izhevsk.ru Главная /  Охота /  Русский охотничий спаниель
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Русский охотничий спаниель
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 148 :  1  2  3 ... 87  88  89  90  91  92  93 ... 145  146  147  148 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Русский охотничий спаниель   версия для печати
Alex33
Рейтинг: 1/0
написано 10-6-2008 19:18 Alex33 Редактировать сообщение Alex33    первое сообщение в теме:

ПРАВИЛА полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (от 25.02.2016 г.)

1. Спаниели - группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и аппортируют битую дичь охотнику.

2. Испытания спаниелей проводятся по болотно-луговой дичи: дупель, бекас, гаршнеп, коростель, болотная курочка (погоныши, пастушок); по полевой дичи: перепел, серая куропатка, фазан; по боровой дичи: вальдшнеп, тетерев, глухарь, белая куропатка.

3. Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производятся по вольной птице в естественных условиях. Вольной считается дикая птица, выведенная и выросшая в естественных условиях. Допускается проводить испытания по выпущенному в угодья одичавшему фазану, в пределах его естественного ареала, если на данном участке не менее 1 месяца до испытаний выпуск фазанов не производился.

4. В процессе испытаний должна приниматься во внимание и учитываться при расценке (но основой для расценки на диплом быть не может) работа собаки не только по основной, но и по другой дичи, встреченной собакой, не указанной в п. 3 настоящих Правил.

5. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей:
а) чутье;
б) быстрота поиска;
в) правильность поиска;
г) манера работы по птице;
д) стиль хода;
е) настойчивость;
ж) подача битой дичи с суши и с воды;
з) постановка;
и) послушание.

6. Чутье - способность собаки находить птицу, используя ее запах или запах ее следа для подъема ее под выстрел и для розыска битой птицы или подранка. Чутье расценивается при работе собаки по птице и при поиске битой птицы или подранка.

7. Быстрота поиска - скорость и энергичность хода собаки в поиске. У одной и той же собаки скорость хода может быть различна в зависимости от условий местности. В зарослях, топких местах, высоких кочках, валежнике собака сбавляет ход по сравнению с ходом на ровном и не топком болоте, лугу и поле.

8. Правильность поиска - способность собаки рационально, с учетом условий, обыскивать угодья в пределах ружейного выстрела без пропусков необысканных мест и без повторных проходов по обысканным местам. На чистом месте против ветра - поиск "челноком" впереди ведущего с равномерными отходами на 25-30 метров вправо и влево от направления хода ведущего, без заворотов внутрь. Удаление параллелей от ведущего не должно превышать 10 метров. В лесу и в кустарнике поиск должен сужаться таким образом, чтобы ведущий мог стрелять по поднятой птице. При боковом, по отношению к направлению хода ведущего ветре, хорошо поставленная собака смещает правильный поиск челноком в ту сторону, откуда дует ветер, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. По указанию ведущего собака должна изменять ширину и направление поиска, что обеспечивает успешную наводку ее на перемещенную птицу.

9. Манера работы по птице - характерное поведение спаниеля при работе по птице, выражающееся в резком оживлении, учащенном вилянии хвостом в момент причуивания птицы или ее следа, и быстрое, энергичное движение в направлении птицы, оканчивающееся броском, для подъема ее на крыло (подводка).

10. Стиль хода - типичность для породы, рациональность, красота хода в поиске.

11. Настойчивость - энергичность и безотказность работы собаки в поиске, при работе по птице, доборе подранка и выполнении подачи в любых условиях, в том числе в "крепких местах" и в воде.

12. Подача - умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды.

13. Постановка - правильное и самостоятельное поведение собаки по всему комплексу испытаний, минимальная необходимость в направляющих командах во время нахождения её в поиске и при работе по птице, работа в полном контакте с ведущим, полное отсутствие погони за поднятой на крыло птицей и спокойное отношение к выстрелу.

14. Послушание - четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой всех команд и сигналов ведущего, отдаваемых свистком, голосом, жестом или иным способом.

15. На испытаниях работа спаниеля расценивается по следующей таблице максимальных баллов:

17. Для получения расценки на испытаниях собака должна показать не менее двух результативных работ по птице, оканчивающихся подъемом или поимкой птицы.

18. Результативной работой считается подъем или поимка птицы после ее причуивания, что выражается в изменении поведения и направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженной работе по следу.

19. Подъем птицы без причуивания является наскоком и результативной работой не считается.

20. Пропуском птицы считается непричуивание птицы, находящейся в пределах чутья собаки. Пропуск фиксируется по взлету "шумовой" птицы или непричуивании точно замеченной перемещенной или кричащей птицы на уже обысканных собакой местах. Непричуивание птицы "за ветром" пропуском не считается.

