Радио

Нужна помощь со светодиодами

NeiroNx 16-03-2013 23:54

Вот почему то все светодиодные ленты сделаны по 3 светодиода и резистор что соответствует 12 вольтам. Можно конечно поэксперементировать, но я как то пробовал последовательно больше 3 соединять - вышибает их, то один то другой. Ток у каждого светодиода может меняться(+/- от качества) и когда их много - то они или не светятся толком или дохнут.
Если не жалко диодов и времени можете спаять длинную цепочку, но решение с 12 вольт схемой мне кажется более адекватным
Синтетик 17-03-2013 09:41

Светодиод не лампочка, а полупроводник с нелинейной характеристикой, чтоб работать с ним, даже знание закона Ома маловато, надо представлять принцип его работы.
egor67 17-03-2013 21:05

quote:
Originally posted by Синтетик:

С напряжением проблем нет,



по этой "методике" только +/- лапоть можно оценить, и уж точно не номинальное.
С/д "загорится" при напряжении ниже номинала.
Кстати, у лампочки тож нелинейная хар-ка.

имхо, оптимально - параллель. А обычно цепляют к 12В, т.к. токи меньше, можно на проводке сьекономить.

Molot 17-03-2013 21:24

quote:
имхо, оптимально - параллель. А обычно цепляют к 12В, т.к. токи меньше, можно на проводке сьекономить.

Всё наоборот.
оптимально последовательно(ибо разброс параметров)
и при 12 вольтах токи всегда больше, чем при 220
egor67 17-03-2013 23:59

речь шла про одиночные параллельно или по 3 штуки, т.е. 3В и 12 В , а не про 220 .
подключать напрямую к 220 В - худший вариант, хоть и самый простой - небезопасно и ненадежно.
Соединив 3 или более последовательно, разброс никак не устранить. Тогда уж надо каждый диод подгонять по яркости выравнивающими элементами. И зачем оно надо при такой задаче.
У с/д есть номинальное напряжение, подал на каждый номинал и всё. Можно чуть меньше, яркость упадет, надежность повысится.
quote:
Originally posted by Molot:

при 12 вольтах токи всегда больше, чем при 220



и насчет "всегда" явно погорячился, можно найти миллион обратных примеров.
ShAlex 18-03-2013 12:43

Если с техникой безопасности "на ты", то это:
click for enlarge 678 X 176  9.8 Kb picture
Номиналы ёмкостей "обсуждаются".
ShAlex 18-03-2013 01:02

quote:
Всё наоборот.
оптимально последовательно(ибо разброс параметров)
и при 12 вольтах токи всегда больше, чем при 220


quote:
и насчет "всегда" явно погорячился, можно найти миллион обратных примеров.

При одинаковой мощности, на 12В всё таки ток больше, чем примерно при 3*20=60 В.
quote:
У с/д есть номинальное напряжение, подал на каждый номинал и всё

Его величина слишком не однозначна. Правильнее контролировать ток.
При последовательном подключении, ток во всех светиках одинаковый, яркость тоже. При параллельном, при разном нагреве, самый горячий будет "жрать" большый ток, от этого разогреваться ещё больше и сдохнет...
quote:
Можно чуть меньше, яркость упадет, надежность повысится

Это да, особенно с "no name" светодиодами.
Molot 18-03-2013 07:24

quote:
Его величина слишком не однозначна. Правильнее контролировать ток. При последовательном подключении, ток во всех светиках одинаковый, яркость тоже. При параллельном, при разном нагреве, самый горячий будет "жрать" большый ток, от этого разогреваться ещё больше и сдохнет...

+1
А затем начнут дохнуть остальные, т.к. через них ток пойдет еще больше
egor67 18-03-2013 14:20

я уж кратенько, без цитат отвечу.
яркость будет разная, ибо разброс никуда не денется. Меньше, чем при одном напряжении , но разная. Чтобы идеально подогнать надо выравнивать каждый с/д.

