Asket88, можно сколь угодно продвинутое ГУ ставить, но первую задачу которую надо решить - это акустика в дверях.
Я считаю, что только закрытый ящик, без вариантов.
Моe предложение: хочешь качественный звук в авто - впереди в двери 4" в ящичках, сзади 6-8" в дверях в ящичках. И только потом можно запариваться по ГУ и усилителям

история редактирования

Ни капли не спорил про установку оборудования, я имел ввиду что с помощью "такого" ГУ можно забить несколько настроек систем для разного рода обстоятельств (сколько человек в машине, погода и тд), так что сев в машину просто щелкнул необходимое и автоматика перестроила все как заложено было.

Мне кажется в перед надо 6" а в заднии я бы ни чего не ставил просто саб и все!

Да я согласен, идеально 6" вперед, но в ЗЯ. они весь диапазон НЧ отыграют.
Я пока таких не нашел, для маленького объема.
Что нашел - описал выше.
А задние играют сабом в моей конфигурации))))))))), причем в дверях - чем плохо?
4" в ЗЯ от 100 гц играет легко.

история редактирования

Какой объем у тебя ЗЯ в передних дверях?

Asket88, у всех современных процессорных ГУ есть такие функции, но кайф для избранной стороны. Сможешь придумать основы алгоритма, я прогу напишу)))))))), чтобы всем был кайф, я пока не придумал. Только если вводить дополнительные каналы и переводить стерео в тристерео (принудительно выделяется центральный канал из стерео- патент вроде у италянцев.), но это ппц дорого.

Сегодня в передних дверях 3 литра под wavecore 8"( чуть больше чем корзина)

история редактирования

На счет тристерео вообще первый раз слышу, и на мой взгляд сделать чтобы было всем хорошо, это чтобы никому не было плохо (примитивизм но все же) - все в равных условиях

тристерео - извлекаем процессором моносоставляющую.
недостаток - надо вводить центральный канал, со всеми вытекающими.

Я тут задумался о том, что обсуждаемая тема так то актуально для 5% автомобилистов максимум и то мне кажется процент будет меньше. Все из-за того что большинство в автомобиле слушают не сложную музыку (реп, аренби, попсу, электронщину и тд), а не блюз, симфонические партии и то что действительно можно назвать музыкой. Большинство и не знает что такое сцена, на каком уровне она должна быть.... почитаешь эту ветку дк люди динамики подключить не могут вместо штатных.

Так и я про тоже. зачем вообще в авто стерео? сделать моно по центру - будет дешевле (если б производители авто предусмотрели) и тональный баланс будет ОК)))))).
И никаких заморочек. Вокал будет по центру, сцена по центру для всех)))), тональный баланс будет лучше чем при стерео.
И вот как не странно, я слушаю, в основном, попсу 80-х и рок, но я хочу чтоб они звучали адекватно))))). Вивальди слушаю только перед соревнованиями))))

И в этой теме предлагаю объяснять людям, что можно получить (ну уж по мере сил и возможностей).
Чтобы каждый мог получить здесь ответ на свой вопрос, и без снисходительных комментариев и снобизма.

история редактирования

Интересно.подниму.

+1 предстоит ставить музыку, не меломан, но чтоб звучало адекватно.

Я даже представляю что авто с моно звуком по центру салона может выиграть соревнования, когда звук судится двумя судьями с двух мест.
При моно - теряется 5 баллов за ширину сцены и 5 баллов за расположение (одним судьей, у второго расположения и так никогда нет) - итого потеря 15-20 баллов.
А что можно набрать:
Выигрывается +5 за фокусировку обоими судьями, тональный баланс - по максимуму. А за тональный баланс с обоих судей можно набрать очень много)))))).

К сожалению на сегодня такая схема будет стоить очень дорого ( всю панель надо переделывать), а жаль...

Читаю все это и тихонько опупеваю!!!
В 2009 году на IASCA приехал дядечька на лисапеде. Один мой друг (дока в автозвуке) показывая на него сказал: "Андрей, вот куда придет в будущем автозвук! "
Тогда мы похихикали.
Похоже его слова сбываются.

2 динамика спереди и саб в багажнике) чего еще надо?

