Voyager59 08-10-2015 14:52
quote:
Изначально написано mechkoff:
собственно поэтому великие собаки как правило появляются у великих натасчиков. А если при этом еще есть возможность выбора из пометов лучших собак не полуторомесячном возрасте, а уже после предварительной натаски в полгода-год...
тогда смысл состязаний вообще? великими натасчиками нам не стать - есть другие дела, да и сезон короткий. Соответственно вряд ли великих собак получим, а посредственных нафиг нужно в племя пускать. А подращивать щенков вообще возможности нет. Хотя я больше к мнению склоняюсь, что всё-таки собака делает натасчика, но это сути дела не меняет. Смысл состязаться - если собаки воспитаны бессистемно, любителями - натасчиками. Всё равно на серьёзных состязаниях они проиграют профессионалам...
mechkoff 08-10-2015 15:04
ну а смысл заниматься любительским спортом, если професиональные спортсмены все равно лучше? Это просто как разные лиги. Другое дело нужно ли большое количество великих собак? Нужны то они единицам. Кому то достаточно просто средне-рабочей собаки, и может и работает она не так как положено, но приспособился. Кто собаку заводит чтобы утку из воды вытащить пару раз за сезон и других охот и не надо ему. В европе тех же легавых на порядки больше чем в России, но великих собак тоже не так уж и много, а на виду то именно они. Точно так же большинство средних собак у средних охотников.
bomg 08-10-2015 16:51
quote:
В европе тех же легавых на порядки больше чем в России, но великих собак тоже не так уж и много
Ппробуйте рассматривать собаку не как элитное ружье, а как преданного друга, если собака не знает, что от нее хотя, то "накосячив", с вашей точки зрения, она все равно радуется вам , а состязания ей вообще по барабану.
Хозяин, ты научись доводить до сведения: "чётенадо" - "ятедам"
mechkoff 08-10-2015 18:52
Ну так что выросло то выросло. Радуемся тому что есть не зависимо от наличия дипломов. И объясняем по мере сил, возможностей и опыта.
Сережа 08-10-2015 23:48
Испытания - проверка рабочих качеств охотничьей собаки. Состязания - выявление лучших. В последующем, из этих лучших отбираются особи для племенного использования, для получения в дальнейшем потомства, с наилучшим потенциалом и наилучшим набором рабочих качеств.
К вопросу о состязаниях/испытаниях. Несколько лет назад в Воткинске было достаточное поголовье спаниелей. Не ахти, совсем не ахти, но рабочие собачки. Приезжали к нам на испытания, на выставки. Был коллектив. Есть в Воткинске свой "эксперт". Подход у того "деятеля" такой: "если есть спрос - какая разница: кого с кем вязать?". Результат на сегодняшний день: за последние пару лет из Воткинска на испытаниях появлялась только 1 собачка (привезенная из Москвы) и еще 1 (привезенная из Ижевска) приезжала на выставку. Своих собак в Воткинске не стало. Похожие на спаниеля там есть, но можно ли их назвать породными, с необходимым для русского охотничьего спаниеля набором рабочих качеств? Как следствие - что имеют владельцы тех собак? Как они охотятся? Что получают они от охоты с такой собакой? Летом в Воткинске вязали местную суку с привезенным из Москвы кобелем. Кобель молодой, 3 года. Экстерьер - твердая "оч. хор." Заработал здесь весной первую "треху", 65 баллов. И теперь в Воткинске он - "герой-производитель". Сука, с которой его повязали, вроде бы 2007 г. р. 3 года назад тоже получила "троечку" при 64 баллах. Экстерьер - старого "ижевского" разлива ("ни в красную армию"). Что получится от таких родителей? И ведь щенков, возможно, приобретут люди, которые будут думать, что вяли настоящего спаниеля, охотничью собаку. Также могу привести выдержку из недавней (лет за 20) истории спаниелистов г. Ижевска.
А когда из собаки вырастает "что есть - то есть" (изначально щенок не пригоден был, владелец не сделал из щенка собаку в силу неопытности или иных причин) - конечно, уже не выбросишь (домашний питомец, любимец семьи) - тогда остается довольствоваться: "подаёт - и ладно!".
Voyager59 09-10-2015 12:45
quote:
Изначально написано mechkoff:
ну а смысл заниматься любительским спортом, если професиональные спортсмены все равно лучше? Это просто как разные лиги. Другое дело нужно ли большое количество великих собак? Нужны то они единицам. Кому то достаточно просто средне-рабочей собаки, и может и работает она не так как положено, но приспособился. Кто собаку заводит чтобы утку из воды вытащить пару раз за сезон и других охот и не надо ему. В европе тех же легавых на порядки больше чем в России, но великих собак тоже не так уж и много, а на виду то именно они. Точно так же большинство средних собак у средних охотников.
да лига то одна - уровень подготовки разный, и я ещё раз повторюсь, из-за нехватки тренеров. Одних Олег Знарок тренирует, а у других и Гулявцева то нет. "Тренировочной базы" тоже, как таковой, нет. Соответственно откуда ждать высоких результатов. Про "приспособившихся" пару раз в сезон утку вытащить речи вообще нет, у них своя религия....
Voyager59 09-10-2015 12:58
quote:
Изначально написано Сережа:
Испытания - проверка рабочих качеств охотничьей собаки. Состязания - выявление лучших.
