quote:

---

Спасибо, уважаемый Капитан Очевидность, за столь ценный вывод

---

Пожалуйста. Для Вас вот очевидно, а для умной женщины,про которую вы описываете, похоже нет.

quote:

---

Надеюсь только на то, что даже сформированные в детстве модели отношений можно преодолеть

---

Можно конечно, но зачем преодолевать,когда лучше не гробить психическое здоровье детей?

quote:

---

Originally posted by Анастасия Настя:

Человек не находит плюсы в том, что его бьют. С чего вы это взяли?!

---

ну это я для себя просто такой вывод делаю, когда избивают-унижают годами -> человек позволяет делать это и дальше -> это ему нравится.
Вот вы переломили ситуацию - молодец, потому что насилие как физическое так и моральное в семье - это ненормально. А кто-то считает что при виде избиваемой матери вырастают душевно здоровые дети.

И я точно так же сказала бы о мужчине, которого например избивает жена, и совершенно не стала бы защищать в этом случае женщину. Это я в ответ на чье-то высказывание что как обычно всю вину сваливают на нее. Нет, это действительно

quote:

---

Originally posted by Анастасия Настя:

такой психотип

---

Жертва ищет насильника - и находит его. В одном случае она хочет изменить сложившуюся ситуацию, в другом - нет, и тут человеку не поможет никто. Ну да, укроют, пригреют, выслушают, а дальше, дорогая, крутись сама.
Вспомните фильм с Дженифер Лопес 2002 года "С меня хватит" - там ее долгое время избивает муж, но в конце концов она сбегает от него, прячется, меняет внешность, работу и места жительства, изучает боевые искусства и мстит.
От наших женщин не требуется изучать бокс чтобы усмирить разбушевавшегося придурка - нужно сходить снять побои, написать заявление, посадить хоть на какое-то время, одним словом ткнуть носом и сказать "место!". Но они сами этого НЕ ХОТЯТ.
Так о чьем спасении мы ведем речь? Разве что ребенка.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

невозможно показать нормальные отношения раз в неделю или даже 2 раза в неделю. это на уровне подсознания усваивается детьми каждую секунду. поэтому к сожалению какое бы образование не дала детям эта женщина, у них уже в глубине засела модель поведения родителей,травмирующая детскую психику. Если женщина такая сильная и успешная, то ей нужен явно другой мужчина.

---

Разрешите не согласиться с вами. Получается дети родители которых пили, ругались, дрались, в своей семейной жизни повторят судьбу родителей. НЕЕЕЕТ. Видимо вы никогда не сталкивались с подобными ситуациями лично, да и слава богу. но как человек который в детстве повидал многое(отец пил , маму бил...) скажу вам с уверенностью, что в своей жизни такова терпеть я не буду. Мама тоже не говорила ни кому, что ты позор какой, и разводиться тоже позор и жалко за столько лет вместе нажитое имущество разбазаривать. я выросла с пониманием что это не позволительное поведение и никакие деньги не компенсируют тех переживаний. терпеть или нет выбор того кто с этим живет. детей да жалко , но сомневаюсь что они повторят в своей жизни ошибки родителей. я замужем , ребенок есть, но случись что то подобное зачинщик подобного вылетит в два счета за дверь и не вернется. в моей семье не пьют спиртного, это правило моё и моего мужа, обоюдное решение, мы за год на двоих и бутылки вина не выпиваем, чему оба очень рады, мы знаем к чему приводит спиртное как наблюдатели и изнутри, и снаружи.

quote:

---

Разрешите не согласиться с вами

---

Да нет,конечно. Я ж не говорю что все до единого повторяют судьбу родителей. Но определенная программа, возможно страх повторения или еще что-то, закладывается однозначно.

quote:

---

Видимо вы никогда не сталкивались с подобными ситуациями лично

---

Да нет, много просто на глазах прошло и у себя было(не битье,но все же), и у друзей.

quote:

---

скажу вам с уверенностью, что в своей жизни такова терпеть я не буду

---

вот как раз таки вы еще сами не столнулись и надеюсь не будет. Но предугадать как вы себя поведете-невозможно. Это когда все хорошо,кажется: да я! да никогда! А ведь зарекаться не нужно, здесь уже включается ваше подсознание и не каждому человеку под силу контролировать заложенную модель с детства.