21. Нерезультативной работой признается неспособность поднять на крыло причуянную птицу или ненахождение битой птицы или подранка. Наказывается в зависимости от причин ее вызвавших: недостаточное чутье, недостаточная настойчивость. Нерезультативная работа вследствие недостаточного чутья приравнивается к пропуску птицы.

22. Испытания собаки производятся в два приема, по 30 минут каждый. Учитывается только "чистое" время работы собаки. Во время остановок для описания работы собаки или перехода на другое место учет времени не производится. Целесообразность переходов определяет экспертная комиссия.

23. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут), если она показала не менее двух работ по птице и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать дополнительное время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки.

24. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск.

25. Характер местности (рельеф, растительность), где проводятся испытания, по возможности должен позволить произвести оценку всех элементов работы собаки в процессе испытания.

26. Проверка быстроты и правильности поиска производится в процессе испытаний. Место для такой проверки по возможности выбирается ровное, не топкое и открытое, с невысокой травой, где собака может показать правильный челнок, быстроту и стиль хода. Направление движения ведущего предпочтительно против ветра. Время пуска собаки для проверки поиска выбирается в соответствии с условиями испытаний.

27. Во время испытаний на собаке не должно быть никаких технических средств, воздействующих на ее поведение. Собака пускается в поиск без ошейника. Допускается оставить на шее собаки только ошейник от клещей.

28. Для проверки выполнения собакой остановочной команды ("Сидеть!" или какой-либо другой) председатель экспертной комиссии дает указание ведущему остановить собаку во время поиска. Остановка собаки производится при ее удалении от ведущего не ближе 20 метров. От собаки не требуется полная посадка, вполне достаточно, если она по сигналу ведущего остановится и будет ждать подхода ведущего или его последующей команды.

29. Подъем птицы должен производиться собакой в зоне ружейного выстрела, что свидетельствует о хорошем контакте с ведущим, поэтому во время преследования собакой убегающей птицы ведущему рекомендуется следовать за собакой, придерживаясь этой дистанции. При удалении собаки на расстояние более 30 м, ведущий может остановить собаку для ожидания его приближения. Дальнейшее преследование убегающей птицы может быть продолжено собакой самостоятельно при приближении ведущего или по его команде.

30. Проверка отношения собаки к выстрелу производится при подъеме сработанной собакой птицы выстрелом из ружья или стартового пистолета. Выстрел производится только при полной остановке собаки.

31. Испытание подачи желательно производить из-под отстрела. При невозможности этого - допускается испытание подачи по заброшенной птице видов, перечисленных в п. 3 настоящих правил. Испытание подачи с воды по заброшенной птице допускается проводить после окончания работы в поле группы собак.

32. Если испытания проводятся с отстрелом, подача испытывается после отстрела птицы или по заброшенной птице, если отстрелять птицу не удалось. Если испытания проводятся без отстрела, то подача проверяется после второй работы по птице, сразу после ее подъема.

32.1. Подача из-под отстрела.
При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу, чтобы иметь возможность дать собаке работу по перемещенной птице. Отстрел птицы производит ведущий или специально выделенный стрелок. Стрелком может быть член экспертной комиссии. Если поднятая собакой птица относится к видам, которые, как правило, перемещаются далеко и не дают возможности повторной работы по перемещенной (тетерев, фазан, бекас и т.п.), то может производиться отстрел и первой сработанной птицы. После выстрела и падения птицы собака посылается командой на подачу. Если место падения птицы не было точно замечено, экспертная комиссия вправе разрешить ведущему переместиться для лучшей видимости и удобства наведения собаки, но с сохранением необходимого для проверки подачи расстояния. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи.
Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и(или) настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице.
Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду.
Лимит времени на выполнение подачи определяется экспертной комиссией исходя из условий испытаний. Если собака за отведенное время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.

32.2. Подача с заброса.
Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях.
Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров.
Примечание.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. Это требование выполняется с учетом рельефа береговой линии. Во время выполнения подачи ведущий должен оставаться на месте до завершения подачи. При подаче с воды ведущий может дойти до кромки берега, чтобы взять птицу, при этом баллы за подачу будут снижены.
С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника.

33. Подъем и преследование спаниелем зайца, при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также пушного зверька не являются недостатком в работе собаки.

34. В выдаваемых дипломах и в соответствующих документах на собаку указывается, как расценена ее работа в баллах по всем графам расценочной таблицы, суммарный балл, степень присуждаемого диплома и по какой дичи работала собака на испытаниях. Если во время испытаний собака сделала работы по разным видам дичи (болотной, полевой или боровой), то в присуждаемом дипломе вид дичи указывается по лучшей работе.

35. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут;
б) при боязни выстрела;
в) за "гоньбу птицы" - преследование поднятой птицы на крыло на расстояние более 10 метров (расстояние определяется по пути, которому собака преследовала птицу от момента подъема до окончания преследования);
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания;
д) собака рвет, или сильно мнет птицу при подаче, или выдавливает внутренности, а также пытается ее съесть;
е) при поиске в течение 5 минут преимущественно шагом, а также при постоянном поиске ближе 10 м на чистом месте или неоднократном удалении от ведущего далее 40 м;
ж) за три пропуска птиц;
з) если собака, преследуя убегающую птицу, поднимает ее далеко от ведущего, вне выстрела;
и) за отказ входить в воду для подачи в течение одной минуты после команды;
к) при нарушении ведущим дисциплины, несоблюдении им правил безопасности при обращении с оружием;
л) при грубом физическом воздействии ведущего на собаку, а также при придерживании перед посылом на подачу или для остановки собаки;
м) при показе или даче лакомства для исполнения команд;
н) при неэтичном поведении ведущего;
о) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии.

36. Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в рапортичке причин снятия с испытаний.

37. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха в месте работы собак выше 30 С или ниже 0 С;
б) при затяжном или сильном дожде, при грозе;
в) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки и т.п.;
г) при полном отсутствии ветра (штиле);
д) при сильном и/или порывистом ветре (более 9 м/сек.).

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
mechkoff
Рейтинг: 147/-5
-- написано 26-9-2015 06:26 mechkoff

ну на командах идти галсами. не на поводок же цеплять на охоте то, если ветер не в нужную сторону. Кого нибудь глядишь и причует. Если ветер все же хороший, то стараюсь избегать таких ситуаций.
Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 28-9-2015 10:35 Сережа

quote:
Изначально написано Voyager59:
блин, значит я косячу... Жиган по ветру никак челноком не идёт((( думал особенность такая.

Не переживай! Никаких твоих косяков нет. По ветру, в полветра, а также в отсутствие ветра собака работает "неправильным" челноком. Если это вообще можно назвать челноком. Потому в Правилах испытаний есть условия, при которых проводятся испытания: - "направление движения ведущего должно быть против ветра", "сила ветра (по 6-ти бальной шкале) в пределах от 1 балла (2,5 м/сек) до 3 баллов (9 м/сек) и не при полном отсутствии ветра (штиле)".

история редактирования

Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 28-9-2015 16:03 Voyager59

quote:
Изначально написано Сережа:

По ветру, в полветра, а также в отсутствие ветра собака работает "неправильным" челноком. Если это вообще можно назвать челноком. .

т.е. мучить собаку дрессурой хождения челноком при любых условиях не нужно? а то начитавшись "ортодоксальных" мнений про "уникальность" АСС ПР собак, а так же утверждений, например Дмитриевского, о плотном челноке - голову себе сломал - а что же всё таки является идеальной работой собаки??? к чему стремиться??? Вадим Семёныч говорит: с опытом собака сама поймёт как и по какой птице ей работать, типа много перепела - челнок плотный, мало тетерева - челнок широкий. Но глядя на Жигана я сомневаюсь в этом. Вижу только одно: ветер сильный - челнок широкий, ветер слабый- челнок узкий. Ветра нет - гуляй рванина!)))))