как испытать рабочие качества, если собака воспитана неправильно? получит трёху, а потенциала на первый. Но знаний у ведущего нет. Получается что появление достойных собак у нас - это прежде всего работа с владельцами. Надо хозяина обазартить сначала, а потом собаку))) потом хозяина в поле ставить и т.д. для этого "тренер" нужен, а его нет. Значит и результатов не будет... По поводу вязок - я столкнулся с тем что просто так на улице подходят и говорят: "бежим скорее, у меня сука потекла - надо. сука с доками. спаниелистов всех знаю" и т.д. а я этого человека первый раз в жизни вижу. а ведь так и вяжут....
Сережа 09-10-2015 14:38
quote:
Изначально написано Voyager59:
Получается что появление достойных собак у нас - это прежде всего работа с владельцами. Надо хозяина обазартить сначала, а потом собаку))) потом хозяина в поле ставить и т.д. для этого "тренер" нужен, а его нет. Значит и результатов не будет...
Золотые слова!
Leha L 09-10-2015 19:31
Я полностью согласен с данными высказываниями! Проблема разведения стоит во многих городах. Вопрос у меня к кинологам: "Почему разрешаете такие вязки и зачем регистрируете их?" Мое сугубо личное мнение, что бы перед каждой вязкой экстерьерные оценки и рабочие дипломы не были сроком более двух лет. Таким образом владельцы вынуждены будут думать о кондиции своей собаки перед тем как запланировать вязку. Кроме того, необходимо чаще поднимать проблемные вопросы и сообща искать пути выхода. Это касается как "спаниелистов", так и "легашатников". Зачастую молодые владельцы не знают куда обратиться за помощью и набивают себе "шишки", отсюда и косяки. Почему бы не подумать о какой-нибудь школе натаски в городе? Вы скажете: "А кто этим вопросом займется?" Мне еще предстоит вырастить своего питомца и что из него получится зависит от меня. Но у меня вопрос снова к кинологам:"А почему Вы не организуете выводки для щенков, хотя бы два раза в год?". Собаки ведь регистрируются у Вас. Вам не интересно, какое вырастет поголовье и какие необходимо дать советы молодым владельцам на что обратить внимание в каждой конкретной ситуации.
Я никого не хочу обидеть, а хочу конструктивного диалога среди владельцев, как спаниелей, так и легавых. Спасибо!
bomg 09-10-2015 20:13
quote:
Originally posted by Leha L:
"легашатников"
Ай-яй-яй, ОЧЕНЬ, я доволен!
mechkoff 10-10-2015 08:23
Весной в период натаски звали всех, со щенками и уже не со щенками. Сергей готов был помогать. Где все? почему на лугах по вечерам было только человека три? Подготовить молодую собаку занимает очень много времени. Много людей могут позволить потратить это время на собаку? хотя бы через день появлятся в лугах по вечерам в мае, июне?
ribak5 10-10-2015 10:13
quote:
Изначально написано Leha L:
"легошатников"
Моя обескуражен
Будем учиться правописанию через 0.5 
А в остальном по существу. Вот в декабре будет общее собрание, там и поговорим.
bomg 10-10-2015 12:14
Легошатники на легохоте с легодогом за легодаком.
ribak5 10-10-2015 13:31
Это ты Серега долгими зимними вечерами воял???
bomg 10-10-2015 14:55
Летними, Игорек, летними
как бы модер не за банил pnamrev 10-10-2015 20:30
quote:
Изначально написано mechkoff:
Весной в период натаски звали всех
Надеюсь в следующем году также будет инициатива. Нам с Тимохой надо. Оба не опытные...
Leha L 11-10-2015 09:11
Простите, простите за ошибки! Любая молодая собака как конструктор "Лего", все зависит в чьих она руках. Я не говорю, что нет у нас людей, которые не хотят помогать молодым. Что касается того, что нас не видят в полях, так это не правда. Молодежь частенько выходила летом и осенью, только в разные места, а иногда и собирались вместе. Причем из под некоторых уже добывали трофеи (в пять месяцев), но все таки мы считаем, что косяки у нас есть! Мы постараемся собраться вместе с Вами в декабре. Никогда не получится, чтобы все владельцы собрались вместе одновременно, но стремится к этому нужно. Многое зависит от энтузиастов и хорошо, что они у нас есть. Весной мы готовы прийти в поля и вместе с Вами учиться. Зимой тоже не собираемся сидеть на печи, будем добиваться послушания и бегать...
Об остальных видениях постараемся поговорить в декабре.
mechkoff 11-10-2015 11:08
простите тех кто в танке. А что будет в декабре?
ribak5 11-10-2015 11:38
quote:
Изначально написано mechkoff:
А что будет в декабре?
В первой половине декабря будет собрание секции подружейных собак, проходить собрание будет в Охотобществе, по дате пока не определились, как определимся всех оповестим. Если что, то ваш "паровоз" в курсе.
mechkoff 11-10-2015 15:23
ааа. а я думал какое нибудь "собрание" на природе.
Slava_B 12-10-2015 11:18
quote:
Изначально написано mechkoff:
а я думал какое нибудь "собрание" на природе.
Кстати, не помешало бы..
sergeant-18 12-10-2015 12:02
А я уж устал всех звать))))
В воскресенье Чегет со злобным рыком лося из леса выгнал)))))) что делать?))))))
pnamrev 12-10-2015 21:25
quote:
Изначально написано sergeant-18:
что делать?))))))
Лицензию покупать, лицензию!
Voyager59 13-10-2015 10:26
quote:
Изначально написано sergeant-18:
А я уж устал всех звать))))
В воскресенье Чегет со злобным рыком лося из леса выгнал)))))) что делать?))))))