Вступлю в дискуссию, когда мне исполнилось 18, я уехала жить к мальчику, сбежала так сказать из дома, буквально через месяц у нас начались скандалы, он мог "убить" меня словом, я же в ответ ни чего не могла сказать, т.к. после этого приходилось извинятся за это, что он и делал, в принципе, после каждой ссоры. Но, когда он "убивал" меня словом, мне больше ни чего не оставалось, как запустить в него чем нибудь и после этого уже начинолось мохалово, он меня бил, и я вдолгу не оставалась, но сил то у меня меньше, поэтому я проигрывала, я уходила от него, но стоило ему сказать пару ласковых слов и подарить цветочки, я возвращалась, длилось все это в течение 1,5-2 лет, пока я не поняла, что я живу с ним не из за великой любви, а из за того, что я не хочу возвращатьяс домой к семье, но пришлось выбрать из двух зол, меньшую. Он долго пытался меня вернуть, но я поняла, что мирно жить мы не сможем, и что виновата в основном была я, как показывает моя жизненная практика, ПОЧТИ всегда виноваты женщины, примеров у меня оч много. После этого ужаса, я дала себе слово, что не один мужчина не поднимет на меня руку, сейчас я замужем, и у мужа даже не возникает желания меня ударить, хотя жить со мной оч трудно, могу довести любого.
Вашей сестре надо взять себя в руки и бороться с этим, разобраться в себе, найти причину такого поведения мужа, явно не один в этом виновать, у нее есть ребенок, ради которого она должна сделать все, а боятся можно всю жизнь.

Симург

Очень вас поддерживаю в вашем решении избрать другую модель семьи. И в этом вы конечно же не одна. Однако сейчас развестись потому что вторая половина применяет физическое воздействие - давно уже не позор. Возможно с разделом имущества могут быть проблемы, т.к. квартиру например можно разменять только на две комнаты, а это ухудшение условий проживания ребенка. А в целом вы всё-таки получили свою лошадиную дозу негативного опыта, что в плюс ну никак не запишешь.

А ваша сестра пыталась давать отпор? Думаю надо найти в себе смелость и при случае долбонуть чем нибудь тяжелым по этому уроду! !! Не думать што будет птм, а думать о всем плохом што он сделал! О психике ребенка, о прошлом, настоящем! У меня есть сестра. так однажды муж на нее руку поднял, толкнул. Она ему сказала после этого, еще раз такое повторится отравит ему еду! Дак он после этого месяц на б/п сидел. купил себе коробку и жрал ее! Не жалейте его! Это не мужик! Это говно в сортире!! !!

если отец бьет жену, то дети могут принять или его сторону, и тоже будут плохо относиться к матери, не будут её уважать, или принять ее сторону и защищать мать. В обоих случаях для детей плохо, но если вы пишите что дети любят отца, то вполне возможно что в подростковом возрасте от всего воспитания мамы останется только образование, а моральные качества дети возьмут от того, кого любят. Это даже при том, что маму они тоже любят. Они должны выбирать, и выбор в пользу отца сделать легче. Да, из семей алкоголиков выходят хорошие дети, но их ГОРАЗДО меньше, чем новых алкоголиков. И они не приняли эти модель поведения, а здесь дети любят папу, который на их глазах бьет маму.
Мне кажется именно ради детей надо разводиться.

quote:

---

ну это я для себя просто такой вывод делаю, когда избивают-унижают годами -> человек позволяет делать это и дальше -> это ему нравится.

---

Я ж объяснила, что человек мучается, потому что не знает как выйти из данной ситуации. Ему не нравится что его избивают годами, он просто не знает как с этим жить и бороться и что проблему нужно поискать прежде всего в себе.
Хороший пример привели в качестве иллюстрации к картине избиения. Там ДЛ именно изменила себя, изменила отношение к ситуации и начала работать над этой ситуацией - дабы ее искоренить. Бабы, которые живут с тиранами и стонут от этого и героиня Лопез - совершеннейшие противоположности. Это всем очевидно.

quote:

---

А кто-то считает что при виде избиваемой матери вырастают душевно здоровые дети.

---

Да не считают они так. Им просто по фиг. Они о своем-то психическом здоровье не думают, о детском тем более.

quote:

---

Так о чьем спасении мы ведем речь? Разве что ребенка.