Как сказал один мой товарищ:хороший звук-это когда включил и не хочется выключить. К сожалению большинство, а особенно дешевых, систем хочется отключить сразу после включения. Ухи блин режет. Главное, чтобы звук был естественным и не РАЗДРАЖАЛ

quote:

---

Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
Читаю все это и тихонько опупеваю!!!
В 2009 году на IASCA приехал дядечька на лисапеде. Один мой друг (дока в автозвуке) показывая на него сказал: "Андрей, вот куда придет в будущем автозвук! "
Тогда мы похихикали.
Похоже его слова сбываются.

[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007406/7406226.jpg]

---

А какже Андрей Ваш мотороллер?
Когда увидел его был впечатлен...лето жара черный мотороллер а из динамиков "Серега"

quote:

---

Originally posted by Egorka89:
2 динамика спереди и саб в багажнике) чего еще надо?

---

Ну не получается 2 спереди))), минимум 4, и все на разном расстоянии от ушей. Сигнал до ушей доходит не одновременно(((, отсюда все проблемы.
Саб в багажнике: у меня универсал, так тут еще туда-сюда, а в седане это же вообще геморрой.
Без процессора саб с мидбасами не согласовывается, да и с процессором тоже))))- мидбасов парочка и стерео, а саб - один и моно.
А стерео сабы играют еще хуже))))).

А зимой у тебя саб играет?))))

Я вот думаю, что у меня одна из лучших аудиосистем в регионе и когда я за рулем, то терпимый звук, в большинстве случаев. Но стоит мне попить пиво на пассажирском сиденье, от звука блевать тянет))))))) - там музыки нет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by П@ВЕЛ 1:

А какже Андрей Ваш мотороллер?
Когда увидел его был впечатлен...лето жара черный мотороллер а из динамиков "Серега"

---

Скажу больше. У меня и велосипед с музыкой есть .
Я не про транспортное средство, я про аудиосистемы. Тому дядечке простительно, он - городской сумасшедший и его система просто умиляет.
НО МЫ ТО СТРЕМИМСЯ К ЛУЧШЕМУ.

quote:

---

Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:

Скажу больше. У меня и велосипед с музыкой есть .
Я не про транспортное средство, я про аудиосистемы. Тому дядечке простительно, он - городской сумасшедший и его система просто умиляет.
НО МЫ ТО СТРЕМИМСЯ К ЛУЧШЕМУ.

---

Похоже скоро у меня появится статус второго городского сумасшедшего))))))

igor1971
Прошу не обижаться, но такое ощущение, что Вы попробовали сделать аудиосистему (похоже не самую простую) и у Вас не получилось. И Вы решили пойти своим путем, по моему совершенно не правильным. Поверьте, можно сделать в автомобиле звук очень высоко качества. Соглашусь, что автозвук отличается от домашнего и никогда в воспроизведении звука не достичь живого звука, но мы стараемся максимально приблизиться к нему.

Если Вам очень хочется моно, то сделайте, а мы послушаем. Вдруг случиться чудо!
Но мой совет, не старайтесь выйграть соревнования, а старайтесь доставить удовольствие себе и своим друзьям.

quote:

---

Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
igor1971
Прошу не обижаться, но такое ощущение, что Вы попробовали сделать аудиосистему (похоже не самую простую) и у Вас не получилось. И Вы решили пойти своим путем, по моему совершенно не правильным. Поверьте, можно сделать в автомобиле звук очень высоко качества. Соглашусь, что автозвук отличается от домашнего и никогда в воспроизведении звука не достичь живого звука, но мы стараемся максимально приблизиться к нему.

Если Вам очень хочется моно, то сделайте, а мы послушаем. Вдруг случиться чудо!
Но мой совет, не старайтесь выйграть соревнования, а старайтесь доставить удовольствие себе и своим друзьям.

---

Андрей, да какие обиды?))))), тем более что у меня вроде получилось.
Но..., для массового применения эта схема не подходит.

И тему я создал для того, чтобы расшевелить форум. Скучно тут стало. И Андрей, обращение на "ВЫ", как-то не гуд))))))))
И про соревнования))))): я уж навыигрывался, мне хватит))))))))

Чем хороши соревнования? Они пропагандируют принципы звуковосприятия.
Вот приходит к вам клиент, и говорит "хочу хороший звук". Но по каким критериям описать эту хорошесть он просто не знает. Подсознательно человек понимает, что значит хороший звук, но словами описать не может)))), так ведь?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by igor1971:

И Андрей, обращение на "ВЫ", как-то не гуд))))))))

---

Принято.

quote:

---

Originally posted by igor1971:

И тему я создал для того, чтобы расшевелить форум. Скучно тут стало.