хорошо не медведя)))
Gralmi 13-10-2015 13:06
Лося тоже погоняли по лесу. Уходит гад за ним.
quote:
хорошо не медведя)))
А мы вчера его ели. Уплетает за милую душу. Пока мясо разделывал ни на шаг от меня не отходил все ждал своей порции.
Сережа 13-10-2015 23:00
quote:
Изначально написано Leha L:
Вопрос у меня к кинологам: "Почему разрешаете такие вязки и зачем регистрируете их?"
Отвечу за кинологов: как и во всей стране, в кинологии - бардак. Все из-за не корректного "Положения о племенной работе".
Сережа 13-10-2015 23:30
quote:
Изначально написано pnamrev:
Надеюсь в следующем году также будет инициатива.
Обязательно!
Сережа 13-10-2015 23:39
quote:
Изначально написано bomg:
как бы модер не за банил
Не бзди! Замолвлю словечко!
Сережа 13-10-2015 23:58
quote:
Изначально написано Leha L:
Что касается того, что нас не видят в полях, так это не правда. Молодежь частенько выходила летом и осенью, только в разные места, а иногда и собирались вместе. Причем из под некоторых уже добывали трофеи (в пять месяцев), но все таки мы считаем, что косяки у нас есть!
Шутить изволите?! То, что вы (неопытные собаководы) сейчас ходили на охоту с непоставленными щенками - вы по незнанию только набивали шишки, допускали косяки и усугубляли все это. В последующем, нужно будет еще больше усилий, чтобы исправить это. Весной посмотрим на ваши "достижения".
quote:
Изначально написано Leha L:
Никогда не получится, чтобы все владельцы собрались вместе одновременно
Что мешает? Всегда заранее выбираем оптимальное время, согласовываем сообща. Чтобы были возможны варианты желающим подкорректировать свои планы.
Сережа 14-10-2015 12:04
quote:
Изначально написано ribak5:
Если что, то ваш "паровоз" в курсе.
Аха. В курсе. Ту-тууууууууууу!
Leha L 14-10-2015 22:04
Вот это конструктивный разговор. Лично я выход в поля осуществлял под наблюдением Каргапольцева и всегда спрашиваю советы опытных владельцев собак. В этом году я ни разу даже не брал ружье с молодой собакой, т.к. она еще не готова, отрабатывается челнок. Как я сказал ранее в настоящий момент приоритет стоит в неприкословном послушании, а постановка собаки будет осуществляться весной.
Что касается денежных вложений в выставки и испытания, то я считаю, что это неизбежная часть, когда приобретаешь собаку с родословной, но действительно цена должна быть разумной!
Вы сами говорите, что нужно пускать в производство достойное племя. А это возможно только при правильном планировании вязок кинологами общества. Так владельцы всех подружейных собак Москвы, Санкт-Петербурга и их областей участвуют в выставках организованных как РКФ, так и охотников и рыболовов. Организуют племенные тесты для разных пород. Результат - большой выбор щенков от достойных родителей. Я ни в коем случае не говорю, что у нас нет достойных представителей.
Также целесообразно кинологам приглашать больше владельцев других регионов: из Татарстана, Перми, Кирова, Екатеренбурга и т.п. Вы скажете не приедут! Если правильно сотрудничать - приедут! Посмотрите, на последней нашей выставке весь ринг вельш-терьеров был Московским, а сколько было приезжих в других рингах. Московские команды ездят на многие состязания. Пусть едут и к нам. Если это достойные собаки, здоровая конкуренция, мы будем видеть к чему стремиться. Я вижу, что и наши владельцы готовы участвовать в испытаниях, которые проходят в других регионах.
ribak5 15-10-2015 08:02
quote:
Изначально написано Leha L:
приглашать больше владельцев других регионов: из Татарстана, Перми, Кирова, Екатеренбурга и т.п.
Проснулся
Давно уже приглашаем и они ездят к нам с большим удовольствием.quote:
Изначально написано Leha L:
Я вижу, что и наши владельцы готовы участвовать в испытаниях, которые проходят в других регионах.
И снова проснулся
Ездим и участвуем Сережа 15-10-2015 14:11
quote:
Изначально написано Leha L:
Я ни в коем случае не говорю, что у нас нет достойных представителей.
А я могу заверить, что у нас в регионе, на сегодняшний день, представителей породы РОС, достойных для племенного использования - нет. Отсюда и ни о каком планировании вязок речи не идет. Вязать просто некого. А самовольные вязки, абсолютно бездумное размножение (не путать с разведением!), к огромному сожалению, есть. И они регистрируются и выдаются справки на щенков, как я уже говорил - из-за некорректного "Положения о плем. работе".
quote:
Изначально написано Leha L:
Так владельцы всех подружейных собак Москвы, Санкт-Петербурга и их областей участвуют в выставках организованных как РКФ, так и охотников и рыболовов. Организуют племенные тесты для разных пород. Результат - большой выбор щенков от достойных родителей.
РКФ - сбор денег и ничего более.
Что касается большого выбора щенков - все зависит от спроса. У нас порода РОС, согласно "Положения" - исчезающая (менее 5 пометов год). Потребность в год - единицы щенков. Охотникам. На диван - в расчет не беру. Кто из этих охотников в дальнейшем будет заниматься собакой - вообще большой вопрос.
quote:
Изначально написано Leha L:
Также целесообразно кинологам приглашать больше владельцев других регионов: из Татарстана, Перми, Кирова, Екатеренбурга и т.п. Вы скажете не приедут! Если правильно сотрудничать - приедут! Посмотрите, на последней нашей выставке весь ринг вельш-терьеров был Московским, а сколько было приезжих в других рингах. Московские команды ездят на многие состязания. Пусть едут и к нам. Если это достойные собаки, здоровая конкуренция, мы будем видеть к чему стремиться. Я вижу, что и наши владельцы готовы участвовать в испытаниях, которые проходят в других регионах.