---

Тут все глубже. На самом деле нужно спасать и мужчину и женщину и ребенка и весь их будущий род. Потому что эти "неразруленные" грехи лягут на него мертвым грузом. Вот о чем я толкую. А ребенок этоот, значит, должен был родиться в такой семье. Чтоб вынести СВОИ уроки. Ничего просто так не бывает.

quote:

---

Pandor@

---

quote:

---

Вашей сестре надо взять себя в руки и бороться с этим, разобраться в себе, найти причину такого поведения мужа, явно не один в этом виновать, у нее есть ребенок, ради которого она должна сделать все

---

Подписываюсь под каждым словом.

поддержу Тк1.
В моем окружении женщины из-за более мелких поступков разводились с мужьями. Славо богу, никто не поднимал на них руку. Дети со временем всё поймут( если мама бросит папу),но вряд ли они поймут маму, которая "принесла себя в жертву семье". Потом мать и сама будет себя укорять, за то что муж разбил всю ее жизнь.
Неужели не жалко ребенка, который очень сильно переживает семейные ссоры и избиения матери? Это в любом случае скажется на психике детей.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

Однако сейчас развестись потому что вторая половина применяет физическое воздействие - давно уже не позор.

---

когда семья уважаемая, даже рассказать о таком стыдно... покрайней мере было так 15 лет тому назад. а сейчас родителям почти 60, все страсти давно поутихли, а поутихли после того как я пару раз вызвала милицию и забрали отца в отделение.
стоило ли терпеть? мама говорит да. а вот я скажу нет.
и я наверно даже склонна думать что унижения, оскорбления, побои терпят те женщины которые ни когда не сталкивались с этим, они просто не знают как себя нужно вести и что последует за тем или иным решением. мама моя относится к ним.
а мы девочки выросшие и видавшие подобное ПРИВИТЫ от такова, и в обиду себя не дадим. а вот про мальчиков отдельный разговор... хотя не думаю что брат поднимет руку на свою жену, 15 лет живут вместе ни разу не слышала.

quote:

---

Originally posted by platon18:

такую на руках надо носить

---

Так я про это и говорю. А муж сестры ТС, как поняла, делает все с точностью до наоборот. Еще и руки распускает. А с точки зрения "зрителей" виновата жена, т.к. считает себя жертвой. Хотя, не могу полностью и отрицать того, что есть такие женщины, которым нравится это... Нам все-таки сложно судить сестру ТС, т.к. никто из нас полностью не знает точной ситуации в их семье, их отношений, бытовых проблем и т.д... Может, виноват муж, может жена...а может оба? Он - что избивает, она - что позволяет.

читаю я один ЖЖ и там девушка часто рассказывает о своей сестре и вот сегодняшний пост:

quote:

---

Когда моя сестра достраивала квартиру, с мужем был договор "на берегу": трезвый - с ней и сыном в новом жилье, пьяный - в своей гниющей развалюхе с печным отоплением. Плюс сестра любовно оборудовала себе отдельную личную комнату, в которой вообще никто, кроме нее, не предполагался.

Агащазз, сказала я еще тогда - и ну конечно же, оказалась права.

По факту этот алкаш почти ежедневно надирается и топает к семье. Место дислокации в квартире выбрал сам - само собой, женину комнату. Там ему, видите ли, кровать удобнее всех остальных спальных мест. Нравится ему там. А жену - нет, никто не гонит, пусть рядом пристраивается. Что? Не нравится маяться бессонницей под боком с воняющим пьянючим храпящим на весь квартал мужиком? Ну и п...дуй в зал на диван тогда, ишь, прынцесса тут нашлась.

Плюсуем к алкоголизму тот факт, что человек с 90-х годов не работает, что помимо того постоянно наносит семье материальный урон (из последнего - это не считая разбитой в прах жениной машины аккурат ей ко дню рождения - долг в тыщу сотовой компании: заливши зенки и мало что уже соображая, названивал в лохотронную телевикторину, мечтал 15 штук выиграть, полудурок).

В общем, распинаться и в красках описывать все художества сего быдла можно до бесконечности. Суть одна: это не человек, это клоп, сытый, довольный, ловко присосавшийся клоп, проводящий жизнь в свое удовольствие и вытягивающий соки из донора.

Вопрос в другом. Как достучаться до сестры? Тоже непробиваемая стена.

"Это мой крест". "Мне от него никогда не избавиться". "Не могу его оставить, пропадет". И тыпы.

