igor1971 05-06-2014 08:55
Чем хуже транзистор лампы? По-моему мнению только одним: ключевая фраза "тепловой эффект". Во всем остальном транзистор лучше лампы.
"Тепловой эффект" - температура кристалла изменяется в соответствии с амплитудой сигнала. А вольт-амперная характеристика транзистора - это функция от температуры.
Вот и получается, что параметры транзистора пляшут во время звуковоспроизведения. Отсюда и жесткость звучания и т.д. Да и, вообще, хрень.
Что можно придумать?
А давайте загоним транзистор в максимальный температурный режим. Нечто подобное реализуется в усилителях класса "А". Но мы пойдем другим путем.
Где вы видели автоусилители "А" класса?
Берем генератор синуса с частотой 50-100кГц (максимальной амплитудой для усилителя) и смешиваем этот сигнал со звуковым на входе усилителя.
Что получается? Максимальная амплитуда сигнала на транзисторах все время, в неслышимой области. Кристаллы всегда очень горячие, и изменения температуры при звуковоспроизведении минимальны.
Качество звучания увеличивается на порядок.
Да, КПД усилителя будет никакой. Но звук!
Единственное чем мы рискуем - это может появиться жесткость и резкость на ВЧ (но пассивные фильтры еще никто не отменял), а может, наоборот, "воздуха" больше станет
А при поканалке - на СЧ, НЧ и сабе, мы этого синуса 50-100кГЦ и не заметим, а получим шикарное звучание класса "А", если не лучше. А КПД выше.
Любой усилитель станет играть лучше. Реализация - элементарная (генератор с перестраиваемой частотой и амплитудой. и все)
Можно попробовать вместо синуса импульсы или вообще высокочастотный шум с большой амплитудой. Поле для экспериментов не паханное.
Это еще не конец. Основной маразм будет описан завтра
Plast 05-06-2014 09:58
что мешает заменить на германиевые транзисторы? ) более линейные, а на счет лампы и камня, все достаточно просто, достаточно посмотреть на гармоники. кто тебе мешает сделать гибрид, драйверный каскад на лампе (в зависимости от необходимого КУ подбираем сдвоенный триод) выходной каскад на германиевых транзисторах, сложно применить в авто
1)Вибрации
2)Необходимо высокое анодное
3)да в принципе то все.
igor1971 05-06-2014 10:21
я, насколько представляю, нелинейность-то ладно. лампа - она тоже нелинейна.
а если стабилизировать температуру кристалла... - не будет серьезных искажений у транзистора, вообще. Ну ВАХ не прямая, ну и ладно.
причем промышленным методом сделать это очень легко - напылять p-n-p переход на элемент "пельтье" (охлаждение)
и запускать на него усиленный противофазный сигнал (это, кстати уже тема "МАРАЗМ крепчает-10", не будем ускорять процесс). КПД там будет правда.. 
и как это будет играть? коммерческой ценности не представляет решение - никто этого делать не будет ради сотни аудиофилов.
...или два транзистора - работающие в одном кристалле
- а вот тут можно и подумать -второй транзистор как грелка, реально, кстати. сигнал только для него надо подготовить.
мы будем идти доступными путями.
12 Вольт *Андрей* 05-06-2014 10:52
Игорь, ЛАМПА ЛИНЕЙНА.
igor1971 05-06-2014 10:56
цитата:
Изначально написано 12 Вольт *Андрей*:
Игорь, ЛАМПА ЛИНЕЙНА.
путаешь ты меня
я линейность ВАХ, имел ввиду.
Vittman 05-06-2014 10:59
Насколько я понимаю, класс А звучит хорошо не потому, что все время горячий, а что обе полуволны синуса усиливаются одним элементом. Нет ступеньки от переключений транзисторов, как в классе АВ. Так что надо пытаться собирать однотактный каскад на транзисторе ( это наверное не возможно) , а не греть его.
igor1971 05-06-2014 11:01
цитата:
Изначально написано Vittman:
Насколько я понимаю, класс А звучит хорошо не потому, что все время горячий, а что обе полуволны синуса усиливаются одним элементом. Нет ступеньки от переключений транзисторов, как в классе АВ. Так что надо пытаться собирать однотактный каскад на транзисторе ( это наверное не возможно) , а не греть его.
двухтактный каскад играет плохо, даже на подобранных парах транзисторов, из-за "теплового эффекта" (у каждого транзистора по-разному). мне так кажется. в этом похоже вся проблема. В реальном музыкальном сигнале, нижняя полуволна всегда отличается от верхней. В результате - амплитуда сигнала на транзисторах одного такта, отличается от амплитуды на транзисторах другого такта. Следствие: в определенный момент времени - всегда разные температуры кристаллов транзисторов разных тактов, и следовательно - разные параметры транзисторов, в этот момент времени, искажения и отсутствие реалистичности звуковоспроизведения
Класс "А" - он по-разному может реализовываться. Смысл только в том, что большой ток покоя транзисторов. Т.е. даже если входного сигнала нет, усилитель жрет столько же, как и при максимальном сигнале. Грелка.
Plast 05-06-2014 11:49
как раз на 6п6с собирал один из последних усилков, двухтактник, очень даже не плохо пел, я для себя пришел к выводу, все что универнально-не лучшее, как одно такт для воказала и инструментала отличный, двухтакт для динамики и большей отдачи по нч. два в одном не получить без компромисса.