К слову, я, как и многие наши легашатники, не вчера окунулся в эту кухню и не первый год ситуация перед глазами. И мы ездим по городам и весям, и к нам ездят. И на выставки, и на испытания/состязания. Так что это не ново.
Скажу в двух словах: если ты не будешь заниматься собакой, уделять ей время для натаски в поле весной, добиваться должного результата, именно правильной работы собаки - получится как обычно: "утку подает - и ладно", "мне для охоты, а не для выставок". И если твоя собака будет "ни в красную армию" - с такой собакой ты сам никуда никогда не поедешь. Да и на местные мероприятия не пойдешь. Это то, что мы имеем с нашим поголовьем на сегодняшний день. Что касается "правильного сотрудничества" - вопрос больше финансовый. Есть деньги - сможешь себе позволить поехать с собачкой на выходные за 300 км (минимум), потратить 2-3-4 тысячи рублёв. Нет денег - будешь сидеть дома.
Leha L 15-10-2015 19:22
Согласен, со всеми высказываниями. Работы предстоит много. К приобретению данной породы шел осознано.Если все получится, то как говорил раньше, сидеть дома не собираюсь. Что касается выставок РКФ, все таки не соглашусь. Собак нужно показывать под разных экспертов, экстерьер немаловажен. Охота с РОСами и легавыми красива и не сравнима. И когда красивая собака, отработает правильно дичь, охотник сделает точный выстрел, впечатления останутся незабываемые. Думаю с этим никто не поспорит.
Первая моя собака была РОС. Оценка экстерьера была удовлетворительно, работала безупречно. Прошло более 20-и лет, а я до сих пор сожалею, что от него не осталось потомства, т.к. вязок не допускал. Теперь я стараюсь с большим вниманием относится к выбору щенков.
Мое мнение, будут классные собаки, будет спрос.
ribak5 15-10-2015 19:37
quote:
Изначально написано Leha L:
Что касается выставок РКФ, все таки не соглашусь.
А зря. Как то забредал я на одну выставку РКФ, посмотрел на то
Сережа 15-10-2015 22:27
Золотые слова, Игорян! (насчет того, что там творится)
Сережа 15-10-2015 22:37
quote:
Изначально написано Leha L:
Что касается выставок РКФ, все таки не соглашусь. Собак нужно показывать под разных экспертов
Экспертов в РКФ гораздо меньше, чем экспертов в системе РОРС. Следовательно, под разных экспертов выставиться проще на выставках Росохотрыболовсоюза. К тому же, на мой взгляд, у нас система оценки проста и понятна: "уд.", "хор.", "оч. хор.", "отл.". Никакой последовательной многоступенчатости (чтобы ты обязательно приходил в следующий раз за очередной ЦАЦкой), как это в РКФ.
Максим Саныч 15-10-2015 22:52
Ребзя, скажите честно, вы хоть со своими поохотиться нынче успели? Чет погода дурит, да и птицы я у нас в угодьях не видел. Толи мы такие ущербные, то ли нынче природа пошутила
mechkoff 15-10-2015 23:43
о да, успели. нормально с птицей в угодьях было. общее количество трофеев нынче за сотню. большинство выходов - часика по два. перед работой заехал, пострелял, после работы заехал пострелял, вместо работы зехал пострелял ))) сейчас сложнее уже, мелочь улетела, тетерев строг, но сегодня пару шнепов видал, правда без выстрела оба ушли. Крайнего тетерева в прошлый четверг взял, как раз утречком перед большим снегопадом. и да, это без водокрякающей все. на нее как раз и не ходили ниразу.
Voyager59 16-10-2015 07:31
quote:
Изначально написано mechkoff:
о да, успели. нормально с птицей в угодьях было. общее количество трофеев нынче за сотню.
Походу Рэйка ПЧ будет, с таким то количеством встреч с птицей!!!!!
mechkoff 16-10-2015 08:47
Твои бы слова да Рэйке в ухи ))
Будем стараться чо. По шнепу промахи частые были, так даже бегать после выстрела перестал, глазками похлопает вслед и все... Но если падает, на автоподачу все равно бежит. Закрепить бы только. До весны уж дни считаем ))
sergeant-18 16-10-2015 08:50
quote:
Originally posted by Voyager59:
Походу Рэйка ПЧ будет, с таким то количеством встреч с птицей!!!!!
Мы как не приедем с Чегетом на Позимь, а эта парочка уже там и с полным ягдташем)))))))))))
sergeant-18 16-10-2015 08:51
Иван, как думаешь бекасики уже улетели?
mechkoff 16-10-2015 09:14
Пару недель назад когда был там крайний раз, то одни гаршнепы были. бекасов уже не было практически. а тут еще и снег был, да минуса... шнепы точно еще есть, вчера видал.
Voyager59 16-10-2015 09:18
quote:
Изначально написано sergeant-18:
с Чегетом на Позимь
поэтично так звучит!!!
Voyager59 16-10-2015 09:24
quote:
Изначально написано sergeant-18:
а эта парочка уже там и с полным ягдташем)))))))))))
поздновато,видать, приезжаете))) Чегету то, после этой парочки, есть кого понюхать?)