история редактирования

Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 29-9-2015 00:03 Сережа

Мучить собаку при любых условиях конечно же, не надо.
Собака, при поиске птицы, использует только обоняние. И она сама отлично учится пользоваться потоками воздуха. При отсутствии ветра (или по ветру) собака может уловить запах только вокруг себя, настолько, насколько у нее сильно чутье. Поэтому поиск бессистемный. А при встречном ветре собака, пользуясь ветром, двигается челноком, понимая, что таким образом легче отыскать дичь. Первое правило натаски щенка - поиск челноком против ветра. Именно научить собаку пользоваться ветром.
Как и по какой птице работать - конечно, собака сама этому научится с возрастом и опытом. Но ведь ни собака, ни охотник не могут знать: какая птица попадется им в поле - перепел, коростель или тетерев? Поиск в поле везде одинаковый и собака работает везде одинаково. А уж кого найдут - вопрос другой. Тут дело не столько в количестве птицы или какая птица, сколько в остроте чутья собаки и конечно же, силе ветра. Это две немаловажные составляющие при поиске: чутье и ветер. От чутья и ветра зависит ширина между параллелями, расстояние, которое собака может держать на чутье, двигаясь челноком. От дупеля запах меньше, но если ветерок достаточный - причуять птицу будет легче, чем тетерева в безветрие. Не надо забывать, что кроме запаха самой птицы, спаниель работает и нижним чутьем - по следу. Эта работа возможна при слабом ветре или вообще без него, в высокой траве. Вариаций из составляющих поиска - множество. Тут в двух словах всех возможных ситуаций не рассмотришь.
Ортодокса будешь читать - вообще рассудок потеряешь. У меня сомнения по поводу его вменяемости. В частности, никакой уникальности АСС нет. И быть не может. Есть хорошая охотничья собака, удовлетворяющая требованиям не рядового охотника, а серьезного спортсмена. У англичан есть другой подход к собаководству в целом. Другие принципы разведения, отбора, натаски и т.д. Они проверены на практике десятилетиями и имеют свои положительные результаты. Отсюда рабочие качества спрингера. У нас, в далекие 50-ые прошлого века, было невозможным взять даже пример с "загнивающего Запада", не то, чтобы готовые "рецепты". Мы изобретали что-то свое. И изобретенным тогда - мы пользуемся до сих пор. Правила испытаний 1971-1972 годов до сих пор остаются практически неизменны, слово в слово. Мало того, что у нас пытались изобрести свое, советское, но еще и искусственно наделили нашего спаниеля какими-то интеллектуальными и прочими качествами. На сегодняшний день кто-то живет старыми, придуманными когда-то нормами, кто-то пытается в старое внести что-то новое, а кто-то и хотел бы шагнуть в ногу со временем, да крепко держится за подол старших товарищей. Отсюда разброд и шатание...
Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 29-9-2015 11:28 Voyager59

quote:
Изначально написано Сережа:
От чутья и ветра зависит ширина между параллелями, расстояние, которое собака может держать на чутье, двигаясь челноком.

т.е. все утверждения о том что челнок должен быть плотным неверны? просто если следовать логике плотного челнока - тогда зачем вообще собаке чутьё - итак вытопчет. Вон Тамбовские состязания проходили на двух "хоккейных коробках", которые в наших условиях невозможны. И вообщем то все южные товарищи охотятся, судя по тому что пишут, в каких то курятниках и, следовательно, позитивно смотрят на филдтрайлы. а я плохо представляю себе наши состязания где собака идёт плотным да ещё и узким челноком. На тех же Свердловских состязаниях Поддубный сказал:" давай запускай как можно шире, за постановку снимем, но шансов птицу найти больше". И мы нашли птицу. Шли бы узко - точно бы мимо прошли. Так же многие опытные РОСоводы начали придерживаться трайловского мнения о том что собака при причуивании не должна сходить с челнока, идя сразу в птицу. Но ведь для нас это бред. у нас не такая плотность что передвигаясь за собакой можно на другую птицу наступить. я это всё к чему - как при таких различных мнениях молодому хозяину собаки разобраться что правильно, а что нет?
quote:
Изначально написано Сережа:

Ортодокса будешь читать - вообще рассудок потеряешь. У меня сомнения по поводу его вменяемости.


да я не то что бы ортодокса читаю, я читаю вообще всё что связано с испытаниями/состязаниями. А тема Мацокина-Носова, что РОСы-говно меня лично зацепила - я же вижу и сравниваю и не понимаю в чём говно. А люди которые на трайлах были говорят, что АСС абсолютно так же гоняют и проблемы те же. ну да, собачка более уравновешанная и переход от возбуждения к остановке чёткий, и проблем с натаской в разы меньше. Так ведь и собак АСС в разы меньше. Будет собак больше, будет кривых вязок больше, будет и проблем больше. Тогда в чём их преимущество? тем более что так просто взять и купить высокопородную собаку на которую спецы сотню лет потратили и говорить, что всё остальное говно. Кстати, в связи с этим я задумался а почему РОСы на столько разные? я с километрового расстояния могу сказать чьих кровей тот или иной РОС: москва - высокие; екат - длинные; ижевск - средние.

quote:
Изначально написано Сережа:

На сегодняшний день кто-то живет старыми, придуманными когда-то нормами, кто-то пытается в старое внести что-то новое, а кто-то и хотел бы шагнуть в ногу со временем, да крепко держится за подол старших товарищей. Отсюда разброд и шатание...

так может самим начать продвигать определённые нормы в жизнь? готовить собак, например, по какому-нибудь стандарту и потом продвигать его на состязаниях, доказывая что он правильный и лучший. А то ведь многие спаниелисты, например я, взяв собаку понятия не имеют как и что делать. что правильно, а что нет.

Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 29-9-2015 15:49 Сережа

quote:
Изначально написано Voyager59:
т.е. все утверждения о том что челнок должен быть плотным неверны?