При параллельном включении после стабилизатора напряжения, ток на одном диоде никак не зависит от других.

Послед. соединение удобно при питании от не стабилизированного источника. Идеальное решение для моноблочного исполнения, типа лампы, - простенький блок бестрансформаторный, или просто гасящий кондер/резистор, потом стабилизатор тока.
Для гирлянды это не безопасно и ненадежно, т.к. вся цепь под фазой и вылет одного диода отключает всю ветвь.

в предыдущей теме (выше давал ссылку) у чела были нонейм диоды, из параметров только напряжение 3,0,,,3,6 В. Вот попробуй угадать их номинальный ток, при крайних напряжениях он меняется в несколько раз. Не первый раз сталкиваюсь с таким "даташитом от китайцев", иногда и напругу не укажут. Если такой диод дохнет при 3,5 В, то вопросы к китайцам откуда они берут параметры. Хотя они ресурс не указали, если с/д дохнут не сразу, то и претензий не предьявишь.

кийон 18-03-2013 16:18

Molot- который раз вижу,что ты совершенно не знаком с теорией электрических цепей. Кончай вводить в заблуждение молодежь, и в школу, в школу!
Molot 18-03-2013 17:33

quote:
Molot- который раз вижу,что ты совершенно не знаком с теорией электрических цепей. Кончай вводить в заблуждение молодежь, и в школу, в школу!

оп. и в чем же я не прав? В том что при параллельном соединении у диода больше шансов сдохнуть?
Molot 18-03-2013 17:37

может коробку бракованных светодиодных матриц показать? которые умирали постепенно(выгорали цепочки диодов из-за разброса параметров)
ничего не имею против если каждая сборка диодов будет подключена через резистор
ИМХО теория теорией
ShAlex 18-03-2013 19:56

Я тоже видел недоумение хозяев больших вывесок, от того что ВСЕ светодиоды сдохли. Как раз от параллельного включения, без разделения на группы.
Про прямое напряжение. Оно неопределённо даже у самых передовых изготовителей. Поэтому ток, при стабилизированном напряжении, неопределён тем более. + напряжение зависит от температуры.
click for enlarge 1029 X 442 21.5 Kb picture
Разброс яркости, при одинаковом токе, "на глаз" не видно.
Molot 18-03-2013 20:34

quote:
+ напряжение зависит от температуры.

Согласен. Светодиоды нагреваются, падение напряжения уменьшается, ток возрастает, диод еще больше нагревается, деградирует от температуры или сгорает. Поэтому желательна стабилизация по току, никак не по напряжению.
ShAlex 18-03-2013 23:37

Есть исключения из этого правила. Когда температура кристалла отдельного светодиода не сможет отличатся от всей кучи. Общий радиатор или для каждого отдельный радиатор с запасом, в общем объёме. Все светодиоды, разумеется, из одной упаковки.
Для обычных светодиодов это не прокатит
egor67 19-03-2013 12:07

quote:
Originally posted by ShAlex:

Как раз от параллельного включения



так этого мало, надо стабильное напряжение, и не +/- 1В.
+ напругу подают под максимум, надо ж поярче продать. вот и результат, так можно и при последовательном всё пожечь.
На графиках , кстати, очень определенная зависимость.
интереснее график темп. зависимости.
quote:


Когда температура кристалла отдельного светодиода не сможет отличатся от всей кучи



этого совсем не понял. Если сгорают все по одному , от самых "горячих" до самых "холодных", то что им помешает сгореть при средней температуре.