Voyager59 16-10-2015 09:26
quote:
Изначально написано mechkoff:
До весны уж дни считаем ))
140 дней всего)))
Сережа 16-10-2015 12:36
quote:
Изначально написано sergeant-18:
Мы как не приедем с Чегетом на Позимь, а эта парочка уже там и с полным ягдташем
Надеюсь, не нагонных полях?!
sergeant-18 16-10-2015 12:46
quote:
Originally posted by Сережа:
Надеюсь, не нагонных полях?!
Конечно нет)))) Дальше.
quote:
Originally posted by Voyager59:
с Чегетом на Позимь
поэтично так звучит!!!
Чегет в переводе с балкарского "северный, находящийся в тени лесной склон горы", а Позимь в переводе с угро-славянского <заросшая, заболоченная или дрянная речка>. Вот такая поэзия))))))
quote:
Originally posted by Voyager59:
поздновато,видать, приезжаете))) Чегету то, после этой парочки, есть кого понюхать?)
Хватает, хватает)))) Иван прав, птицы в угодьях достаточно))))
quote:
Originally posted by mechkoff:
шнепы точно еще есть, вчера видал.
Да последние разы мы тоже только их "толкали"))) Съездим к ним в субботу утречком в гости, наверное)))
mechkoff 16-10-2015 13:22
quote:
Изначально написано sergeant-18:
Да последние разы мы тоже только их "толкали"))) Съездим к ним в субботу утречком в гости, наверное)))
поехали вместе, все веселее.
sergeant-18 16-10-2015 13:27
Ага, мы сегодня на огород уедем, а завтра с утречка подтянемся, как проснемся))))))
А хорошо после баньки спится)))))
Думаю, что около 8 утра "подгребем". Вы во сколько думаете?
mechkoff 16-10-2015 13:35
да так же можно. звякну вечерком.
sergeant-18 16-10-2015 13:37
Ага!
mechkoff 18-10-2015 11:17
Прогулялись пару часиков:
По вальдемару красивая следовая работа, окончившаяся подьемом и попаданием. Вообще четко сработано. Потом по моему еще был подъем в густом березняке, но по поведению собаки только понять моджно было, сам не видал, потому как через ветки продирался в это время.
На обратном пути вдоль ручейка Рэй внизу ищет, я вдоль иду. Раз смотрю бекас пподнялся, но неудачно полетел. Потом тот же или может другой еще поднимается, и на меня. Я его бах, смотрб упал. Собаку подзываю, начинаем искать. Нет нигде. Травка вроде после снега то примяятая, а птицы нет. Потом смотрю Рэй след нашел выходной и по нему челноком узким узким в сторону ручья обратно. Ну и выносит этого бекасика мне. метров наверное на тридцать сбежал. И до кустов ведь у ручья добежать успел.
SHaG 18-10-2015 12:07
с полем! думал улетели уж все..
mechkoff 18-10-2015 12:10
эти на поезд видать опоздали.
SHaG 18-10-2015 20:04
и ты их подвез до тарелки?!?! )))
mechkoff 18-10-2015 20:34
ага. до холодильника подкинул, лежат сейчас в прохладе, отдыхают. Скоро на сковородку загорать выйдут.
Voyager59 19-10-2015 07:50
чё та меня колокольчик на Рейке смущает))))
mechkoff 19-10-2015 07:59
quote:
Изначально написано Voyager59:
чё та меня колокольчик на Рейке смущает))))
Зря смущает. удобно в закрытых угодьях, где кусты, деревца всякие, елки. Слышно где бежит когда не на виду. А то было - вроде сюда убежал, а прибегает уже с другой стороны. В поле или на лугу конечно не нужен.
pnamrev 19-10-2015 12:32
quote:
Изначально написано mechkoff:
удобно в закрытых угодьях
Хорошая идея в принципе. Надо прикупить
Voyager59 19-10-2015 21:42
quote:
Изначально написано mechkoff:Зря смущает. удобно в закрытых угодьях, где кусты, деревца всякие, елки. Слышно где бежит когда не на виду. А то было - вроде сюда убежал, а прибегает уже с другой стороны. В поле или на лугу конечно не нужен.
ну идея охоты на валька понятна) у меня просто Жиганчик ГООООООНИТ их из дервцов всяких - аж пулей за ними вылетает))) ещё и, гадёныш, обижается, что не стреляю и матерюсь)))
Voyager59 23-10-2015 23:54
Всех приветствую! столкнулся со следующей ситуацией - собакен рычит, клацает и не подпускает членов семьи к ягдашу, чехлу от ружья и другим вещам, которые связаны с охотой. В воспитании, мне кажется, я учёл все "стайные" моменты. Например, кормит его - младшая дочь, только после того как все поели у него на глазах. Выходит и заходит гулять собакен всегда последним. и т.д. В обычном быту неагрессивен.... Но, например, стоит приехать с охоты и засунуть чехол за сейф в спальне - все, кроме меня, члены семьи, проходящие мимо, будут обрыканы... Не знаю что делать... Наказывать за осуществление охранных функций вроде неправильно. НО! зубы то он показывает членам своей стаи, которые, априори, имеют статус выше. Может кто сталкивался? или решение знает?
mechkoff 24-10-2015 08:02
примерно также себя ведет. Держу всю утварь охотничью в темной комнате - и не на виду и собакен спокойный. Летом как то на даче ночевали у тещи. с утреца собирался прогулятся. оставил сумку внизу на веранде. А у кошки там лаз на улицу, и так оказалось что сумка рядом стояла. Так пес всю ночь около сумки спал, и кошку не пускал на улицу так как рядом с сумкой должна была пройти.
ribak5 24-10-2015 16:15
quote:
Originally posted by Voyager59:
имеют статус выше.
