quote:

---

Originally posted by Димoн:
а можно чуть подробнее для особо обделённых?

---

Можно. Когда действия не соотносятся с чувствами, которые человек испытывает. Т.е. неискренние взрослые являются явным антипримером. И уточню, мы ведь ведём речь о нормальной, с точки зрения общества, семье? О функциональной, как описывала её Юля.

quote:

---

Originally posted by Димoн:
а если мы имеем женщину, в одиночку растящую сына - какую семейную модель он перенесёт в свою жизнь?

---

Смотря какую роль он сам играл в этой семье. Или постоянного ребёнка, или ребенка, выросшего во взрослого, или взрослого мужчины. Во втором и третьем варианте, как Вы понимаете, модель будет скорее всего нормальной. Для большинства присуствующих.

quote:

---

Originally posted by loa10:
Когда действия не соотносятся с чувствами, которые человек испытывает. Т.е. неискренние взрослые являются явным антипримером.

---

спасибо, теперь доступно.
возвращаясь к сути:

quote:

---

Originally posted by loa10:
...Он получает некий опыт (внутри семьи) который и использует в качестве модели мира/семьи/взаимоотношений....

---

дело в том, что ребёнок получает опыт НЕ ТОЛЬКО внутри семьи. поэтому если отстраниться от воспитательного процесса, то можно обнаружить в ребёнке какие-то неприятные для себя черты тогда, когда уже будет поздно пытаться что-то исправить.

quote:

---

Originally posted by loa10:
...Опираясь на что ребёнок делает выводы? И почему его выводы могут ему не нравиться? Вы, вероятно, забываете, что ребёнок не может до определённого возраста знать, что такое хорошо, а что такое плохо по мнению посторонних окружающих. Точно так же и не может давать оценку нравится/не нравится...

---

1. на свою личную систему ценностей и восприятия мира.
2. потому что он может не понимать причин поступков. потому что он может иметь своё видение.
3. очень интересно о каком возрасте в данном случае Вы говорите.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by loa10:
Смотря какую роль он сам играл в этой семье. Или постоянного ребёнка, или ребенка, выросшего во взрослого, или взрослого мужчины.

---

то есть вдруг выясняется, что дети переносят не модель семьи родителей, а модель отношения к ним и их собственную роль в семье? Оксана, Вы ветрены и непостоянны

quote:

---

Originally posted by Димoн:

И будь ты хоть принципиальнейшим человеком чести, отойдя в сторону от воспитания - ты рискуешь получить из ребёнка беспринципную сволочь с извращёнными представлениями о морали и нравственности.

---

Димон, а что для тебя уйти от воспитания в сторону?

quote:

---

Вы, вероятно, забываете, что ребёнок не может до определённого возраста знать, что такое хорошо, а что такое плохо по мнению посторонних окружающих

---

что за окружающие такие, да ещё и посторонние, что стоит не забывать их мнение о собственном ребёнке?

quote:

---

Originally posted by Лис:
Димон, а что для тебя уйти от воспитания в сторону?

---

то, что описывает автор в той статье, которая мне не понравилась:

quote:

---

Originally posted by loa10:
...А можем просто забить. И я не шучу. Мой способ именно в этом - забить на воспитании ребенка...
Не нужно выдумывать ничего, кроме того, что уже есть. Не нужно озадачивать себя переменами. Не нужен контроль и постоянные попытки что-то исправить. Додумать, осознать, понять. Не нужно пытаться подчинять и воспитывать...

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by BAZ:
что за окружающие такие, да ещё и посторонние, что стоит не забывать их мнение о собственном ребёнке?

---

не о собственном ребёнке. вообще в принципе "что такое хорошо и что такое плохо" в том обществе, в котором ребёнок бывает помимо семьи, и чьи установки он может перенимать так же, как и установки, принятые внутри его семьи.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

не о собственном ребёнке

---

мне вот дела нет до воспитания чужих детей. это не моя задача, их воспитывать.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

чьи установки он может перенимать так же, как и установки, принятые внутри его семьи

---

безусловно, деть открыт для влияния не только со стороны родителей. но при этом именно в родителях (в словах и поведении) дитёныш ищет подтверждение формирующейся у него картины мира.

quote:

---

Originally posted by BAZ:
мне вот дела нет до воспитания чужих детей. это не моя задача, их воспитывать.

