кем?
форум для того и предназначен чтобы спрашивать и получать ответы на вопросы.
кийон
Рейтинг: 23/-4
-- написано 20-3-2013 03:26 кийон

Обижаться ты горазд, а лучше бы вместо этого чётко поставил задачу, озвучил бюджет. А то люди распинались перед тобой, но для тебя это- китайский язык. Советов много хороших было дадено, да что в них проку, если паяльник в руках не держал; надеюсь хоть понял, что даже лампОчки правильно включать- наука! Ладно, не держи зла.
кийон
Рейтинг: 23/-4
-- написано 20-3-2013 04:38 кийон

Molot, и ты не сердись. Чувствуется, что какие-то знания у тебя есть, но... какие-то они, на уровне интуиции что-ли?.. Прочти ещё раз, что egor67 пишет. Каждое его слово в граните можно высекать. И может после этого не будет у тебя
quote:
коробку бракованных светодиодных матриц
, а?
Molot
Рейтинг: 9/0
-- написано 20-3-2013 13:53 Molot

это был пример параллельного соединения без выравнивающих элементов...
Если бы было последовательное соединение, то такой беды бы не было. всего-то. не цепляйтесь к словам
PsiDogg
Рейтинг: 19/-19
-- написано 20-3-2013 14:48 PsiDogg

вот как раз таки паяльник то я держал, но одно дело паять просто диоды- второе- прощитывать оптимальный вариант соединения
Схемы тоже примерно понял.
НО планы изменились не потому что мне в лом слушать умных людей и их советы, учиться этому - а потому что созвездие из гирлянды будет намного эффектнее смотреться чем отдельные светодиоды.
и вот незадача- не обижался я)

Бюджет ограничен лишь здравым смыслом, товарищЪ - а отдавать тысячу хоть и казенных рублей за китай-кощунство, жаль что вы не понимаете)

Molot
Рейтинг: 9/0
-- написано 20-3-2013 15:28 Molot

quote:
а отдавать тысячу хоть и казенных рублей за китай-кощунство, жаль что вы не понимаете)

Товар сезонный и цена в принципе адекватная за 12 метров Дешевле можно было купить пока их продавали в карусели/реале. При большом желании могу скидку выбить
ПС: еще были производста Словакии, очень качественная гирлянда. влагозащищенность на высшем уровне, но цена 1800р за 10м.

история редактирования

PsiDogg
Рейтинг: 19/-19
-- написано 20-3-2013 16:01 PsiDogg

будем искать значит)
а словацкие точно не нужны..
это для себя взял бы еще)

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Радио /  Нужна помощь со светодиодами форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