Ошибочное мнение. По статусу на первом месте хозяин, затем собака, а потом уже все члены семьи. Но может меняться в зависимости от воспитания, но только первое и второе место, а все остальные члены стаи как были на третьем месте и ниже, так и останутся там.
mechkoff 24-10-2015 17:03
Еще недавно слуяай был. Домой с младшей вечером прихожу - то да се, а собака обычно рядом со мной дома, а тут нету. Зову, приходит и опять уходит. Потом вроде рядом лег, но дочка только из комнаты - он вперед нее срывается. Пошел смотреть. Оказалось старшому понадобились в школе пара крыльев птичьих, и вернувшись он в пакете на полу их в своей комнате оставил. Так вот собака их там и "пасла" с обеда.
Voyager59 25-10-2015 04:09
quote:
Изначально написано ribak5:
Ошибочное мнение. По статусу на первом месте хозяин, затем собака, а потом уже все члены семьи. Но может меняться в зависимости от воспитания, но только первое и второе место, а все остальные члены стаи как были на третьем месте и ниже, так и останутся там.
а можно подробнее? почему так? ...... заранее СПАСИБО!!!
ribak5 25-10-2015 10:29
Это психология собаки.
SHaG 25-10-2015 12:16
quote:
Изначально написано ribak5:
затем собака,
только периодический пытается стать главнее))) особенно кобели..
pnamrev 25-10-2015 20:07
Товарищи, подскажите. Сейчас дичь почти вся улетела. Зимой (после 14 ноября) уже и тетерева нельзя охотить. И что? Наши лопоухие должны на диване лежать? Понятно, что заниматься будем, но вот в лес все равно хочется (не только мне).
Voyager59 26-10-2015 07:43
quote:
Изначально написано ribak5:
Это психология собаки.
ааа... понятно...
Voyager59 26-10-2015 07:44
quote:
Изначально написано pnamrev:
Товарищи, подскажите. Сейчас дичь почти вся улетела. Зимой (после 14 ноября) уже и тетерева нельзя охотить. И что? Наши лопоухие должны на диване лежать? Понятно, что заниматься будем, но вот в лес все равно хочется (не только мне).
мы на рябчика ходим - мне нервы тренируем!)))
pnamrev 26-10-2015 08:39
quote:
Изначально написано Voyager59:
мне нервы тренируем!)))
А почему тренируем нервы?
mechkoff 26-10-2015 08:52
Ну при охоте на рябчика надо сидеть тихо тихо, а активной собаке думаю это нелегко сделать, это тебе не по лугам скакать. Вот и тренирует.
Voyager59 26-10-2015 08:54
quote:
Изначально написано pnamrev:
А почему тренируем нервы?
у собакена шило под хвостом) а если рябой идёт пешком, да ещё по ветру - Жиган сорвётся от ноги 100%. за крайний выход из пяти возможных вариантов взяли только одного)
Voyager59 26-10-2015 08:58
quote:
Изначально написано mechkoff:
Ну при охоте на рябчика надо сидеть тихо тихо, а активной собаке думаю это нелегко сделать, это тебе не по лугам скакать. Вот и тренирует.
+100500))))
Gralmi 26-10-2015 13:53
quote:
Товарищи, подскажите. Сейчас дичь почти вся улетела. Зимой (после 14 ноября) уже и тетерева нельзя охотить. И что? Наши лопоухие должны на диване лежать? Понятно, что заниматься будем, но вот в лес все равно хочется (не только мне).
Берем путевки на белку и куницу и айда в лес, а там уж кого встретим
pnamrev 26-10-2015 14:40
Спасибо за советы! Учтем. А шило... там ежик по-моему под хвостом привязан, который все время ворочается
Три минуты не сидит редиска.Gralmi 28-10-2015 14:03
Вся дливноклювая ушла, тетерева тоже сейчас сложно найти (комута) (по русскому языку было 4), утка ушла. Но в полях тренировать челнок молодым самое. Я эти и занимаюсь.
tsa 28-10-2015 15:58
quote:
утка ушла
Сегодня утром на пруду сидели голов 6.
Сережа 29-10-2015 12:42
quote:
Изначально написано Voyager59:
а можно подробнее? почему так?
Игорь правильно сказал: хозяин на первом месте, собака на втором, остальные - ни о чем. Дома - да, собака вынуждена признавать других членов семьи в силу прямой зависимости от них: иной раз покормят, выгуляют и пр. Но что касается охотничьей темы - извините все! Только хозяин и собака! Это дело только вас двоих. Поэтому на всех остальных собака положит не моргнув.
Voyager59 30-10-2015 13:47
quote:
Изначально написано Сережа:
Игорь правильно сказал: хозяин на первом месте, собака на втором, остальные - ни о чем. Дома - да, собака вынуждена признавать других членов семьи в силу прямой зависимости от них: иной раз покормят, выгуляют и пр. Но что касается охотничьей темы - извините все! Только хозяин и собака! Это дело только вас двоих. Поэтому на всех остальных собака положит не моргнув.