---

Это правильно. Но уж очень спорные вопросы ты запустил. (может так и надо)
Идею расшевелить форум поддерживаю двумя руками.

quote:

---

Originally posted by igor1971:

Вот приходит к вам клиент, и говорит "хочу хороший звук". Но по каким критериям описать эту хорошесть он просто не знает. Подсознательно человек понимает, что значит хороший звук, но словами описать не может)))), так ведь?

---

А вот и новая тема.
"что значит хороший звук"

quote:

---

А вот и новая тема.
"что значит хороший звук"

---

Классная тема, недавно с другом общался на тему звука в авто - весь его монолог я тупа улыбался, без замечаний. Особенно понравился момент про мой саб, который по его мнению слабоват, раз сперва из-за угла появляется машина, а не звук долбящего саба)))

Буду тогда развивать тему дальше))))))))):
О влиянии кабелей на звук. Самая провокационная тема.

Будучи по базовому образованию, конструктором радио-электронной аппаратуры, я всегда скептически относился к вопросу о влиянии межблочных кабелей на качество звука.
Но...червяк где-то сидел....

4 audisonа vrx, в инсталляции, в купе с pioneer p90, дали мне возможность проверить влияние кабелей на звук.
Стояли призовые, с соревнований, черновские межблочные кабели (от 0.5 до 1 метра длиной).
Вооружившись простым электротехническим кабелем, толщиной 1.5 мм (толщина моножилы), хб бинтом, термоусадкой и паяльником, были изготовлены 2 пары межблочных кабелей длиной 0.7 метра ( на ВЧ и СЧ).
Конструкция: две толстые параллельные моножилы, в изоляции из хлопчатобумажного бинта с внешней изоляцией из термоусадки, с черновскими разъемами (бывшими на старых кабелях).

Включение зажигания и музыки: я офигел! Такого я не ожидал. Улучшилась микродинамика, тональный баланс по ВЧ, СЧ, и ...фокусировка. Впечатление, что полностью поменяли систему....

Включения двигателя: вот тут наступило разочарование. На ВЧ - шум от двигателя, похоже без экранирования не получится. Пару межблочников на твиттеры пришлось поменять. На СЧ 3W2 - все ОК.

Но вывод: конструкция межблочных кабелей, очень сильно влияет на звук. Сцена меняется, меняется фокусировка ( пришлось поправлять задержки), меняется тональный баланс.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by igor1971:

Но вывод: конструкция межблочных кабелей, очень сильно влияет на звук. Сцена меняется, меняется фокусировка ( пришлось поправлять задержки), меняется тональный баланс.

---

экран надо думаю садить на корпус, и питание тоже

Вот кстати ответы на все вопросы:
1 http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BA%D1%82
2 Кабель, соединяющий акустическую колонку и усилитель, вносит определенный вклад в звучание системы. В основном в связи с тем, что кабель обладает определенным сопротивлением. Влияние этого сопротивления не только сказывается на чувствительности АС, но и влияет на распределение мощности между излучателями в колонке. Чтобы максимально исключить данный эффект, площадь сечения провода должна быть как можно больше, а длина - как можно меньше. Кроме того, необходимо, чтобы для всех колонок АС длина и сечение провода были одинаковыми. Также нельзя исключать и тот факт, что проводник обладает определенной индуктивностью, а два близко расположенных проводника образуют емкость. В связи с этим сдвоенный провод можно рассматривать как LС-фильтр низких частот. То есть, чем длиннее провод, тем сильнее будут гаситься высокие частоты. На практике влияние индуктивности провода проявляется лишь при длине кабеля выше 50 м.
3 экраны межблочных кабелей на массу посадить.

Все остальное зависит от гу и усилителей и динамиков

quote:

---

Originally posted by DrInfinity:
Вот кстати ответы на все вопросы:
1 http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BA%D1%82
2 Кабель, соединяющий акустическую колонку и усилитель, вносит определенный вклад в звучание системы. В основном в связи с тем, что кабель обладает определенным сопротивлением. Влияние этого сопротивления не только сказывается на чувствительности АС, но и влияет на распределение мощности между излучателями в колонке. Чтобы максимально исключить данный эффект, площадь сечения провода должна быть как можно больше, а длина - как можно меньше. Кроме того, необходимо, чтобы для всех колонок АС длина и сечение провода были одинаковыми. Также нельзя исключать и тот факт, что проводник обладает определенной индуктивностью, а два близко расположенных проводника образуют емкость. В связи с этим сдвоенный провод можно рассматривать как LС-фильтр низких частот. То есть, чем длиннее провод, тем сильнее будут гаситься высокие частоты. На практике влияние индуктивности провода проявляется лишь при длине кабеля выше 50 м.
3 экраны межблочных кабелей на массу посадить.

