izhevsk.ru Главная /  Автозвук и сигнализации /  Маразм крепчает-4. Заставляем транзистор в усилителе звучать как лампа!
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Маразм крепчает-4. Заставляем транзистор в усилителе звучать как лампа!
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Маразм крепчает-4. Заставляем транзистор в усилителе звучать как лампа!   версия для печати
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 5-6-2014 08:55 igor1971

Чем хуже транзистор лампы? По-моему мнению только одним: ключевая фраза "тепловой эффект". Во всем остальном транзистор лучше лампы.
"Тепловой эффект" - температура кристалла изменяется в соответствии с амплитудой сигнала. А вольт-амперная характеристика транзистора - это функция от температуры.
Вот и получается, что параметры транзистора пляшут во время звуковоспроизведения. Отсюда и жесткость звучания и т.д. Да и, вообще, хрень.
Что можно придумать?
А давайте загоним транзистор в максимальный температурный режим. Нечто подобное реализуется в усилителях класса "А". Но мы пойдем другим путем.
Где вы видели автоусилители "А" класса?
Берем генератор синуса с частотой 50-100кГц (максимальной амплитудой для усилителя) и смешиваем этот сигнал со звуковым на входе усилителя.
Что получается? Максимальная амплитуда сигнала на транзисторах все время, в неслышимой области. Кристаллы всегда очень горячие, и изменения температуры при звуковоспроизведении минимальны.
Качество звучания увеличивается на порядок.
Да, КПД усилителя будет никакой. Но звук!
Единственное чем мы рискуем - это может появиться жесткость и резкость на ВЧ (но пассивные фильтры еще никто не отменял), а может, наоборот, "воздуха" больше станет
А при поканалке - на СЧ, НЧ и сабе, мы этого синуса 50-100кГЦ и не заметим, а получим шикарное звучание класса "А", если не лучше. А КПД выше.
Любой усилитель станет играть лучше. Реализация - элементарная (генератор с перестраиваемой частотой и амплитудой. и все)
Можно попробовать вместо синуса импульсы или вообще высокочастотный шум с большой амплитудой. Поле для экспериментов не паханное.
Это еще не конец. Основной маразм будет описан завтра

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Plast
Рейтинг: 20/-1
-- написано 5-6-2014 09:58 Plast

что мешает заменить на германиевые транзисторы? ) более линейные, а на счет лампы и камня, все достаточно просто, достаточно посмотреть на гармоники. кто тебе мешает сделать гибрид, драйверный каскад на лампе (в зависимости от необходимого КУ подбираем сдвоенный триод) выходной каскад на германиевых транзисторах, сложно применить в авто
1)Вибрации
2)Необходимо высокое анодное
3)да в принципе то все.

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 5-6-2014 10:21 igor1971

я, насколько представляю, нелинейность-то ладно. лампа - она тоже нелинейна.
а если стабилизировать температуру кристалла... - не будет серьезных искажений у транзистора, вообще. Ну ВАХ не прямая, ну и ладно.
причем промышленным методом сделать это очень легко - напылять p-n-p переход на элемент "пельтье" (охлаждение) и запускать на него усиленный противофазный сигнал (это, кстати уже тема "МАРАЗМ крепчает-10", не будем ускорять процесс). КПД там будет правда.. и как это будет играть?
коммерческой ценности не представляет решение - никто этого делать не будет ради сотни аудиофилов.
...или два транзистора - работающие в одном кристалле
- а вот тут можно и подумать -второй транзистор как грелка, реально, кстати. сигнал только для него надо подготовить.
мы будем идти доступными путями.

история редактирования

12 Вольт *Андрей*
Рейтинг: 5/0
-- написано 5-6-2014 10:52 12 Вольт *Андрей*

Игорь, ЛАМПА ЛИНЕЙНА.
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 5-6-2014 10:56 igor1971

цитата:
Изначально написано 12 Вольт *Андрей*:
Игорь, ЛАМПА ЛИНЕЙНА.

путаешь ты меня
440 X 360 25.7 Kb Маразм крепчает-4. Заставляем транзистор в усилителе звучать как лампа!
565 X 290 30.9 Kb 440 X 360 25.7 Kb Маразм крепчает-4. Заставляем транзистор в усилителе звучать как лампа!