ну тут теперь уже я не во всём соглашусь) особенно в том, что собака всегда выше других членов семьи, кроме хозяина. уважаемый ribak5 по хорошему зацепил меня своим развёрнутым ответом про психологию собаки) и я углубился в изучение иерархии. Оказалось она не линейна. Поэтому Жиганчик класть больше ни на кого не будет! (по крайней мере сейчас находимся в стадии эксперимента - по результатам отпишусь)
ribak5 30-10-2015 15:09
quote:
Originally posted by Voyager59:
по крайней мере сейчас находимся в стадии эксперимента - по результатам отпишусь
Ждем с нетерпением результатов
Voyager59 30-10-2015 15:40
quote:
Изначально написано pnamrev:
Три минуты не сидит редиска.
я бы, на Вашем месте, очень сильно уделил именно этому внимание. ибо от перехода "возбуждение - торможение" в будущем многое зависеть будет. а вам, судя по возрасту, весной предстоят первые испытания! У меня собакен вечно перевозбуждённый), отсюда и послушание хромает. работаем с ним по следующей схеме: играем, бегаем, носим, ищем - хоп "сидеть"! - команду "гуляй" даю когда чувствую что хочет сорваться. когда высиживает нужный мне промежуток времени - даю вкусняшку. в остальных случаях - не даю. Ну и тут главный момент для меня - определить по глазам, что сабакен возбуждён. Потому что, если он грустным осликом бегал рядом и я его посажу - может сидеть хоть сколько)
pnamrev 30-10-2015 18:03
quote:
Originally posted by Voyager59:
если он грустным осликом бегал рядом и я его посажу - может сидеть хоть сколько)
Точно такая же ситуация.
По характеру он у меня больше флегматик похоже. Возбуждение имеет место когда только вышли гулять. Через 10-15 минут успокаивается. Обратил на это внимание недавно.
В любом случае, спасибо за совет. Учтем!
Сережа 30-10-2015 20:41
quote:
Изначально написано Voyager59:
главный момент для меня - определить
Ну, вот и славно! Постепенно, опытным путем, через свои ошибки и достижения, но пришло понимание самой сути воспитания собаки, понимание того, о чем я всегда говорю: собаку надо знать! Есть рекомендации, советы и подходы в воспитании и натаске собаки, но они общие. В принципе, подход к каждой собаке индивидуальный. Только владелец, зная и понимая свою собаку, может с определенной уверенностью в разной степени применять те или иные приемы в подготовке собаки. Характер и психика у каждой собаки свои и что крайне необходимо одной, категорически противопоказано другой.
Voyager59 30-10-2015 22:18
quote:
Изначально написано pnamrev:
В любом случае, спасибо за совет. Учтем!
да это скорее не совет - это опыт, которым я хотел бы поделиться! чем больше мы будем обмениваться мнениями и практическим опытом - тем больше знаний у нас будет, а значит и собачки станут лучше!!! вот например - идеальный выход на прогулку - на улице дождь и собакен чёта не очень хочет мокнуть)))
youtube.com
Voyager59 30-10-2015 22:25
quote:
Изначально написано Сережа:
Ну, вот и славно! Постепенно, опытным путем, через свои ошибки и достижения, но пришло понимание самой сути воспитания собаки, понимание того, о чем я всегда говорю: собаку надо знать!
Сергей! знакомство с Вами - основной момент в воспитании Жигана! Много раз на практике убедился, что твои советы правильны и точны. И сразу вопрос - жуёт, гадёнышь, потихоньку((( чего делать?
youtube.com
pnamrev 31-10-2015 19:57
quote:
Изначально написано Voyager59:
идеальный выход на прогулку
У меня никогда не откажется погулять. Единственно. Сам выходит в подъезд. Не думал об этом почему-то. В подъезде получает команду "сидеть", сидит и ждет меня. Если команду не дать, то слиняет на первый этаж (живем на 5 этаже 5-этажки) и там будет у двери скулить
Voyager59 31-10-2015 21:24
quote:
Изначально написано pnamrev:
У меня никогда не откажется погулять. Единственно. Сам выходит в подъезд. Не думал об этом почему-то. В подъезде получает команду "сидеть", сидит и ждет меня. Если команду не дать, то слиняет на первый этаж (живем на 5 этаже 5-этажки) и там будет у двери скулить
ну тут собратья по оружию, думаю, меня поддержат - кто первый в двери выходит/входит тот и "папа"))) 5 этаж - это круто! я тоже живу на 5ом этаже пятиэтажки) и однажды нашло на меня упражнение на выдержку) усаживал Жигана между первым и вторым, а сам поднимался дальше. полгода ушло на то, чтобы он оставался на месте, пока я дойду до пятого этажа. ( очень удобно наблюдать за собакой , если посадить её на площадке между перил - видно сошёл с места или нет). теперь работаем над тем, чтобы по команде "ко мне" - Жиган не летел вверх по лестнице с визгами и писками)))
pnamrev 31-10-2015 21:37
quote:
Originally posted by Voyager59:
упражнение на выдержку)
Попробуем
mechkoff 01-11-2015 19:39
Дочь с садика забираю когда с ним, сажу рядом с дверью, поводок пристегиваю конечно, но сидит, не шевелится. Как посадили так и сидит. В подъезде - остановишь - сидит, не остановишь - вперед идет. При выходе из квартиры - ждет команды вперед, без команды не выходит. Правда если в домофон звонят (1-й этаж), то открываешь дверь - сразу встречать бежит.
sergeant-18 02-11-2015 10:15
Всем привет!
А у нас проблема такая: по приезду в лес или поле, после того, как я выпускаю Чегета из машины он встает на "горячий" след машины и чешет по нему с визгом метров 300. Если после выхода с машины сразу усажу, то он по команде "гуляй", даже если просидит достаточно долго, все равно чешет по слежу магшины. Стал бегать за ним ловить и наказывать)))) Вроде дистанция сокращается)))) В городе такой проблемы нет.