Переписываемся в Агенте:
- Васька опять пьянючий! На НГ почти не пил, так хорошо было! А щас храпит на весь дом, еле угомонила!
- Как он вообще тут оказался? Договаривались: пьяный - в своей избушке пусть сидит.
- У него ключи.
- ппц... на фига ключи-то дали?
- Он тут все делал, чтоб нам заехать! Двери ставил, мебель собирал, розетки крутил... Без него тоже никак!
- И опять в твоей комнате?
- Да! Меня выжил в зал!
- Убила б скотину... Чо вы ключи не отберете? Или вставьте один новый замок, ключ от него не давайте!
- Не хочется с говном связываться! Сказал: подашь на развод - имущество пополам, в том числе и квартиру! Он еще и инвалид, мне ему алименты потом выплачивать! А просто не пускать - он же будет под дверью орать и колотиться, перед соседями стыдно! Да мне уже нормально в зале, привыкла! Он когда трезвый - терпеть можно. Борщ вкусный сварил! Холодец! Гуся на НГ запек!
- Ну зашибись, гусь в обмен на спокойную жизнь...

Как с этим бороться? Что сделать? Привычка? Созависимость? Неуверенность в себе? Боязнь глобальных перемен? Я не знаю. К психологу она не пойдет, да и с деньгами такая жопа, что прямо на грани нищеты. И помогают ли они вообще, психологи-то...

Не переживать за нее я не могу. После каждой такой беседы трясучка на несколько дней. Предпринимать она ничего не предпримет, я уже поняла. Просто замкнутый круг какой-то.

---

quote:

---

Originally posted by студент81:

Это в любом случае скажется на психике детей.

---

не надо быть такой однозначной. детская психика намного гибче и пластичнее взрослой. надо быть предельно честными с детьми и они все поймут. психика страдает тогда когда во взрослых играх он оказывается посредником или марионеткой. и никогда не надо выгораживать обидчика. как бы женщина ни была виновата насилие ни чем оправдать невозможно. женщина это святое. только уже потому что она дает жизнь. даже бог краш тест провел на адаме а потом на готовое послал женщину.

о чем здесь говорить ,если психика ребенка сестры ТС уже страдает

quote:

---

Originally posted by Умка79:

Ребенок 2,8 все видит - заикается после каждого побоя

---

наверняка, там ещё куча проблем со здоровьем ребенка

история редактирования

[QUOTE]Originally posted by Симург:
[B]
не надо быть такой однозначной. детская психика намного гибче и пластичнее взрослой.

автор пишет:
Ребенок 2,8 все видит - заикается после каждого побоя.

Вы думаете, что это не приведет ни к каким последствиям?

quote:

---

наверняка, там ещё куча проблем со здоровьем ребенка

---

Кстати,если говорить о психосоматике, помимо просто психологических проблем типа страхов, агрессии и прочего,ребенок может приобрести кучу физических болячек. Ладно если это будет просто постоянная простуда, но иногда все может быть серьезнее типа псориаза и прочих недугов детей,страдающих из-за неблагополучности в семье.

Если ребенка вырвать из этой системы пока она маленький и поместить в другую, то последствий можно и избежать. Правда, может они потом во взрослом состоянии обнаружаться

знаю двух мальчиков из одной семьи одному около 20, второму 10, их отец вытворял страшные вещи, перерезание вен на глазах всей семьи - это цветочки. умные, толковые мальчишки выросли.
я не призываю терпеть я наоборот .... гнать надо этих ГАДОВ - других слов просто нет.
не надо ставить на детях из таких семей клеймо. где то последствия будут, где то все сложится замечательно.
может я не права. я сужу по своему примеру и тех кто меня окружает или приходилось общаться.
все может быть в жизни, ни на что нельзя дать однозначный ответ .

quote:

---

их отец вытворял страшные вещи, перерезание вен на глазах всей семьи - это цветочки. умные, толковые мальчишки выросли

---

ДА откуда Вы знаете? Святая наивность поражает. Может они дома тоже тчо попало делают, а внешне все прилично. Откуда Вы знаете какими они будут мужьями? Отцами? Какие сыновья из них выросли?

quote:

---

не надо ставить на детях из таких семей клеймо

---

Клеймо никто и не ставит, но не надо наивно считать, что такое бесследно проходит.

quote:

---

где то последствия будут, где то все сложится замечательно

---

последствия будут всегда в таком случае, просто кто-то справляется с ними, а кто-то вот так скрывает.

