Добрый день уважаемые.Не судите строго за орфографию если что.сегодня читал дискуссию и обсуждение в одной из тем про звуковой кондесатор и не чего не понял-теперь вообще каша.Каким все таки является кондер звуковой-электролитический или ионистровый или что то там еще.просто если он электролитический то почему он зимой не теряет своих характерстик так как электролит как известно при отриц.температуре теряет свою емкость. А здесь необходимо система удерживания заряда, защиты от пробива, автоматическое регулирование рассеивания заряда и .т.д., т.е. это уже устройство, а не простенький конденсатор.
Или все таки он не электролит а именно такой как написанно здесь
v12v.ru/avtozvuk/kondensator/
*****
Современное устройство состоит из закрученных в спираль анодной и катодной пластин, между которыми находится так называемый электролит. Слой диэлектрика, который выступает в роли изолятора между пластинами традиционных конденсаторов, здесь как таковой отсутствует. Его роль выполняет оксидная пленка, образующаяся на внешней поверхности пластин, изготовляемых из особо чистой, беспримесной алюминиевой фольги. Намотка конденсатора, состоящая из трех вышеперечисленных компонентов, составляет в длину около 8 метров. Но сама по себе результирующая площадь еще не в состоянии обеспечить емкость в 1 Ф. Для увеличения емкости поверхность алюминиевых пластин подвергается специальной обработке.
PS.короче я не чего понять не могу уже что за херня это и из чего состоит!!!!!
Конденсаторы для звуковых систем - ионисторы.
только не понятно для чего тебе это подробно так знать ...
подробно не надо.просто я сам регулировщик рэа и знаю что такое электролит и каких он будет размеров в 1 фарад потому что на работе обслуживаю конденсаторные установки а тут в теме https://izhevsk.ru/forummessage/116/3881448.html один так называемый ''умный'' пытается всех убедить что ионистры на напряжение 12в не могут работать.Тем самым взорвали мозг.Спасибо за ответ уважаемый 12 Вольт *Андрей*.
DiKey:
в усилителе, в блоке питания стоят только электролитические конденсаторы.
Характеристики меняются, в зависимости от температуры, да и характеристики транзисторов тоже. По этому (да и не только по этому), звук в авто всегда будет разным (зима-лето). Я вешаюсь с настройками. А электролит не замерзает.
Про ионисторы:
это тот же конденсатор (грубо говоря), технология, только другая.
Т.е. подчиняются тем же законам - подключаешь их последовательно, тогда допустимое напряжение увеличивается в 2 раза, а емкость снижается в 2 раза (при равной емкости). Какое требуется максимальное напряжение, такое и можно получить, составляя цепочку.
Подключаешь параллельно - емкость увеличивается в 2 раза.
quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
Конденсаторы для звуковых систем - ионисторы.
только не понятно для чего тебе это подробно так знать ...
а меня там троллят не по-детски, по этой теме))). У парней вопросы.
https://izhevsk.ru/forummessage/116/3881448-0.html
я в курсе что Oleg1818 тролит-слишком умных у нас хватает,характеристики прочитали и этим думают что крутые а думать не хотят.
про блоки питания и какие там кондеры стоят я в курсе и схемы читать и разбирать умею-не в обиду.мне хотелось просто из той темы сор вынести а то парень кондер просил а ему ионистры задвигают.Да и разжевать хотел мало ли кому интересно что за банка такая кондер-суперконденсатор в авто к усилителю или гу ставят.А то умные простой народ в заблуждения вводят своими не лепыми мыслями
Вот и день не зря прошел-хорошему человеку попытался тыл перекрыть от нашествия не понятных с не понятными мыслями.
quote:
Originally posted by igor1971:а меня там троллят не по-детски, по этой теме))). У парней вопросы.
https://izhevsk.ru/forummessage/116/3881448-0.html
я вообще угарал когда в каждой теме он игоря троллит))))а сам х...й пойми кто)))) про игоря наслышан (дельный умный мужиК)))) а Олега только сидит умного строит и гнобит всех.
Да не гнобит он, это просто своеобразное выражение опыта (где то прочитал, гдето услышал, а где и на своем опыте)...
Мнения и должны быть разными, разве не в споре рождается истина? Просто не каждый может оргументировано разьяснить свою точку зрения не переходя на личностное ...