Зачем он должен быть плотным? Все зависит от мастерства и опыта собаки, чутья собаки и конкретных условий в поле в данный момент. Нет ветра - челнок должен быть плотнее, чтобы между параллелями челнока не осталась дичь, есть ветерок - собака будет закладывать параллели шире.
quote:
Изначально написано Voyager59:
Тамбовские состязания проходили на двух "хоккейных коробках"

Это в таких условиях в Москве проводили состязания перводипломников. Наиболее опытных рабочих собак испытывали в курятнике. Что они там проверяли? Я не знаю...
quote:
Изначально написано Voyager59:
может самим начать продвигать определённые нормы в жизнь? готовить собак, например, по какому-нибудь стандарту и потом продвигать его на состязаниях, доказывая что он правильный и лучший.

Не пойдет. Это сейчас такое положение дел. Каждый сам по себе, поэтому нет единообразия. Поэтому бОльшая часть наших собак откровенное г..., что дает основание "мацокиным", самим не сделавшим абсолютно ничего для породы, а только пользующимся достижениями других, трепаться о достоинствах одних, унижая других.
Есть стандарт породы и правила испытаний. Это верхняя планка качества, к которой нужно стремиться. Как к этому идти, если вникнуть в самую суть истины - вопрос сложный. Он требует знаний, опыта, понимания.
Чтобы начинающий спаниелист хоть что-то узнал - нужно чаще выходить в поле с тем, кто уже что-то знает. Теории очень много, но на практике - еще больше нюансов, которые в разные моменты требуют разных решений.

история редактирования

Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 29-9-2015 15:59 Voyager59

quote:
Изначально написано Сережа:

Есть стандарт породы и правила испытаний. Это верхняя планка качества, к которой нужно стремиться.


у меня полное ощущение, что через пару лет это уже будут другие правила испытаний)
Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 30-9-2015 11:01 Сережа

Думаю, новые Правила испытаний будут раньше, чем через пару лет...
Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 30-9-2015 11:39 Voyager59

quote:
Изначально написано Сережа:
Думаю, новые Правила испытаний будут раньше, чем через пару лет...

и к чему готовиться? может есть намётки в чем будут состоять изменения?
Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 1-10-2015 12:04 Сережа

Будет строже. Расцениваться работа собаки в поле будет более жестко. За многие "косяки" собака будет просто сниматься. Угонка сократится однозначно, более 10 м - снятие; пропуск птиц будет учитываться, за пропуск 3-х птиц - снятие; подъем птицы вне выстрела (если собака, преследуя по следу убегающую птицу, поднимет ее, а ведущий будет вдалеке ждать, не пойдет за собакой) - снятие; за отказ идти в воду для подачи более 1 минуты после команды - снятие и т.д. Вводятся временные ограничения в работе некоторых элементов. Более точно прописываются ориентировочные расценки.
Пока это только в Проекте. Но, уверен, в любом случае, это будет принято. В том виде, как это в проекте сейчас или в несколько ином - но изменения будут в сторону ужесточения правил. И это правильно.
Как есть сейчас, плюс-минус лапоть - не годится. Нужны более строгие, более конкретные правила. Уровень подготовки собак в некоторых секциях достаточно высок и испытываться им по существующим правилам - не составляет труда. Т.е. от сегодняшнего среднего уровня собак вполне по силам подняться на более высокий уровень подготовки. А те, кто и по сегодняшним правилам не справляется - останутся "для охоты", на диванах. В племенном использовании давно пора использовать только высококачественных собак. Тогда и сами будем иметь хороших собак, а не кивать на английские трайлы.
mechkoff
Рейтинг: 147/-5
-- написано 5-10-2015 15:19 mechkoff

Наконец-то счет по вальке открыл, а то или подъемы так что стрелять некуда, то пропуделяешь. Три из четырех взял сегодня.

bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 5-10-2015 19:24 bomg

Нехренасе вальдшнеп на паркете кормится, чё в зобах, на открытом или за диваном, креслом, чем стрелял, чё собакен на фото не доволен.
С ПОЛЕМ корочь!
Alex.76
Рейтинг: 3/0
-- написано 5-10-2015 21:10 Alex.76

С полем !
Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 6-10-2015 10:43 Voyager59

quote:
Изначально написано mechkoff:

Наконец-то счет по вальке открыл, а то или подъемы так что стрелять некуда, то пропуделяешь. Три из четырех взял сегодня.


красота!!! с полем!!!!!!!!!

Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 6-10-2015 12:14 Voyager59

в Ростове по фазану итоги:
Личка:
1. Бояр - Гай Олег Минашкин МООиР 90 балов д1 22-19
2. Бакс Тимофеев Саратов 90 балов д1 22-18
3. Филимон Василия Козельченко 90 балов д1 22-18

чем они их там кормят....

Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 8-10-2015 10:46 Сережа

quote:
Изначально написано Voyager59:
чем они их там кормят....

"Нам хлеба не надо - работу давай!".
Люди имеют хороших собачек, занимаются ими и имеют соответствующий результат. Все просто!
Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 8-10-2015 13:32 Voyager59

quote:
Изначально написано Сережа:

"Нам хлеба не надо - работу давай!".
Люди имеют хороших собачек, занимаются ими и имеют соответствующий результат. Все просто!

да не так это и просто. много у нас в регионе (Ижевск, Пермь, Екат) собачек, имеющих 90 баллов? что бы подготовить собачку на 90 баллов знания нужны. А вот где эти знания взять - вот в чём вопрос для среднестатистического собаковода, особенно начинающего. Книжки и фильмы не дают ответа на многие нюансы связанные с воспитанием. А если у охотника первый щенок - это сто процентов будет собака, воспитанная с дикими косяками. По себе знаю))) Вот и получается, чтобы заиметь результат в 90 баллов надо сначала тренера найти для собаки. Ну или вырастить одну собачку - набить шишек, глядишь со второй что-нибудь получится.

Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 8-10-2015 14:52 Voyager59

quote:
Изначально написано mechkoff:

собственно поэтому великие собаки как правило появляются у великих натасчиков. А если при этом еще есть возможность выбора из пометов лучших собак не полуторомесячном возрасте, а уже после предварительной натаски в полгода-год...

тогда смысл состязаний вообще? великими натасчиками нам не стать - есть другие дела, да и сезон короткий. Соответственно вряд ли великих собак получим, а посредственных нафиг нужно в племя пускать. А подращивать щенков вообще возможности нет. Хотя я больше к мнению склоняюсь, что всё-таки собака делает натасчика, но это сути дела не меняет. Смысл состязаться - если собаки воспитаны бессистемно, любителями - натасчиками. Всё равно на серьёзных состязаниях они проиграют профессионалам...

mechkoff
Рейтинг: 147/-5
-- написано 8-10-2015 15:04 mechkoff

ну а смысл заниматься любительским спортом, если професиональные спортсмены все равно лучше? Это просто как разные лиги. Другое дело нужно ли большое количество великих собак? Нужны то они единицам. Кому то достаточно просто средне-рабочей собаки, и может и работает она не так как положено, но приспособился. Кто собаку заводит чтобы утку из воды вытащить пару раз за сезон и других охот и не надо ему. В европе тех же легавых на порядки больше чем в России, но великих собак тоже не так уж и много, а на виду то именно они. Точно так же большинство средних собак у средних охотников.
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 8-10-2015 16:51 bomg

quote:
В европе тех же легавых на порядки больше чем в России, но великих собак тоже не так уж и много

Ппробуйте рассматривать собаку не как элитное ружье, а как преданного друга, если собака не знает, что от нее хотя, то "накосячив", с вашей точки зрения, она все равно радуется вам , а состязания ей вообще по барабану.
Хозяин, ты научись доводить до сведения: "чётенадо" - "ятедам"

история редактирования

mechkoff
Рейтинг: 147/-5
-- написано 8-10-2015 18:52 mechkoff

Ну так что выросло то выросло. Радуемся тому что есть не зависимо от наличия дипломов. И объясняем по мере сил, возможностей и опыта.
Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 8-10-2015 23:48 Сережа

Испытания - проверка рабочих качеств охотничьей собаки. Состязания - выявление лучших. В последующем, из этих лучших отбираются особи для племенного использования, для получения в дальнейшем потомства, с наилучшим потенциалом и наилучшим набором рабочих качеств.
К вопросу о состязаниях/испытаниях. Несколько лет назад в Воткинске было достаточное поголовье спаниелей. Не ахти, совсем не ахти, но рабочие собачки. Приезжали к нам на испытания, на выставки. Был коллектив. Есть в Воткинске свой "эксперт". Подход у того "деятеля" такой: "если есть спрос - какая разница: кого с кем вязать?". Результат на сегодняшний день: за последние пару лет из Воткинска на испытаниях появлялась только 1 собачка (привезенная из Москвы) и еще 1 (привезенная из Ижевска) приезжала на выставку. Своих собак в Воткинске не стало. Похожие на спаниеля там есть, но можно ли их назвать породными, с необходимым для русского охотничьего спаниеля набором рабочих качеств? Как следствие - что имеют владельцы тех собак? Как они охотятся? Что получают они от охоты с такой собакой? Летом в Воткинске вязали местную суку с привезенным из Москвы кобелем. Кобель молодой, 3 года. Экстерьер - твердая "оч. хор." Заработал здесь весной первую "треху", 65 баллов. И теперь в Воткинске он - "герой-производитель". Сука, с которой его повязали, вроде бы 2007 г. р. 3 года назад тоже получила "троечку" при 64 баллах. Экстерьер - старого "ижевского" разлива ("ни в красную армию"). Что получится от таких родителей? И ведь щенков, возможно, приобретут люди, которые будут думать, что вяли настоящего спаниеля, охотничью собаку. Также могу привести выдержку из недавней (лет за 20) истории спаниелистов г. Ижевска.
А когда из собаки вырастает "что есть - то есть" (изначально щенок не пригоден был, владелец не сделал из щенка собаку в силу неопытности или иных причин) - конечно, уже не выбросишь (домашний питомец, любимец семьи) - тогда остается довольствоваться: "подаёт - и ладно!".