И еще при подаче на расстоянии остонавливающей команды "Сидеть" старается, хоть немного, подойти поближе, а уже потом сесть.
В эти выходные ходили в поход, за субботу и воскресенье прошли 70 км. по лесу))) Спали у костра в одном спальном мешке. Красота!!!
Сережа 02-11-2015 10:55
quote:
Изначально написано Voyager59:
И сразу вопрос - жуёт, гадёнышь, потихоньку((( чего делать?
Радоваться тому, что хотя бы "потихоньку" жует, а не жрет целиком!
Есть такая гадская манера у них - жевать
Ведь носят в пасти съедобную вкуснятину и соблазн очень велик. Что делать - набраться терпения и долго и упорно категорически пресекать любое жевание того, что несет. Будь это поноска или дичь. Ругать. В клиническом случае сделать колючую поноску. Что тут еще поделаешь?Voyager59 02-11-2015 14:06
quote:
Изначально написано Сережа:
Радоваться тому, что хотя бы "потихоньку" жует, а не жрет целиком!
т.е. эта проблема распространённая? я забыл уточнить - жует, если мяско на крылышке или кровь на тушке. Ругаю, как могу. но чёта безрезультатно. да и крылья быстро кончаются) в поноску гвозди вставлял - не жуёт. только чё-нить другое крылатое кинешь на подачу - жуёт(
Voyager59 02-11-2015 14:15
quote:
Изначально написано sergeant-18:
Всем привет!
А у нас проблема такая: по приезду в лес или поле, после того, как я выпускаю Чегета из машины он встает на "горячий" след машины и чешет по нему с визгом метров 300. Если после выхода с машины сразу усажу, то он по команде "гуляй", даже если просидит достаточно долго, все равно чешет по слежу магшины.
интересно что Чегет в этот момент думает))))
Стал бегать за ним ловить и наказывать)))) [/QUOTE]
мне кажется бегать за ним не стоит. ведь, вроде, собакен сам всегда должен подходить.
В эти выходные ходили в поход, за субботу и воскресенье прошли 70 км. по лесу))) Спали у костра в одном спальном мешке. Красота!!![/QUOTE]
70 км.!!! по пересечёнке!!! да это не поход - это маршбросок!!!!!!!)))
sergeant-18 02-11-2015 14:46
quote:
Изначально написано Voyager59:
мне кажется бегать за ним не стоит. ведь, вроде, собакен сам всегда должен подходить.
Слушай, хрен знает, когда он прибегает, язык до земли, бить его уже не за что - вернулся ведь))), а вот когда в процессе его настигает наказание, то другое дело. Я так думаю)))
Сергей, что посоветуешь?
quote:
Изначально написано Voyager59:
70 км.!!! по пересечёнке!!! да это не поход - это маршбросок!!!!!!!)))
Старый стал, ленивый))))) раньше между делом так ходил, а тут в раж вошел)))) Сейчас вот колено болит - сказывается отсутствие минисков.
А Чегету вообще пофиг))))
Сережа 02-11-2015 21:02
quote:
Изначально написано sergeant-18:
А у нас проблема такая: по приезду в лес или поле, после того, как я выпускаю Чегета из машины он встает на "горячий" след машины и чешет по нему с визгом метров 300.
В чем причина такого поведения? Сказать не могу. Как пес ведет себя в поле/лесу вообще? Радостно воспринимает такие вылазки? Или неохотно? Как он чувствует себя на природе? В случае, подобном вашему, я, по приезду в лес или поле, попробовал бы, выпуская собаку из машины, сразу цеплять его на поводок. Потом, с собачкой на коротком поводке, прогулялся бы по тому "горячему следу", который его так интересует. Прошелся бы с ним метров 100. Попытаться понять: что толкает его на такое действие? Если слишком перевозбуждается (радость от выхода на природу или наоборот, домой бежит?), что скорее всего - постараться успокоить, поласкать, поговорить, дать обнюхаться вокруг, показать, что ничего интересного здесь нет. Если какие-то другая причина, провоцирующая необузданную дурь - наоборот, поругать, одернуть, пресекать подобную беготню, которая в будущем, на охоте, будет только вредить.
quote:
Изначально написано sergeant-18:
И еще при подаче на расстоянии остонавливающей команды "Сидеть" старается, хоть немного, подойти поближе, а уже потом сесть.
Это детское. Привыкнет, пройдет.
quote:
Изначально написано sergeant-18:
В эти выходные ходили в поход, за субботу и воскресенье прошли 70 км. по лесу
Наверное, я бы тоже рванул обратно, по "горячему".
Не переборщи с молодым поколением! Чаще привал, пусть лучше в это время, пока чаек пьешь, он в свое удовольствие бегает.pnamrev 02-11-2015 22:42
Все, в эти выходные пусть небо упадет, а мы пойдём в лес на целый день!
pnamrev 03-11-2015 08:43
quote:
Изначально написано Voyager59:
если посадить её на площадке между перил - видно сошёл с места или нет). теперь работаем над тем, чтобы по команде "ко мне" - Жиган не летел вверх по лестнице с визгами и писками))
Сегодня утром решил попробовать так. Посадил между 3 и 4 этажами и ушел на пятый. Подождал. Сидит спокойно. Позвал, пришел. Но вот в чем проблема. У него проблема в том, что поведение сильно зависит от настроения. Сегодня вообще все делал идеально, а вчера бананы в уши и через раз. Вот в чем тут проблема?