Костя, спор и обсуждение, может идти по каким-то тестам и обоснованию результатов (сам люблю поспорить, когда есть о чем), но не по аксиомам же)))))). У меня мозг взрывается, когда надо аксиомы обосновывать. Но я пытаюсь....
так нужен кодер или нет?
например есть усь 3квт, сколько надо фарад чтоб он работал, без просадок до напяжения акб 12в, хотябы 1мин, тк напряжение генератора 14в, и после того как он разрядится просадки будут ещё больше кондер тоже не из воздуха берет электричество
igor1971 http://www.drive2.ru/cars/lada...30376152624780/ ---вообще офигенская тема ее надо сюда как то прописать,в шапку только я не умею.спасибо Игорь большое-огромное.Игорь не думал создать здесь свой раздел как 12 вольт-только свой т со своими опытами и темами подобными?!!!а стоило бы!а то постоянно все в новых темах а старое теряется.
quote:
Originally posted by DiKey:
подробно не надо.просто я сам регулировщик рэа и знаю что такое электролит и каких он будет размеров в 1 фарад потому что на работе обслуживаю конденсаторные установки
Nichicon серии NR ёмкостью в 1 Фарад имеет размер 100 х250 мм код производителя LNR1E105MSE
http://www.drive2.ru/cars/lada...30376152624780/ чел..так же заблуждается относительно ионисторов..
https://en.wikipedia.org/wiki/...layer_capacitor
читайте первоисточники..вся инфа ( размеры, вес , материал, по электролитическим и по ионисторам есть на сайтах производителей
Включите наконец мозги ребят..анализируйте сами.."И пожалуйста ,не читайте советских газет" не моё)
Ионистр емкостью в 1 Фарад и допустимым напряжением 5,5 вольт имеет настолько малый размер, что даже умещается на плате любого сотового телефона..и служит для поддержки памяти (часы(календарь)
Так что ребят разбирайтесь сами кто тролль, а кто бус)
И еще
Почему все таки Электролитические конденсаторы а не ионисторы... дело в том что ионистр он же Electric Double Layer capacitor имеет очень большое внутреннее сопротивление..очень "медленный" он) очень медленно отдает запасенную энергию..в качестве автомобильного буферного для музыки не годится..
Парни!!! Блин!!!
Почитайте ВИКИПЕДИЮ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EE%ED%E8%F1%F2%EE%F0
и успокойтесь.
Вот тебе маленький автокондер и радуйся.
Уважаемый 12 Вольт *Андрей* просто человек пытается всех убедить в своей правоте и сам же при всем моем уважений не до конца понимает в чем именно.Вы Oleg1818 говорите все мы не правы,из этого следует что курс физики котрые всем преподавали был кривой-авторы учебников и преподы сами не ведают о чем говорят.Тогда Эйнштейн,Фраадей,Колян Тесла пацанчики с ЦАО что ли.
Ионистор-суперконденсатор", "молекулярный накопитель" или формально - "конденсатор с двойным ионным слоем".
как игорь и говорил проще убитьсься.А не кто и не говорил что он может отдать энергию быстро.Во-вторых электролитические кондеры имеют большой ток утечки.
Имеют низкую температурную стабильность и плохие отклонения параметров. Могут взорваться при превышении допустимых параметров или перегреве, при приложении обратного напряжения-а вот у ионистора только обкладки сгорят или подгорят обычно при коротыше.
Да и вообще не нужен он и точка.\
Ты еще скажи что электрический ток и скорость движения электроновравна скорости света и тогда я наверно начну думать что мы живем на черепахах.)))))))))))))))
чтобы из ионисторов 1ф 5.5 вольт получить банку 1 фарад 25 вольт, потребуется 25 штук этих милипусиков. вот и будет объем.
Сильно подозреваю, что внутри автоконденсатора такие и стоят.
надо короче где то найти и вскрыть такой))))))и делать посмотртеть))))к сожелению у меня только высоковольтные)))))))))))))
Перепостить что ли тему на вегалаб)) пусть тоже поржут
quote:
Originally posted by igor1971:
чтобы из ионисторов 1ф 5.5 вольт получить банку 1 фарад 25 вольт, потребуется 25 штук этих милипусиков. вот и будет объем.Сильно подозреваю, что внутри автоконденсатора такие и стоят.
ой ржу немогу)) ага размер одного такого 21.5 x 8 мм. посчитай в каком объеме можно разместить 25 шт
в каком? как раз на полбанки и будет. они что 1ф, что 2ф все одного размера.