вообще, паралл. включение во всех простых китай-фонариках. Яркость у них может и отличаться, да и не только яркость, но и цвет, что уж под руку попало. Но в более-менее путевых яркость одна, на глаз отличий не заметно и работаю . Я их не одну сотню продал.

quote:


или для каждого отдельный радиатор с запасом,



или напруга уменьшена с запасом, может в этом секрет.
Синтетик 19-03-2013 09:07

_http://radioshemi.uсоz.гu/load/ehlektronika/raschjoty/rasschjot_soprotivlenija_dlja_svetodioda/6-1-0-21 Возможно кому-то пригодится, программа расчета сопротивлений для СД. К сожалению форум искажает ссылку при перенаправлении, придется копировать и вставлять самим.
PsiDogg 19-03-2013 17:19

Товарищи!
Изменились планы у меня)
Светодиоды отошли на второй план.
Теперь нужна гирлянда метров на 10. штуки две.
но именно с белыми диодами!
нужно для создания композиции-созвездие,( в ткань будем вшивать гирлянду эту. и использовать как задник(задний фон) для театрального выступления.
разъяснил чтобы не было вопросов к цвету диодов.
Китайские гирлянды вроде бы все разноцветные...
Molot 19-03-2013 17:33

были на работе, но дорогие.
12м белая 980р(китай)
PsiDogg 19-03-2013 22:27

афигеть..китайское говно такое дорогое???
кийон 19-03-2013 23:24

Из всей темы понял одно. Автору нафиг наши рассуждения о ВАХ и прочем не нужны. Просто придите и сделайте, и лучше даром. КЛИЕНТ это! Придите уже и сделайте! Весь доход- в пользу вымирающей популяции полярных исландских сов.
PsiDogg 20-03-2013 12:31

ТоварищЪ, в наше время всё уметь делать и знать не совсем таки обязательно, главное - знать где искать, вы не задумывались над этим?
Да я клиент, но я не прошу чтобы мне всё на блюдечке принесли-если бы было так - я бы не парился и заказал в инете, ИМХО.
а вам видать постебаться не над кем?
форум для того и предназначен чтобы спрашивать и получать ответы на вопросы.
кийон 20-03-2013 03:26

Обижаться ты горазд, а лучше бы вместо этого чётко поставил задачу, озвучил бюджет. А то люди распинались перед тобой, но для тебя это- китайский язык. Советов много хороших было дадено, да что в них проку, если паяльник в руках не держал; надеюсь хоть понял, что даже лампОчки правильно включать- наука! Ладно, не держи зла.
кийон 20-03-2013 04:38

Molot, и ты не сердись. Чувствуется, что какие-то знания у тебя есть, но... какие-то они, на уровне интуиции что-ли?.. Прочти ещё раз, что egor67 пишет. Каждое его слово в граните можно высекать. И может после этого не будет у тебя
quote:
коробку бракованных светодиодных матриц
, а?
Molot 20-03-2013 13:53

это был пример параллельного соединения без выравнивающих элементов...
Если бы было последовательное соединение, то такой беды бы не было. всего-то. не цепляйтесь к словам
PsiDogg 20-03-2013 14:48

вот как раз таки паяльник то я держал, но одно дело паять просто диоды- второе- прощитывать оптимальный вариант соединения
Схемы тоже примерно понял.
НО планы изменились не потому что мне в лом слушать умных людей и их советы, учиться этому - а потому что созвездие из гирлянды будет намного эффектнее смотреться чем отдельные светодиоды.
и вот незадача- не обижался я)

Бюджет ограничен лишь здравым смыслом, товарищЪ - а отдавать тысячу хоть и казенных рублей за китай-кощунство, жаль что вы не понимаете)

Molot 20-03-2013 15:28

quote:
а отдавать тысячу хоть и казенных рублей за китай-кощунство, жаль что вы не понимаете)

Товар сезонный и цена в принципе адекватная за 12 метров Дешевле можно было купить пока их продавали в карусели/реале. При большом желании могу скидку выбить
ПС: еще были производста Словакии, очень качественная гирлянда. влагозащищенность на высшем уровне, но цена 1800р за 10м.
PsiDogg 20-03-2013 16:01

будем искать значит)
а словацкие точно не нужны..
это для себя взял бы еще)