я линейность ВАХ, имел ввиду.

история редактирования

Vittman
Рейтинг: 31/-3
-- написано 5-6-2014 10:59 Vittman

Насколько я понимаю, класс А звучит хорошо не потому, что все время горячий, а что обе полуволны синуса усиливаются одним элементом. Нет ступеньки от переключений транзисторов, как в классе АВ. Так что надо пытаться собирать однотактный каскад на транзисторе ( это наверное не возможно) , а не греть его.
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 5-6-2014 11:01 igor1971

цитата:
Изначально написано Vittman:
Насколько я понимаю, класс А звучит хорошо не потому, что все время горячий, а что обе полуволны синуса усиливаются одним элементом. Нет ступеньки от переключений транзисторов, как в классе АВ. Так что надо пытаться собирать однотактный каскад на транзисторе ( это наверное не возможно) , а не греть его.

двухтактный каскад играет плохо, даже на подобранных парах транзисторов, из-за "теплового эффекта" (у каждого транзистора по-разному). мне так кажется. в этом похоже вся проблема. В реальном музыкальном сигнале, нижняя полуволна всегда отличается от верхней. В результате - амплитуда сигнала на транзисторах одного такта, отличается от амплитуды на транзисторах другого такта. Следствие: в определенный момент времени - всегда разные температуры кристаллов транзисторов разных тактов, и следовательно - разные параметры транзисторов, в этот момент времени, искажения и отсутствие реалистичности звуковоспроизведения
Класс "А" - он по-разному может реализовываться. Смысл только в том, что большой ток покоя транзисторов. Т.е. даже если входного сигнала нет, усилитель жрет столько же, как и при максимальном сигнале. Грелка.

история редактирования

Plast
Рейтинг: 20/-1
-- написано 5-6-2014 11:49 Plast

как раз на 6п6с собирал один из последних усилков, двухтактник, очень даже не плохо пел, я для себя пришел к выводу, все что универнально-не лучшее, как одно такт для воказала и инструментала отличный, двухтакт для динамики и большей отдачи по нч. два в одном не получить без компромисса.
так и во всей схемотехнике нет одного идеального решения, а универсальность только с потерями ...

давай накидаем линейный драйвер на лампе, если повысить уровень сигнала от магнитолы до усилителя на выходе из магнитолы(если не оптика), тем самым мы уменьшим потери и уровень паразитных шумов, к примеру простой 2 канальный драйвер.)))

Plast
Рейтинг: 20/-1
-- написано 5-6-2014 11:51 Plast

+ "ламповый" звук)
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 5-6-2014 11:56 igor1971

не хочу лампу, в принципе, лампа же не идеал. хочется универсальное и лучшее решение.
тем более москвичи переделывали уже алпайновский проц на ламповый выхлоп. повторять уже не особо интересно.
на крайняк только. с тоски если мой пионеровский проц переделать на ламповый выхлоп.
но я тогда все в одном корпусе с самодельным 8-канальным усилителем делать буду.
Но это единичные решения, которые большинству не интересны. Что-то такое хочется - чтобы все могли использовать.

история редактирования

Plast
Рейтинг: 20/-1
-- написано 5-6-2014 12:27 Plast

цитата:
линейный драйвер на лампе

цитата:
чтобы все могли использовать

цитата:
Что-то такое хочется

на сч
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 6-6-2014 00:30 igor1971

на НЧ и СЧ ламповый выхлоп с проца. если что-нибудь интереснее не родим) на СЧ можно и полностью ламповый тракт.
что, впрочем, не отменяет проблему транзисторов.

история редактирования

Plast
Рейтинг: 20/-1
-- написано 8-6-2014 10:21 Plast

на сч полностью ламповый упремся в хорошие выходные трансы. денег они стоят не малых, пара нормальны от 6-8 тысяч.
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 9-6-2014 10:49 igor1971

да я знаю
мне есть что на них поменять - VRX.