что то мужская часть форума притихла. МУЖЧИНЫ может вы прокомментируете. надо в мужскую ветку тему. мальчиков послушаем. может какой агрессор свое поведение прокомментирует...

жили с женой 13 лет

ни разу к ней пальцем не прикоснулся
хотя регулярно выпрашивала - почти на каждый ПМС
ни одного грубого слова не сказал
самое оскорбительное = "тундра!"

зато теперь совесть спокойна
остался джентльменом

quote:

---

почти на каждый ПМС

---

ПМС можно приравнять к состоянию аффекта. Прибила б тебя во время очредного ПМС и ничего б ей не было

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

ДА откуда Вы знаете? Святая наивность поражает. Может они дома тоже тчо попало делают, а внешне все прилично. Откуда Вы знаете какими они будут мужьями? Отцами? Какие сыновья из них выросли?

---

в этих мальчиках я уверена.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

последствия будут всегда

---

этими словами вы ставите клеймо. вернее сказать последствия могут быть, если все пустить на самотек и не работать над этой ситуацией.
может я уже придираюсь к словам и точкам , простите. потом мы немного отошли от темы.

quote:

---

Originally posted by В@сёк:

хотя регулярно выпрашивала - почти на каждый ПМС

---

ЖЕНЩИНА - это святое даже в ПМС.

"Главной особенностью домашнего насилия является то обстоятельство, что при попытке порвать отношения опасность для жертвы резко усиливается. Поэтому в ситуации, когда терпеть больше сил нет, необходимо заранее все продумать и подстраховаться:

- собрать ключи от квартиры, документы, если есть возможность - деньги, а также самые необходимые вещи: одежду, лекарства (свои и детей - при их наличии) и спрятать в доступном, но безопасном месте - у родных, у знакомых;
- договориться с надежными соседями, чтобы они вызвали милицию, если услышат характерные крики из квартиры;
- не грозить уходом понапрасну, помнить <закон джунглей>: сначала действуй, потом подавай голос. Если вы будете лишь угрожать, постепенно ваши акции упадут до нуля: вам уже никто не поверит - и в первую очередь вы сами потеряете веру в способность осуществить свое намерение;
- заранее договориться с родственниками, друзьями или знакомыми (желательно - неизвестными агрессору) о предоставлении убежища в случае необходимости; спрятать и уничтожить все адреса, которые помогли бы ему в поисках. Еще лучше - обратиться в специализированный кризисный центр оказания помощи жертвам насилия. Не убегайте из квартиры <в чем есть>, неподготовленный побег вынудит вас в скором времени вернуться - как правило, на чрезвычайно невыгодных для вас условиях;
- постараться принять все меры - по возможности, чтобы свидетелями (а тем более - жертвами) насилия не стали дети;
- если насилие в отношении вас или детей все же совершено, постарайтесь рассказать о нем как можно большему количеству людей: соседям, друзьям, родственникам, сослуживцам - впоследствии они могут стать вашими свидетелями в суде;
- кстати, о суде: в случае причинения физического вреда (побоев, сексуального насилия и т.д.) необходимо обязательно пройти освидетельствование в медицинском учреждении (обратитесь, к примеру, в травматологическое или гинекологическое отделение) и ОБЯЗАТЕЛЬНО написать заявление в милицию.

Безнаказанность - наиболее мощный фактор, провоцирующий и стимулирующий насилие! Помните: в 95% случаев, если физическое или сексуальное насилие уже имело место, то одним разом дело не ограничится. Причем события будут происходить по нарастающей: с каждым последующим разом увеличивается степень жестокости и частота повторения.

Агрессор после совершения насилия нередко <подкупает> жертву: активно просит прощения, <заглаживает> свою вину доступными ему способами (обещаниями и уверениями, сексом, подарками, <послаблениями режима>, что в результате лишь дает новые поводы для вспышек агрессии). Многие жертвы <покупаются> на это снова и снова - пока их не находят с проломленным черепом или сами они, доведенные до отчаяния, не убивают своего мучителя.

Еще одним рычагом управления жертвами домашнего насилия является страх. Взрослая жертва боится огласки, изменения социального положения, осуждения (<сама виновата>, <заработала> ) или чрезмерно болезненно воспринимаемого сочувствия окружающих. А главное - боится нестабильности жизни в случае ухода: зачастую именно отсутствие жилья и/или средств к существованию вынуждает жертв терпеть насилие на протяжении долгих лет.

