izhevsk.ru Главная /  Автозвук и сигнализации /  Назрел вопрос-жду ответа от знатоков!ё
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Назрел вопрос-жду ответа от знатоков!ё
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Назрел вопрос-жду ответа от знатоков!ё   версия для печати
DiKey
Рейтинг: 3/-1
написано 30-7-2013 10:17 DiKey

Добрый день уважаемые.Не судите строго за орфографию если что.сегодня читал дискуссию и обсуждение в одной из тем про звуковой кондесатор и не чего не понял-теперь вообще каша.Каким все таки является кондер звуковой-электролитический или ионистровый или что то там еще.просто если он электролитический то почему он зимой не теряет своих характерстик так как электролит как известно при отриц.температуре теряет свою емкость. А здесь необходимо система удерживания заряда, защиты от пробива, автоматическое регулирование рассеивания заряда и .т.д., т.е. это уже устройство, а не простенький конденсатор.
Или все таки он не электролит а именно такой как написанно здесь

v12v.ru/avtozvuk/kondensator/
*****
Современное устройство состоит из закрученных в спираль анодной и катодной пластин, между которыми находится так называемый электролит. Слой диэлектрика, который выступает в роли изолятора между пластинами традиционных конденсаторов, здесь как таковой отсутствует. Его роль выполняет оксидная пленка, образующаяся на внешней поверхности пластин, изготовляемых из особо чистой, беспримесной алюминиевой фольги. Намотка конденсатора, состоящая из трех вышеперечисленных компонентов, составляет в длину около 8 метров. Но сама по себе результирующая площадь еще не в состоянии обеспечить емкость в 1 Ф. Для увеличения емкости поверхность алюминиевых пластин подвергается специальной обработке.

PS.короче я не чего понять не могу уже что за херня это и из чего состоит!!!!!

Показать текст сообщения полностью
12 Вольт *Андрей*
Рейтинг: 5/0
-- написано 30-7-2013 10:41 12 Вольт *Андрей*

Конденсаторы для звуковых систем - ионисторы.
только не понятно для чего тебе это подробно так знать ...
DiKey
Рейтинг: 3/-1
-- написано 30-7-2013 11:19 DiKey

подробно не надо.просто я сам регулировщик рэа и знаю что такое электролит и каких он будет размеров в 1 фарад потому что на работе обслуживаю конденсаторные установки а тут в теме https://izhevsk.ru/forummessage/116/3881448.html один так называемый ''умный'' пытается всех убедить что ионистры на напряжение 12в не могут работать.Тем самым взорвали мозг.Спасибо за ответ уважаемый 12 Вольт *Андрей*.
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 30-7-2013 12:02 igor1971

DiKey:
в усилителе, в блоке питания стоят только электролитические конденсаторы.
Характеристики меняются, в зависимости от температуры, да и характеристики транзисторов тоже. По этому (да и не только по этому), звук в авто всегда будет разным (зима-лето). Я вешаюсь с настройками. А электролит не замерзает.
Про ионисторы:
это тот же конденсатор (грубо говоря), технология, только другая.
Т.е. подчиняются тем же законам - подключаешь их последовательно, тогда допустимое напряжение увеличивается в 2 раза, а емкость снижается в 2 раза (при равной емкости). Какое требуется максимальное напряжение, такое и можно получить, составляя цепочку.
Подключаешь параллельно - емкость увеличивается в 2 раза.

история редактирования

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 30-7-2013 12:13 igor1971

quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
Конденсаторы для звуковых систем - ионисторы.
только не понятно для чего тебе это подробно так знать ...

а меня там троллят не по-детски, по этой теме))). У парней вопросы.
https://izhevsk.ru/forummessage/116/3881448-0.html

история редактирования

DiKey
Рейтинг: 3/-1
-- написано 30-7-2013 17:35 DiKey

я в курсе что Oleg1818 тролит-слишком умных у нас хватает,характеристики прочитали и этим думают что крутые а думать не хотят.
про блоки питания и какие там кондеры стоят я в курсе и схемы читать и разбирать умею-не в обиду.мне хотелось просто из той темы сор вынести а то парень кондер просил а ему ионистры задвигают.Да и разжевать хотел мало ли кому интересно что за банка такая кондер-суперконденсатор в авто к усилителю или гу ставят.А то умные простой народ в заблуждения вводят своими не лепыми мыслями

Вот и день не зря прошел-хорошему человеку попытался тыл перекрыть от нашествия не понятных с не понятными мыслями.

neg
Рейтинг: 7/-3
-- написано 30-7-2013 18:23 neg

quote:
Originally posted by igor1971:

а меня там троллят не по-детски, по этой теме))). У парней вопросы.
https://izhevsk.ru/forummessage/116/3881448-0.html


я вообще угарал когда в каждой теме он игоря троллит))))а сам х...й пойми кто)))) про игоря наслышан (дельный умный мужиК)))) а Олега только сидит умного строит и гнобит всех.