история редактирования

oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 11-6-2014 12:10 oleg1818

цитата:
Originally posted by igor1971:

Чем хуже транзистор лампы? По-моему мнению только одним: ключевая фраза "тепловой эффект". Во всем остальном транзистор лучше лампы."Тепловой эффект" - температура кристалла изменяется в соответствии с амплитудой сигнала. А вольт-амперная характеристика транзистора - это функция от температуры.Вот и получается, что параметры транзистора пляшут во время звуковоспроизведения. Отсюда и жесткость звучания и т.д. Да и, вообще, хрень.Что можно придумать?А давайте загоним транзистор в максимальный температурный режим. Нечто подобное реализуется в усилителях класса "А". Но мы пойдем другим путем.Где вы видели автоусилители "А" класса?Берем генератор синуса с частотой 50-100кГц (максимальной амплитудой для усилителя) и смешиваем этот сигнал со звуковым на входе усилителя.Что получается? Максимальная амплитуда сигнала на транзисторах все время, в неслышимой области. Кристаллы всегда очень горячие, и изменения температуры при звуковоспроизведении минимальны.Качество звучания увеличивается на порядок.Да, КПД усилителя будет никакой. Но звук!Единственное чем мы рискуем - это может появиться жесткость и резкость на ВЧ (но пассивные фильтры еще никто не отменял), а может, наоборот, "воздуха" больше станет А при поканалке - на СЧ, НЧ и сабе, мы этого синуса 50-100кГЦ и не заметим, а получим шикарное звучание класса "А", если не лучше. А КПД выше.Любой усилитель станет играть лучше. Реализация - элементарная (генератор с перестраиваемой частотой и амплитудой. и все)Можно попробовать вместо синуса импульсы или вообще высокочастотный шум с большой амплитудой. Поле для экспериментов не паханное.



НАЧАЛОСЬ
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 11-6-2014 12:30 igor1971

да не, это развитие маразма.

oleg1818, сваяй генератор синуса на 6-8 каналов, попробуем на моем авто. интересно же что получится (я расходники все оплачу).
тем более можно будет сравнить с работой блока увеличения тока покоя VRX-ов (эффект от которого я не слышу, честно)
а так-как у vrx-ов входы балансные, даже со смешиванием ничего мудрить не надо. только фирменные разъемы найти
уникальная возможность.

история редактирования

oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 13-6-2014 01:27 oleg1818

Давай просто ПОС введем в усилитель ..как раз на этой частоте возбудиться..а потом и сам все поймешь))
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 15-6-2014 00:42 igor1971

цитата:
Изначально написано oleg1818:
Давай просто ПОС введем в усилитель ..как раз на этой частоте возбудиться..а потом и сам все поймешь))

причем тут обратная связь?
если я 20кГЦ синус подам на усилитель (который я не слышу вообще)? в чем проблема? а если 50кГц? если заявленная полоса пропускания усилителя до 100кГц?
конечно под каждый конкретный усилитель максимальную частоту надо подбирать, а кому легко?
с тобой точно кашу не сваришь. 200 руб генератор с подстройкой частоты на канал стоит. все самому,самому

история редактирования

oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 20-6-2014 12:29 oleg1818

цитата:
Изначально написано igor1971:

причем тут обратная связь?если я 20кГЦ синус подам на усилитель (который я не слышу вообще)? в чем проблема? а если 50кГц? если заявленная полоса пропускания усилителя до 100кГц?конечно под каждый конкретный усилитель максимальную частоту надо подбирать, а кому легко?с тобой точно кашу не сваришь. 200 руб генератор с подстройкой частоты на канал стоит. все самому,самому



Я тебе говорю,что бы не мутить с внешним генератором - вводим ПОС-каскад возбуждается-начинает работать как генератор-теперь понятно о чем я?
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 20-6-2014 13:15 igor1971

не, мне нужно подробно. я пока не совсем понимаю (так -поверхностно).

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Маразм Крепчает. Игры
 Как подключить Тиристор или Транзистор? Радио
 Самообучаемая аудиосистема с искусственным интеллектом. Весна - маразм крепчает. 
 Маразм крепчает-2. Воспроизведение цифрового звука без ЦАПов и усилителей! 
 Маразм крепчает-3. Аудиосистема с обратной связью по цифре! 
 Маразм крепчает- 5. Жидкостное, непосредственное охлаждение транзисторов! 
 Какой усилитель подходит 
 Замена транзисторов 
 Про мостовое подключение. Или как подключить саб к ГУ без усилителя 

Главная /  Автозвук и сигнализации /  Маразм крепчает-4. Заставляем транзистор в усилителе звучать как лампа! форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