так и во всей схемотехнике нет одного идеального решения, а универсальность только с потерями ...
давай накидаем линейный драйвер на лампе, если повысить уровень сигнала от магнитолы до усилителя на выходе из магнитолы(если не оптика), тем самым мы уменьшим потери и уровень паразитных шумов, к примеру простой 2 канальный драйвер.)))
Plast 05-06-2014 11:51
+ "ламповый" звук)
igor1971 05-06-2014 11:56
не хочу лампу, в принципе, лампа же не идеал. хочется универсальное и лучшее решение.
тем более москвичи переделывали уже алпайновский проц на ламповый выхлоп. повторять уже не особо интересно.
на крайняк только. с тоски если мой пионеровский проц переделать на ламповый выхлоп.
но я тогда все в одном корпусе с самодельным 8-канальным усилителем делать буду.
Но это единичные решения, которые большинству не интересны. Что-то такое хочется - чтобы все могли использовать.
Plast 05-06-2014 12:27
цитата:
линейный драйвер на лампе
цитата:
чтобы все могли использовать
цитата:
Что-то такое хочется
на сч
igor1971 06-06-2014 12:30
на НЧ и СЧ ламповый выхлоп с проца. если что-нибудь интереснее не родим) на СЧ можно и полностью ламповый тракт.
что, впрочем, не отменяет проблему транзисторов.
Plast 08-06-2014 10:21
на сч полностью ламповый упремся в хорошие выходные трансы. денег они стоят не малых, пара нормальны от 6-8 тысяч.
igor1971 09-06-2014 10:49
да я знаю
мне есть что на них поменять - VRX.
oleg1818 11-06-2014 12:10
цитата:
Originally posted by igor1971:
Чем хуже транзистор лампы? По-моему мнению только одним: ключевая фраза "тепловой эффект". Во всем остальном транзистор лучше лампы."Тепловой эффект" - температура кристалла изменяется в соответствии с амплитудой сигнала. А вольт-амперная характеристика транзистора - это функция от температуры.Вот и получается, что параметры транзистора пляшут во время звуковоспроизведения. Отсюда и жесткость звучания и т.д. Да и, вообще, хрень.Что можно придумать?А давайте загоним транзистор в максимальный температурный режим. Нечто подобное реализуется в усилителях класса "А". Но мы пойдем другим путем.Где вы видели автоусилители "А" класса?Берем генератор синуса с частотой 50-100кГц (максимальной амплитудой для усилителя) и смешиваем этот сигнал со звуковым на входе усилителя.Что получается? Максимальная амплитуда сигнала на транзисторах все время, в неслышимой области. Кристаллы всегда очень горячие, и изменения температуры при звуковоспроизведении минимальны.Качество звучания увеличивается на порядок.Да, КПД усилителя будет никакой. Но звук!Единственное чем мы рискуем - это может появиться жесткость и резкость на ВЧ (но пассивные фильтры еще никто не отменял), а может, наоборот, "воздуха" больше станет А при поканалке - на СЧ, НЧ и сабе, мы этого синуса 50-100кГЦ и не заметим, а получим шикарное звучание класса "А", если не лучше. А КПД выше.Любой усилитель станет играть лучше. Реализация - элементарная (генератор с перестраиваемой частотой и амплитудой. и все)Можно попробовать вместо синуса импульсы или вообще высокочастотный шум с большой амплитудой. Поле для экспериментов не паханное.
НАЧАЛОСЬ
igor1971 11-06-2014 12:30
да не, это развитие маразма.
oleg1818, сваяй генератор синуса на 6-8 каналов, попробуем на моем авто. интересно же что получится (я расходники все оплачу).
тем более можно будет сравнить с работой блока увеличения тока покоя VRX-ов (эффект от которого я не слышу, честно)
а так-как у vrx-ов входы балансные, даже со смешиванием ничего мудрить не надо. только фирменные разъемы найти
уникальная возможность.
oleg1818 13-06-2014 01:27
Давай просто ПОС введем в усилитель ..как раз на этой частоте возбудиться..а потом и сам все поймешь))
igor1971 15-06-2014 12:42
цитата:
Изначально написано oleg1818:
Давай просто ПОС введем в усилитель ..как раз на этой частоте возбудиться..а потом и сам все поймешь))
причем тут обратная связь?
если я 20кГЦ синус подам на усилитель (который я не слышу вообще)? в чем проблема? а если 50кГц? если заявленная полоса пропускания усилителя до 100кГц?
конечно под каждый конкретный усилитель максимальную частоту надо подбирать, а кому легко?
с тобой точно кашу не сваришь. 200 руб генератор с подстройкой частоты на канал стоит. все самому,самому
oleg1818 20-06-2014 12:29
цитата:
Изначально написано igor1971:
причем тут обратная связь?если я 20кГЦ синус подам на усилитель (который я не слышу вообще)? в чем проблема? а если 50кГц? если заявленная полоса пропускания усилителя до 100кГц?конечно под каждый конкретный усилитель максимальную частоту надо подбирать, а кому легко?с тобой точно кашу не сваришь. 200 руб генератор с подстройкой частоты на канал стоит. все самому,самому
Я тебе говорю,что бы не мутить с внешним генератором - вводим ПОС-каскад возбуждается-начинает работать как генератор-теперь понятно о чем я?
igor1971 20-06-2014 13:15
не, мне нужно подробно. я пока не совсем понимаю (так -поверхностно).