Все остальное зависит от гу и усилителей и динамиков

---

Я вот с технической точки зрения, объяснить влияние не могу))), потому что емкость и индуктивность кабеля в пересчете на частоту фильтрации выходят далеко за границы звукового диапазона. А с экранами, кабели говно играют, вот в чем проблема. У меня экранирования вообще не было. Я специально сваял такую конструкцию (параллельные проводники, т.е. без индуктивности), чтобы определить, чувствуется ли влияние на звук.
Попробую потом поиграться, чтобы свить жилы. Но это же такой гемор))))).
Чего только стоит эти моножилы бинтом обмотать))))). И хб изоляция однозначно лучше полиэтилена. Остальные типы изоляции для звука вообще отстой.

Я как рассуждаю: для ВЧ полезен кабель с минимальной индуктивностью, емкость - по барабану. R=1/wC и R=wL, где w-частота, C-емкость, L- индуктивность, R - сопротивление кабеля. Т.е на ВЧ емкость не так сказывается как индуктивность и наоборот, для НЧ большее значение приобретает емкость кабеля, которую надо минимизировать.

Для ВЧ - надо прямые параллельные кабели, Для НЧ - свитые, а вот тут и засада, потому что любое экранирование сразу увеличивает индуктивность кабеля, и емкость тоже)))). А без экранирования межблочников в авто ,как я уже описал, твиттерам будет писец.

история редактирования

igor1971, можно послушать как играет у Вас в авто музыка? уж больно интересно как это когда все настроено.

quote:

---

Originally posted by DrInfinity:
igor1971, можно послушать как играет у Вас в авто музыка? уж больно интересно как это когда все настроено.

---

можно, только назвать настроенным я это не могу)))), машина год простояла, настройки умерли((((, так слегка настроил и зимой она у меня не очень играет(((, а если есть желание послушать не проблема. центр, район офиса МТС. тел. 965 850 18 59.
И "ВЫ" я не переношу. Не на работе же)))))))))

Надеюсь
DrInfinity, поделится впечатлениями о прослушивании авто....

история редактирования

О многоканальных усилителях в автозвуке:
Считается, априори, что многоканальные усилители хуже (хуже разделение каналов, и т.п.)
Но....все забывают про тепловые эффекты транзисторов. Если все оконечные транзисторы усилителей погрузить в ванночку со спиртом, то эффект будет будет офигительным. Сразу улучшится фокусировка и тональный баланс по ВЧ. Секрет в тепловом эффекте транзисторов.
Звучание усилителя тем лучше, чем меньше разница температур между транзисторами.
И получается, что многоканальники, где все транзисторы шунтированы на общий радиатор, звучат лучше)))))))))))

конечно поделюсь, с точки зрения обывателя(требовательного).
я ни разу не слушал такого плана акустику, впечатлений как у ребенка:
1 притащил свои диски и послушав их понимаю что 20-30% музыки не слышал, различные стерео эффекты вообще слышал только 10% не больше.
2 есть сцена(только на вод месте, я чуть сдвинул сиденье назад и все нет ее,пришлось тянуть шею вперед)
3 поставили другой диск, там заиграла гитара причем живая, закрыть глаза прям вот человек играет перед тобой.
4 мои уши слышат очень высокие частоты(замечано на автозарядке которая свистела а пол днса в машине моей посидели и не слышали этого, в итоге ток через сервис поменяли), дак и эти частоты есть. у себя в машине их не слышу.
5 саб не нужен вообще, если только надо чтоб легкие сдавливало, без него все басы есть(было проверено его отключением, бас остался только давление спало)
6 много еще интересного, слушать надо если не глухой все поймете, нет лучше не надо, заболеете звуком еще, жена точно выгонет когда вместо продуктов будете очередной ништяк к музыке покупать)))
Спасибо igor1971 за тест драйв.
пс. чтоб не говорили что нашел с чем сравнивать мой конфиг:
гу накамичи 40z и 4 динамика сони XS-F1335R и XS-F1735R провода жирные.