Konst@ntin
Рейтинг: 38/-13
-- написано 30-7-2013 18:32 Konst@ntin

Да не гнобит он, это просто своеобразное выражение опыта (где то прочитал, гдето услышал, а где и на своем опыте)...
Мнения и должны быть разными, разве не в споре рождается истина? Просто не каждый может оргументировано разьяснить свою точку зрения не переходя на личностное ...
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 30-7-2013 20:11 igor1971

Костя, спор и обсуждение, может идти по каким-то тестам и обоснованию результатов (сам люблю поспорить, когда есть о чем), но не по аксиомам же)))))). У меня мозг взрывается, когда надо аксиомы обосновывать. Но я пытаюсь....

история редактирования

shmel
Рейтинг: 17/-2
-- написано 30-7-2013 22:39 shmel

так нужен кодер или нет?
например есть усь 3квт, сколько надо фарад чтоб он работал, без просадок до напяжения акб 12в, хотябы 1мин, тк напряжение генератора 14в, и после того как он разрядится просадки будут ещё больше кондер тоже не из воздуха берет электричество

история редактирования

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 31-7-2013 10:47 igor1971

http://www.drive2.ru/cars/lada...30376152624780/
почти все правильно.
DiKey
Рейтинг: 3/-1
-- написано 31-7-2013 16:01 DiKey

igor1971 http://www.drive2.ru/cars/lada...30376152624780/ ---вообще офигенская тема ее надо сюда как то прописать,в шапку только я не умею.спасибо Игорь большое-огромное.Игорь не думал создать здесь свой раздел как 12 вольт-только свой т со своими опытами и темами подобными?!!!а стоило бы!а то постоянно все в новых темах а старое теряется.
oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 31-7-2013 17:32 oleg1818

quote:
Originally posted by DiKey:

подробно не надо.просто я сам регулировщик рэа и знаю что такое электролит и каких он будет размеров в 1 фарад потому что на работе обслуживаю конденсаторные установки



Nichicon серии NR ёмкостью в 1 Фарад имеет размер 100 х250 мм код производителя LNR1E105MSE
http://www.drive2.ru/cars/lada...30376152624780/ чел..так же заблуждается относительно ионисторов..
https://en.wikipedia.org/wiki/...layer_capacitor
читайте первоисточники..вся инфа ( размеры, вес , материал, по электролитическим и по ионисторам есть на сайтах производителей
Включите наконец мозги ребят..анализируйте сами.."И пожалуйста ,не читайте советских газет" не моё)
oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 31-7-2013 17:34 oleg1818


click for enlarge 1366 X 1000 147.0 Kb picture
oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 31-7-2013 17:47 oleg1818

Ионистр емкостью в 1 Фарад и допустимым напряжением 5,5 вольт имеет настолько малый размер, что даже умещается на плате любого сотового телефона..и служит для поддержки памяти (часы(календарь)

история редактирования

oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 31-7-2013 17:49 oleg1818

Так что ребят разбирайтесь сами кто тролль, а кто бус)
oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 31-7-2013 17:49 oleg1818


click for enlarge 1366 X 1000 119.1 Kb picture
oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 31-7-2013 17:55 oleg1818

И еще
Почему все таки Электролитические конденсаторы а не ионисторы... дело в том что ионистр он же Electric Double Layer capacitor имеет очень большое внутреннее сопротивление..очень "медленный" он) очень медленно отдает запасенную энергию..в качестве автомобильного буферного для музыки не годится..
12 Вольт *Андрей*
Рейтинг: 5/0
-- написано 31-7-2013 18:09 12 Вольт *Андрей*

Парни!!! Блин!!!
Почитайте ВИКИПЕДИЮ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EE%ED%E8%F1%F2%EE%F0
и успокойтесь.
DiKey
Рейтинг: 3/-1
-- написано 31-7-2013 19:54 DiKey