Вроде взрослый человек..а ведешь себя как ребенок
Посмотри по даташиту ..internal Resistant 1ф ионистора 30 ом..если 25 штук последовательно -паралельно включить сколько будет величина?
Парни, если честно, то читаю вас и потерял нить спора. О чем спор то?
О том, что ионистор электролит или нет? Ну почитайте Википедию и спор прекратиться.
А если о том, что нужен в автозвуковой системе конденсатор или нет, то вот мой ответ:
С определенного уровня самой системы - однозначно нужен. И ставить его надо на сабовый усилитель. Бас становиться явно более упругий и "быстрый". Если вы на своей системе это не слышите, то значит ваша система не достигла необходимого уровня.
И в звуковой системе не надо сравнивать конденсатор-ионистор с любыми другими конденсаторами. Дело в том, что этот конденсатор на доли секунды заменяет аккумулятор. И "скорострельность" конденсатора на порядок выше чем у аккумулятора, вот в этом его задача.
А бездумно втыкать кондер и ожидать чуда не надо.
Конечно же в первую очередь должны быть провода соответствующего сечения. И конденсатор от моргания панели и фар не спасает. Его единственная задача - помочь сабовому усилку.
quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
Парни, если честно, то читаю вас и потерял нить спора. О чем спор то?
андрей, разговор был о том, что автокондесатор - это ионистор (ну я так утверждаю). oleg1818 доказывает, что это электролитический конденсатор (а мы все начитались газет, и ионистор не работает при таком напряжении)), а современный электролит, как раз такого же размера, как автоконденсатор на 1Ф (цену он только не смотрел). Значит это электролит, а не ионистор.
Я патроны протираю для карабина - застрелюсь нафиг.
А мы все дебилы, ну вернее, только я)))).
Приводит ссылки, а я ему предлагаю конденсатор разобрать и убедиться.
А конденсаторы я не слышу на усилках (аудисоны с отдельным входом под конденсатор), но у меня система со стабилизатором напряжения Helix, может тест и не корректный.
quote:
Originally posted by oleg1818:
Посмотри по даташиту ..internal Resistant 1ф ионистора 30 ом..если 25 штук последовательно -паралельно включить сколько будет величина?
даже смотреть ничего не буду.
ты идиот? 5 штук последовательно* 5 таких же цепочек параллельно.
иди учи закон ома. посчитаешь.
избавьте кто-нибудь меня от него, а?
quote:
Originally posted by igor1971:
даже смотреть ничего не буду.
Ты даже не понимаешь что такое internal Resistant )))) Давай просто на твой субарик поспорим..есть конечно менее дикие способы познать истину , но ради твоего пищерного мышления, я готов разболгарить такой конденсатор до потрохов на спор..ты готов? По рукам?
quote:
Originally posted by igor1971:
даже смотреть ничего не буду.
А Андрей 12 вольт любезно предоставит нам такой конденсатор))
quote:
Originally posted by DiKey:
Имеют низкую температурную стабильность и плохие отклонения параметров. Могут взорваться при превышении допустимых параметров или перегреве, при приложении обратного напряжения-а вот у ионистора только обкладки сгорят или подгорят обычно при коротыше.Да и вообще не нужен он и точка.\
Да почитайте же вы наконец даташиты....имейте наконец своё мнение основанное на первоисточниках, а не на ОБС.
"НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ!!!"
Вот из Википедии:
"Ионистор (суперконденсатор, ультраконденсатор, двухслойный электрохимический конденсатор, англ. EDLC, Electric double-layer capacitor) - электрохимическое устройство, конденсатор с органическим или неорганическим электролитом, <обкладками> в котором служит двойной электрический слой на границе раздела электрода и электролита. Функционально представляет собой гибрид конденсатора и химического источника тока."
ИОНИСТОР - ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ!!!!
ВЕЛИКИЕ ТЕХНОЛОГИ научились делать диэлектрик ОЧЕНЬ МЕЛКОПОРИСТЫЙ, за счет чего получается огромная площадь обкладок, но и расстояние между ними очень маленькое - вот и пониженное напряжение от этого.
ПАРНИ, бросьте уже этот неочемный спор, приезжайте с пивом коньяком, посидим, "Волгу" нашу послушаем, да и спор можете свой продолжить - под коньяк оно быстрее до истины докопаться.
quote:
Originally posted by igor1971:
А конденсаторы я не слышу на усилках (аудисоны с отдельным входом под конденсатор), но у меня система со стабилизатором напряжения Helix, может тест и не корректный.