---

блин, Василий, речь вообще не об этом

да понятно
я тебе объясню, чем твоего оппонента так возбудила данная статься
статья предлагает снять с себя ответственность за то, что в конечном счёте получится из собственного ребёнка. и упрощает понимание процесса воспитания до действий, которые родитель в состоянии осуществлять без нагрузки мозга абстрактными понятиями. женщинам, вообще, трудно абстрактно мыслить. лобные доли недоразвиты.

quote:

---

Originally posted by BAZ:
я тебе объясню, чем твоего оппонента так возбудила данная статься

---

гыгы...
это она (статья) меня так возбудила, а не оппонента
потому что я считаю это неправильным, а оппонент похоже с ней согласна

хм. ну хорошо
пусть и тебя тоже.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

Димон, а что для тебя уйти от воспитания в сторону?

то, что описывает автор в той статье, которая мне не понравилась:

quote:

Originally posted by loa10:
...А можем просто забить. И я не шучу. Мой способ именно в этом - забить на воспитании ребенка...
Не нужно выдумывать ничего, кроме того, что уже есть. Не нужно озадачивать себя переменами. Не нужен контроль и постоянные попытки что-то исправить. Додумать, осознать, понять. Не нужно пытаться подчинять и воспитывать...

---

статья хрень, достойная статуса тп в вк
набор общих фраз с намеокм на индивидуальность, которые ломают мозг в попытке соеденить несоеденимое.
если выделить главное, то автор предлагает не забить на воспитание ребенка, а изменить метод.
по мне так отойти от воспитание(забить) это начать полностью игнорить ребенка(прекратить общение) или уйти из семьи, но и в этом случае ребенок получит определенный опыт.

quote:

---

Originally posted by Лис:

по мне так отойти от воспитание(забить) это начать полностью игнорить ребенка(прекратить общение) или уйти из семьи, но и в этом случае ребенок получит определенный опыт

---

в любом случае он его получит

quote:

---

Originally posted by BAZ:

в любом случае он его получит

---

имелся ввиду опыт полученный при содействии отца

quote:

---

Originally posted by Лис:
набор общих фраз с намеокм на индивидуальность...

---

а мне понравился слог автора.
если бы не слово "симультативность" (кстати, что это, блин, такое?), которое он употребляет в каждой статье, я бы даже назвал текст красивым.
подкачало только содержание.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

"симультативность" кстати, что это, блин, такое?

---

не важно
без этого слова смысл текста не меняется.

фигасебе.........тема целая студийная

встречаться-то будем в конце-концов или все ограничится дебатами?

Olga_2, изумительная аватарка у Вас

да, изумительная стрекозка, изумительные росинки. Как любимая женщина после душа, правда?

правда

Ой, сколько понаписали. Тема-то актуальной оказалась. Ща наваяю ответ.

quote:

---

Originally posted by Димoн:
ребёнок получает опыт НЕ ТОЛЬКО внутри семьи

---

Безусловно. Вопрос насколько этот опыт оказывает влияние на ребёнка. Так вот, до определённого возраста (младшего школьного) это влияние очень незначительно. И приобретает решающее или почти решающее, лишь в так называемом переходном возрасте. Это 11-17 лет, ну или некие вариации в ту или иную сторону. Зависит от конкретного ребёнка. Так вот именно в этот период ребёнок отрицает всё, чему его могли научить. Ибо это время становления его собственного нравственного. И вот после этого он возвращается вновь в семью, либо не возвращается. Всё зависит от того, что он в ней получил до этого периода. Т.е. база, заложенная до этого, а это только семья, и есть основа дальнейшего его развития.