Очень существенным фактором для манипуляции являются дети: зачастую агрессор, особенно обладающий властью и деньгами, может играть этой картой - <детей не увидишь>.

Жертва-ребенок тоже боится многого: потерять семью - даже такую, как есть; боится признаться второму родителю о жестоком обращении первого, так как - опять же - страшится развода родителей или же осуждения и второго взрослого (<за дело получил> )." Наталья Проценко

quote:

---

в этих мальчиках я уверена

---

вы с ними живете? нельзя быть уверенной даже в людях с которыми живете,т.к. чужая душа-потемки.

quote:

---

этими словами вы ставите клеймо

---

что вы пристали к слову клеймо. Я вам по-русски повторяю. Последствия,если отец бьет мать или режет вены при детях,будут ВСЕГДА. Всегда, как бы вы этому не сопротивлялись. Просто проявится это по-разному.Один ребенок будет зажат и скован,другой будет никчемным отцом и тираном,неосознанно копируя поведение когда-то усвоенное в своей семье, третий будет мучиться физическими болячками. До тех пор пока они не поймут, где кроется этому причина,не начнут работать над собой и что-то исправлять. Если человек отлично учится,нашел хорошую работу,не пьет и не курит, то это еще не значит, что психологической травмы нет.

quote:

---

в этих мальчиках я уверена.

---

Порой человек в себе неуверен, в том что он может натворить в состоянии аффекта или другом состоянии на грани. Я бы не стала так однозначно высказываться....

quote:

---

Originally posted by Arabeska:

- собрать ключи от квартиры, документы, если есть возможность - деньги, а также самые необходимые вещи: одежду, лекарства (свои и детей - при их наличии) и спрятать в доступном, но безопасном месте - у родных, у знакомых;
- договориться с надежными соседями, чтобы они вызвали милицию, если услышат характерные крики из квартиры;
- не грозить уходом понапрасну, помнить <закон джунглей>: сначала действуй, потом подавай голос. Если вы будете лишь угрожать, постепенно ваши акции упадут до нуля: вам уже никто не поверит - и в первую очередь вы сами потеряете веру в способность осуществить свое намерение;
- заранее договориться с родственниками, друзьями или знакомыми (желательно - неизвестными агрессору) о предоставлении убежища в случае необходимости; спрятать и уничтожить все адреса, которые помогли бы ему в поисках. Еще лучше - обратиться в специализированный кризисный центр оказания помощи жертвам насилия. Не убегайте из квартиры <в чем есть>, неподготовленный побег вынудит вас в скором времени вернуться - как правило, на чрезвычайно невыгодных для вас условиях;
- постараться принять все меры - по возможности, чтобы свидетелями (а тем более - жертвами) насилия не стали дети;
- если насилие в отношении вас или детей все же совершено, постарайтесь рассказать о нем как можно большему количеству людей: соседям, друзьям, родственникам, сослуживцам - впоследствии они могут стать вашими свидетелями в суде;
- кстати, о суде: в случае причинения физического вреда (побоев, сексуального насилия и т.д.) необходимо обязательно пройти освидетельствование в медицинском учреждении (обратитесь, к примеру, в травматологическое или гинекологическое отделение) и ОБЯЗАТЕЛЬНО написать заявление в милицию.
(с)

---

вот, конкретные советы поступенчато.

Шуметь -- шумлю. Бить нельзя!

Я вот уверен что если я ударю свою жену - то она уйдет от меня, или уедет к родителям очень и очень на долго, а я этого очень не хочу, так же как и вовсе не хочу ее бить. А если даже избить, как потом в глаза ее родителям смотреть, да и своим тоже непонятно.
А по теме - наверно поможет только развод

quote:

---

Originally posted by Симург:

ЖЕНЩИНА - это святое даже в ПМС.

---

я знаю
но она же не предупреждает
не могу понять - это она действительно так меня ненавидит или не надо обращать на неё внимание?

оффтоп
Васек, ваще стыдно не выучить симптомы ПМС у жены за 13 лет. Че они, каждый раз разные что ли были?

это было каждый раз внезапно для меня
ведь гораздо проще, когда тебе говорят "Не беси меня сёдня!", такветь?