121 x 106
DiKey
Рейтинг: 3/-1
-- написано 31-7-2013 19:57 DiKey

Вот тебе маленький автокондер и радуйся.
Уважаемый 12 Вольт *Андрей* просто человек пытается всех убедить в своей правоте и сам же при всем моем уважений не до конца понимает в чем именно.Вы Oleg1818 говорите все мы не правы,из этого следует что курс физики котрые всем преподавали был кривой-авторы учебников и преподы сами не ведают о чем говорят.Тогда Эйнштейн,Фраадей,Колян Тесла пацанчики с ЦАО что ли.
Ионистор-суперконденсатор", "молекулярный накопитель" или формально - "конденсатор с двойным ионным слоем".
как игорь и говорил проще убитьсься.А не кто и не говорил что он может отдать энергию быстро.Во-вторых электролитические кондеры имеют большой ток утечки.
Имеют низкую температурную стабильность и плохие отклонения параметров. Могут взорваться при превышении допустимых параметров или перегреве, при приложении обратного напряжения-а вот у ионистора только обкладки сгорят или подгорят обычно при коротыше.
Да и вообще не нужен он и точка.\

история редактирования

DiKey
Рейтинг: 3/-1
-- написано 31-7-2013 20:02 DiKey

Ты еще скажи что электрический ток и скорость движения электроновравна скорости света и тогда я наверно начну думать что мы живем на черепахах.)))))))))))))))
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 31-7-2013 21:02 igor1971

чтобы из ионисторов 1ф 5.5 вольт получить банку 1 фарад 25 вольт, потребуется 25 штук этих милипусиков. вот и будет объем.
Сильно подозреваю, что внутри автоконденсатора такие и стоят.

история редактирования

DiKey
Рейтинг: 3/-1
-- написано 31-7-2013 21:31 DiKey

надо короче где то найти и вскрыть такой))))))и делать посмотртеть))))к сожелению у меня только высоковольтные)))))))))))))
oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 31-7-2013 21:33 oleg1818

Перепостить что ли тему на вегалаб)) пусть тоже поржут
oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 31-7-2013 21:40 oleg1818

quote:
Originally posted by igor1971:

чтобы из ионисторов 1ф 5.5 вольт получить банку 1 фарад 25 вольт, потребуется 25 штук этих милипусиков. вот и будет объем.Сильно подозреваю, что внутри автоконденсатора такие и стоят.



ой ржу немогу)) ага размер одного такого 21.5 x 8 мм. посчитай в каком объеме можно разместить 25 шт
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 31-7-2013 21:53 igor1971

в каком? как раз на полбанки и будет. они что 1ф, что 2ф все одного размера.

история редактирования

oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 31-7-2013 23:01 oleg1818

Вроде взрослый человек..а ведешь себя как ребенок
oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 31-7-2013 23:48 oleg1818

Посмотри по даташиту ..internal Resistant 1ф ионистора 30 ом..если 25 штук последовательно -паралельно включить сколько будет величина?
12 Вольт *Андрей*
Рейтинг: 5/0
-- написано 1-8-2013 11:42 12 Вольт *Андрей*

Парни, если честно, то читаю вас и потерял нить спора. О чем спор то?

О том, что ионистор электролит или нет? Ну почитайте Википедию и спор прекратиться.

А если о том, что нужен в автозвуковой системе конденсатор или нет, то вот мой ответ:
С определенного уровня самой системы - однозначно нужен. И ставить его надо на сабовый усилитель. Бас становиться явно более упругий и "быстрый". Если вы на своей системе это не слышите, то значит ваша система не достигла необходимого уровня.
И в звуковой системе не надо сравнивать конденсатор-ионистор с любыми другими конденсаторами. Дело в том, что этот конденсатор на доли секунды заменяет аккумулятор. И "скорострельность" конденсатора на порядок выше чем у аккумулятора, вот в этом его задача.

А бездумно втыкать кондер и ожидать чуда не надо.

Конечно же в первую очередь должны быть провода соответствующего сечения. И конденсатор от моргания панели и фар не спасает. Его единственная задача - помочь сабовому усилку.

история редактирования

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 1-8-2013 11:57 igor1971

quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
Парни, если честно, то читаю вас и потерял нить спора. О чем спор то?


андрей, разговор был о том, что автокондесатор - это ионистор (ну я так утверждаю). oleg1818 доказывает, что это электролитический конденсатор (а мы все начитались газет, и ионистор не работает при таком напряжении)), а современный электролит, как раз такого же размера, как автоконденсатор на 1Ф (цену он только не смотрел). Значит это электролит, а не ионистор.
Я патроны протираю для карабина - застрелюсь нафиг.
А мы все дебилы, ну вернее, только я)))).
Приводит ссылки, а я ему предлагаю конденсатор разобрать и убедиться.

А конденсаторы я не слышу на усилках (аудисоны с отдельным входом под конденсатор), но у меня система со стабилизатором напряжения Helix, может тест и не корректный.

история редактирования

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 1-8-2013 12:43 igor1971

quote:
Originally posted by oleg1818:
Посмотри по даташиту ..internal Resistant 1ф ионистора 30 ом..если 25 штук последовательно -паралельно включить сколько будет величина?