Полагаю, что ответила этой тирадой и на нижеозначенные вопросы. Хотя не, про причины поступков - я не отрицаю того, что с ребёнком надо разговаривать. Но сначала дело, а потом слово, как объяснение того или иного поступка.

quote:

---

Originally posted by Димoн:
то есть вдруг выясняется, что дети переносят не модель семьи родителей, а модель отношения к ним и их собственную роль в семье? Оксана, Вы ветрены и непостоянны

---

Нет, выясняется совершенно другое. Именно модель семьи. Ибо в каждой семье каким-то образом происходит распределение ролей. Так вот как они были распределены, так и может это быть перенесено, или совершенно наоборот.

"Забить" совершенно не означает отойти от процесса воспитания в сторону и наблюдать что из этого всего получится. Автор и говорит о том, что надо прежде всего заниматься воспитаем себя самого, как человека, личности, а не читать нотации ребёнку о том, что такое хорошо, а что такое плохо, а при этом унижать близких. Будь примером собственному ребёнку, нравственно прежде всего. Будь с ним искренним, откровенным. Другом. Вот в чём суть статьи. И я бы не сказала, что это легкий путь, по мне так наоборот, требующий большей самоотдачи и самоконтроля. Прочтите статью ещё раз, внимательнее и вдумчивее.

quote:

---

Originally posted by Olga_2:
фигасебе.........тема целая студийная

---

А вот нечего месяцами по заграницам пропадать Ты не знала чтоли про эту тему?

quote:

---

Originally posted by Olga_2:
встречаться-то будем в конце-концов или все ограничится дебатами?

---

Так давайте организуемся. Караоке кто-то предлагал. Тебе уж точно эта идея понравится

quote:

---

встречаться-то будем в конце-концов или все ограничится дебатами?
Так давайте организуемся. Караоке кто-то предлагал. Тебе уж точно эта идея понравится

---

Ой девочки давайте в эти выходные встретимся,так соскучилась я по вам)))

Помните я неделю проработала в турагенстве,потом малявки мои заболели и я ушла? Так вот в выходные раздается звонок от начальника тамошнего и уговаривают меня вернутся)))) Сегодня ходила туда,мы поговорили и знаете приняли все мои условия))) Только вот страшно мне,опыта то мало,а возлагают на меня много работы,хочет начальник сделать из меня своего зама. И вроде знаю что научусь всему и справлюсь со многим,но все равно страшно,и как то удивительно даже что меня вот так восприняли,и приятно конечно.

quote:

---

Караоке кто-то предлагал.

---

можно я буду,подвывать только буду ? а то мне медведь на ушах сильно потоптался в детстве и не извинился гад даже((((

quote:

---

Originally posted by карандух:
уговаривают меня вернутся))))

---

Иди и не сомневайся ни на мгновение.

Я за встречу. Но в другое время. В эти выхи идём на семейно-рабочий сплав. Потому пас.

я в караоке пошла бы, но лучше на танцульки

Олеся,у тебя получится в турагенстве, ты такая активная и жизненным оптимизмом притягиваешь к себе людей. Эх, а я надеялась, ты косметологом нашим станешь.

quote:

---

Олеся,у тебя получится в турагенстве, ты такая активная и жизненным оптимизмом притягиваешь к себе людей. Эх, а я надеялась, ты косметологом нашим станешь.

---

Спасибо Вика! А пройти курсы у хорошего косметолога никогда не поздно,просто денег надо будет подкопить))))так что надежда еще есть))

quote:

---

Originally posted by Виктория 1507:
я в караоке пошла бы, но лучше на танцульки

---

+1002000 пятьсот! Пошлите танцевать! Только не в выходные плиз. может вот в четверг вечером? Я слышала в робинзоне бывают танцы на свежем воздухе - самое оно. так хочется хвостом покрутить, мы вчера с мужем и братом в полночь дома дискотеку устроили, сегодня от соседей пряталась Надо как-то цивильно все это выплеснуть

может лутше в пятницу, в тот же Робинзон

вот еще вариант встретится в субботу:
http://sportkvartal.ru/sport-k....htm?id=2367544
там не только квартал будет но и другие фитнесс-центры, они будут выступать и соревноваться между собой, может еще чего придумают

история редактирования