история редактирования

Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 9-10-2015 12:45 Voyager59

quote:
Изначально написано mechkoff:
ну а смысл заниматься любительским спортом, если професиональные спортсмены все равно лучше? Это просто как разные лиги. Другое дело нужно ли большое количество великих собак? Нужны то они единицам. Кому то достаточно просто средне-рабочей собаки, и может и работает она не так как положено, но приспособился. Кто собаку заводит чтобы утку из воды вытащить пару раз за сезон и других охот и не надо ему. В европе тех же легавых на порядки больше чем в России, но великих собак тоже не так уж и много, а на виду то именно они. Точно так же большинство средних собак у средних охотников.

да лига то одна - уровень подготовки разный, и я ещё раз повторюсь, из-за нехватки тренеров. Одних Олег Знарок тренирует, а у других и Гулявцева то нет. "Тренировочной базы" тоже, как таковой, нет. Соответственно откуда ждать высоких результатов. Про "приспособившихся" пару раз в сезон утку вытащить речи вообще нет, у них своя религия....
Voyager59
Рейтинг: 4/-3
-- написано 9-10-2015 12:58 Voyager59

quote:
Изначально написано Сережа:
Испытания - проверка рабочих качеств охотничьей собаки. Состязания - выявление лучших.

как испытать рабочие качества, если собака воспитана неправильно? получит трёху, а потенциала на первый. Но знаний у ведущего нет. Получается что появление достойных собак у нас - это прежде всего работа с владельцами. Надо хозяина обазартить сначала, а потом собаку))) потом хозяина в поле ставить и т.д. для этого "тренер" нужен, а его нет. Значит и результатов не будет... По поводу вязок - я столкнулся с тем что просто так на улице подходят и говорят: "бежим скорее, у меня сука потекла - надо. сука с доками. спаниелистов всех знаю" и т.д. а я этого человека первый раз в жизни вижу. а ведь так и вяжут....

Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 9-10-2015 14:38 Сережа

quote:
Изначально написано Voyager59:
Получается что появление достойных собак у нас - это прежде всего работа с владельцами. Надо хозяина обазартить сначала, а потом собаку))) потом хозяина в поле ставить и т.д. для этого "тренер" нужен, а его нет. Значит и результатов не будет...

Золотые слова!

история редактирования

Leha L
Рейтинг: 57/-2
-- написано 9-10-2015 19:31 Leha L

Я полностью согласен с данными высказываниями! Проблема разведения стоит во многих городах. Вопрос у меня к кинологам: "Почему разрешаете такие вязки и зачем регистрируете их?" Мое сугубо личное мнение, что бы перед каждой вязкой экстерьерные оценки и рабочие дипломы не были сроком более двух лет. Таким образом владельцы вынуждены будут думать о кондиции своей собаки перед тем как запланировать вязку. Кроме того, необходимо чаще поднимать проблемные вопросы и сообща искать пути выхода. Это касается как "спаниелистов", так и "легашатников". Зачастую молодые владельцы не знают куда обратиться за помощью и набивают себе "шишки", отсюда и косяки. Почему бы не подумать о какой-нибудь школе натаски в городе? Вы скажете: "А кто этим вопросом займется?" Мне еще предстоит вырастить своего питомца и что из него получится зависит от меня. Но у меня вопрос снова к кинологам:"А почему Вы не организуете выводки для щенков, хотя бы два раза в год?". Собаки ведь регистрируются у Вас. Вам не интересно, какое вырастет поголовье и какие необходимо дать советы молодым владельцам на что обратить внимание в каждой конкретной ситуации.
Я никого не хочу обидеть, а хочу конструктивного диалога среди владельцев, как спаниелей, так и легавых. Спасибо!