Читал я про твой стабилизатор - интересная штучка, и покруче кондера будет. Но на него производители вроде как требуют ставить конденсатор. И это очень даже объяснимо. Энергия - есть ЭНЕРГИЯ и ни током, ни напряжением, ни силой воли ее не увеличить!!!
quote:
Originally posted by oleg1818:
[B][/B]
что ставишь? 30000 USD против субарика, без начинки? Есть столько?
quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
"НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ!!!"ПАРНИ, бросьте уже этот неочемный спор, приезжайте с пивом коньяком, посидим, "Волгу" нашу послушаем, да и спор можете свой продолжить - под коньяк оно быстрее до истины докопаться.
он не приедет, я звал))))
quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
ИОНИСТОР - ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ!!!!
Aluminum Electrolytic Capacitors и ELECTRIC DOUBLE LAYER CAPACITORS разные по сути конденсаторы...Первый в простонародье называется "Электролит" второй это ионистр..я в этой теме 25 лет и уже реально устал на пальцах объяснять очевидные вещи почему ионистр не используют в качестве буферного в цепях питания автомобильных усилителей мощности..там используют Aluminum Electrolytic Capacitors. Спор же идет об этом ..хотя спором то это нельзя назвать..не одного аргументированной ссылки не одного документа и не одного подкрепленного слова я так от Igor1971 так и не услышал..не в этой теме не в других темах, где "он не в теме".
От меня же было достаточно аргументов, при чем документально подтвержденных..
Читайте..изучайте первоисточники, учите Матчасть..включайте мозги..я не претендую на истину в последней инстанции..если мне кто то докажет обратное сниму перед ним шляпу)
quote:
Originally posted by igor1971:
что ставишь? 30000 USD против субарика, без начинки? Есть столько?
Если победишь в споре даю честное благородное тролить тебя больше не буду..отпущу "несмышленыша" С МИРОМ)
Вот парни, отличная статейка, почитайте:
http://teletehnika.info/46-sup...-avtozvuke.html
А так то спор ваш ниочем. Вы пытаетесь спорить о технологиях изготовления кондесаторов большой емкости. Скорее всего у разных производителей она разная, да и с определениями наверняка существует путанница и скорее всего технологии перекрываются.
Бросьте взаимные упреки, ВЫ ОБА ПРАВЫ!!!!
Мое предложение в силе. Я пиво не пью, а коньяк с удовольствием.
андрей полностью с вами согласен в утверждений что технологий разные после того как посмотрел характеристики варты на 1ф и рабочую температуру заявленную от-400 до +900 вообще подумал Защем пилить кондеры,субарик-это вообще аппарат у Игоря, а его на кон-нельзя лучше коньяка налить.Я бы вас с Хантов подержал бокалом но нельзя- за такое тут у меня штраф 300 рублев а их не лишних нет и даже просто нет.Так что только по приезду.Кстати кто какой предпочитает и с чем именно?????!!!
оп, встреча намечается в 12 в
Спор-то, ясный перец, ни о чем. Меня тролли и хамы бесят на форуме)))))))) Он, слава богу, один такой в ветке.
Наконец-то человек откровенно признался, по скудоумию видимо, что он тролль, и внимание на его посты можно не обращать))))
Сколько времени я потратил, ппц.
не тратьте свое драгоценное время Игорь а сходите что не будь для субаря сделайте,и себе приятно и машине хорошо-фары протрите,панель например)))))
quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
А так то спор ваш ниочем. Вы пытаетесь спорить о технологиях изготовления кондесаторов большой емкости. Скорее всего у разных производителей она разная, да и с определениями наверняка существует путанница и скорее всего технологии перекрываются.
Какой это спор? спор это когда спорящие приводят кучу аргументов и доказательств в пользу истины..к сожалению от Игоря не одного аргумента и доказательства не на один из поставленных вопросов так и не дождался..очень жаль..не чего не могу плохого сказать по поводу его заслуг в автозвуке..но в техническом плане человек 0..это мой вывод. И пусть не обижается на правду ..не мальчик вроде уже.
А что такое автомобильный конденсатор..ионистр или алюминивый электролитический это принципиально разное..и я просто попытался развеять ваши заблуждения по поводу Ионистора ..надеюсь на то, что кто то хотя бы задумался над этим вопросом ..
За сим можно можно закрыть тему.