даже смотреть ничего не буду.
ты идиот? 5 штук последовательно* 5 таких же цепочек параллельно.
иди учи закон ома. посчитаешь.
избавьте кто-нибудь меня от него, а?

история редактирования

oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 1-8-2013 15:45 oleg1818

quote:
Originally posted by igor1971:

даже смотреть ничего не буду.



Ты даже не понимаешь что такое internal Resistant )))) Давай просто на твой субарик поспорим..есть конечно менее дикие способы познать истину , но ради твоего пищерного мышления, я готов разболгарить такой конденсатор до потрохов на спор..ты готов? По рукам?
quote:
Originally posted by igor1971:

даже смотреть ничего не буду.



oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 1-8-2013 15:47 oleg1818

А Андрей 12 вольт любезно предоставит нам такой конденсатор))
oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 1-8-2013 15:50 oleg1818

quote:
Originally posted by DiKey:

Имеют низкую температурную стабильность и плохие отклонения параметров. Могут взорваться при превышении допустимых параметров или перегреве, при приложении обратного напряжения-а вот у ионистора только обкладки сгорят или подгорят обычно при коротыше.Да и вообще не нужен он и точка.\



Да почитайте же вы наконец даташиты....имейте наконец своё мнение основанное на первоисточниках, а не на ОБС.
12 Вольт *Андрей*
Рейтинг: 5/0
-- написано 1-8-2013 16:18 12 Вольт *Андрей*

"НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ!!!"

Вот из Википедии:
"Ионистор (суперконденсатор, ультраконденсатор, двухслойный электрохимический конденсатор, англ. EDLC, Electric double-layer capacitor) - электрохимическое устройство, конденсатор с органическим или неорганическим электролитом, <обкладками> в котором служит двойной электрический слой на границе раздела электрода и электролита. Функционально представляет собой гибрид конденсатора и химического источника тока."

ИОНИСТОР - ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ!!!!

ВЕЛИКИЕ ТЕХНОЛОГИ научились делать диэлектрик ОЧЕНЬ МЕЛКОПОРИСТЫЙ, за счет чего получается огромная площадь обкладок, но и расстояние между ними очень маленькое - вот и пониженное напряжение от этого.

ПАРНИ, бросьте уже этот неочемный спор, приезжайте с пивом коньяком, посидим, "Волгу" нашу послушаем, да и спор можете свой продолжить - под коньяк оно быстрее до истины докопаться.

12 Вольт *Андрей*
Рейтинг: 5/0
-- написано 1-8-2013 16:23 12 Вольт *Андрей*

quote:
Originally posted by igor1971:

А конденсаторы я не слышу на усилках (аудисоны с отдельным входом под конденсатор), но у меня система со стабилизатором напряжения Helix, может тест и не корректный.

Читал я про твой стабилизатор - интересная штучка, и покруче кондера будет. Но на него производители вроде как требуют ставить конденсатор. И это очень даже объяснимо. Энергия - есть ЭНЕРГИЯ и ни током, ни напряжением, ни силой воли ее не увеличить!!!

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 1-8-2013 16:45 igor1971

quote:
Originally posted by oleg1818:
[B][/B]

что ставишь? 30000 USD против субарика, без начинки? Есть столько?

история редактирования

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 1-8-2013 16:50 igor1971

quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
"НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ!!!"

ПАРНИ, бросьте уже этот неочемный спор, приезжайте с пивом коньяком, посидим, "Волгу" нашу послушаем, да и спор можете свой продолжить - под коньяк оно быстрее до истины докопаться.


он не приедет, я звал))))

oleg1818
Рейтинг: 53/-65
-- написано 1-8-2013 17:38 oleg1818

quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:

ИОНИСТОР - ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ!!!!



Aluminum Electrolytic Capacitors и ELECTRIC DOUBLE LAYER CAPACITORS разные по сути конденсаторы...Первый в простонародье называется "Электролит" второй это ионистр..я в этой теме 25 лет и уже реально устал на пальцах объяснять очевидные вещи почему ионистр не используют в качестве буферного в цепях питания автомобильных усилителей мощности..там используют Aluminum Electrolytic Capacitors. Спор же идет об этом ..хотя спором то это нельзя назвать..не одного аргументированной ссылки не одного документа и не одного подкрепленного слова я так от Igor1971 так и не услышал..не в этой теме не в других темах, где "он не в теме".
От меня же было достаточно аргументов, при чем документально подтвержденных..
Читайте..изучайте первоисточники, учите Матчасть..включайте мозги..я не претендую на истину в последней инстанции..если мне кто то докажет обратное сниму перед ним шляпу)

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Автозвук и сигнализации /  Назрел вопрос-жду ответа от знатоков!ё форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