история редактирования

bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 9-10-2015 20:13 bomg

quote:
Originally posted by Leha L:

"легашатников"



Ай-яй-яй, ОЧЕНЬ, я доволен!
450 X 360 47.7 Kb русский охотничий спаниель

история редактирования

mechkoff
Рейтинг: 147/-5
-- написано 10-10-2015 08:23 mechkoff

Весной в период натаски звали всех, со щенками и уже не со щенками. Сергей готов был помогать. Где все? почему на лугах по вечерам было только человека три? Подготовить молодую собаку занимает очень много времени. Много людей могут позволить потратить это время на собаку? хотя бы через день появлятся в лугах по вечерам в мае, июне?
ribak5
Рейтинг: 70/-9
-- написано 10-10-2015 10:13 ribak5

quote:
Изначально написано Leha L:

"легошатников"



Моя обескуражен Будем учиться правописанию через 0.5
А в остальном по существу. Вот в декабре будет общее собрание, там и поговорим.
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 10-10-2015 12:14 bomg

Легошатники на легохоте с легодогом за легодаком.
736 X 552 131.0 Kb русский охотничий спаниель

история редактирования

ribak5
Рейтинг: 70/-9
-- написано 10-10-2015 13:31 ribak5

Это ты Серега долгими зимними вечерами воял???
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 10-10-2015 14:55 bomg

Летними, Игорек, летними как бы модер не за банил
pnamrev
Рейтинг: 47/-24
-- написано 10-10-2015 20:30 pnamrev

quote:
Изначально написано mechkoff:

Весной в период натаски звали всех



Надеюсь в следующем году также будет инициатива. Нам с Тимохой надо. Оба не опытные...

история редактирования

Leha L
Рейтинг: 57/-2
-- написано 11-10-2015 09:11 Leha L

Простите, простите за ошибки! Любая молодая собака как конструктор "Лего", все зависит в чьих она руках. Я не говорю, что нет у нас людей, которые не хотят помогать молодым. Что касается того, что нас не видят в полях, так это не правда. Молодежь частенько выходила летом и осенью, только в разные места, а иногда и собирались вместе. Причем из под некоторых уже добывали трофеи (в пять месяцев), но все таки мы считаем, что косяки у нас есть! Мы постараемся собраться вместе с Вами в декабре. Никогда не получится, чтобы все владельцы собрались вместе одновременно, но стремится к этому нужно. Многое зависит от энтузиастов и хорошо, что они у нас есть. Весной мы готовы прийти в поля и вместе с Вами учиться. Зимой тоже не собираемся сидеть на печи, будем добиваться послушания и бегать...
Об остальных видениях постараемся поговорить в декабре.
mechkoff
Рейтинг: 147/-5
-- написано 11-10-2015 11:08 mechkoff

простите тех кто в танке. А что будет в декабре?
ribak5
Рейтинг: 70/-9
-- написано 11-10-2015 11:38 ribak5

quote:
Изначально написано mechkoff:

А что будет в декабре?



В первой половине декабря будет собрание секции подружейных собак, проходить собрание будет в Охотобществе, по дате пока не определились, как определимся всех оповестим. Если что, то ваш "паровоз" в курсе.

история редактирования

mechkoff
Рейтинг: 147/-5
-- написано 11-10-2015 15:23 mechkoff

ааа. а я думал какое нибудь "собрание" на природе.
Slava_B
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-10-2015 11:18 Slava_B


quote:
Изначально написано mechkoff:

а я думал какое нибудь "собрание" на природе.


Кстати, не помешало бы..

sergeant-18
Рейтинг: 14/0
-- написано 12-10-2015 12:02 sergeant-18

А я уж устал всех звать))))
В воскресенье Чегет со злобным рыком лося из леса выгнал)))))) что делать?))))))
pnamrev
Рейтинг: 47/-24
-- написано 12-10-2015 21:25 pnamrev

quote:
Изначально написано sergeant-18:

что делать?))))))



Лицензию покупать, лицензию!

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 148 :  1  2  3 ... 87  88  89  90  91  92  93 ... 145  146  147  148 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Юбилейная Республиканская выставка охотничьих собак 
 отдам в добрые руки русского спаниеля 
 "КУПЛЯ - ПРОДАЖА ОХОТНИЧЬИХ СОБАК" 
 Русский спаниель ищет семью 
 Потерялась собака а-ля "спаниель"! 
 когда и где проходят охотничьи выставки? 
 Подходят ли английские кокер-спаниели для охоты? 
 2030 г. увеличить численность важнейших видов охотничьих животных в 2 раза 

Главная /  Охота /  Русский охотничий спаниель форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