крайне отрицательно - на первый вопрос. не по закону божиему это.
на второй вопрос - видимо за. постольку поскольку все уже ответившие за. видимо таки нужна будет мемориальная стена.

Я за то как это делается в Японии.
Чисто кремация.
Нафига оставлять после себя холмик с надеждой что кто то будет на нём вытирать сопли. Это лишние напряги для родни.
Пусть дела на земле останутся памятником человеку.
У меня дед перед отъездом из деревни, где долго жил, построил новый мост через речку. Вот это я понимаю повод вспомнить человека.

quote:

---

Нафига оставлять после себя холмик с надеждой что кто то будет на нём вытирать сопли. Это лишние напряги для родни.
Пусть дела на земле останутся памятником человеку.
У меня дед перед отъездом из деревни, где долго жил, построил новый мост через речку. Вот это я понимаю повод вспомнить человека.

---

+100500 сама не езжу на кладбище и не понимаю этого. душа человека явно не там после смерти, я могу хоть у себя дома поговорить с умершим близким, кладбище-зло, занимает место и тд!!!!

quote:

---

крайне отрицательно - на первый вопрос. не по закону божиему это.

---

в Библии ничего про запрет сжигания не упоминается!

история редактирования

1 За. Это лучший способ погребения, в первую очередь, в санитарно-гигиеническом отношении и с экономической точки зрения.
2 Положительно.
В религии не силен, вычитал следующее: Православная церковь заявила, что кремация как способ погребения, не противоречит православным канонам, хотя и не приветствуется церковными иерархами. В Библии же, конкретно, как хоронить мертвое тело, не сказано.

1 - За
А после кремации прах развеять по полю, или в лесу, где уж умершиму угодно было. Чтоб как в песне :Через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава,
Через три она снова жива

quote:

---

в Библии ничего про запрет сжигания не упоминается!

---

действительно не упоминается. вопрос стоит:за или против, я против.кремация - совершенно нераспространенный способ погребения. а там уж как убеждены семья и сам человек.

quote:

---

Originally posted by Carmelita:

по полю

---

прах на море "красное".я там не был...

quote:

---

Originally posted by Niton:

В религии

---

в теле в (своём) был Иисус, после смерти.не многие так смогут.так что хранить, после смерти , тело, нет необходимости.душу пуще надо беречь, энергию.
Души, не сумевшие развить нужную скорость для вхождения в Новый Мир будут "обрезаны", не попадут в Новый Мир. Души, набравшие необходимую скорость, будут пожаты для жизни в Новом Мире.

да, кремация, действительно, нераспространенный вид погребения. но мне кажется, что это временно. в современном обществе религия далеко не на первом месте, это факт, поэтому если отталкиваться от этого, то для многих неприятие кремации Церковью - не аргумент. демократия пусть даже не совсем в правильном смысле в нашем государстве дает о себе знать. и свобода выбора - это дело каждого, индивидуально. просто вопрос заключается в том, что нужна грамотная реклама и пропаганда этого новшества. а если нововведение не оставляет равнодушным, и не важно принимают или категорически против кремации, значит со временем она станет распространенной! чтобы вложили в строительство кремационного комплекса деньги, должны быть перспективы прибыли. а перспектив прибыли от услуги кремации пока нет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Lucretia:

кладбище-зло!!!!

---

тоже поддерживаю. считаю, что во всем нужна эстетика! особенно в культуре смерти. все мы не вечные, и в отличии от животных, мы это осознаем и понимаем. просто боимся об этом не то чтобы говорить, даже думать. НО сам факт того, что элементарно благодаря услуги кремации появится возможность нового зонирования и организации территории захоронений, с элементами садово-паркового искусства. например строительство колумбарных стен или захоронений в землю урн под определенным стандартом, а именно единый для всех вид памятника,но с возможностью индивидуальных элементов. чтобы все выглядело гармонично и системно!!!! чтобы без труда можно было найти не местным могилу близкого. как квартиру по адресу! и при поездке на кладбище чтобы не было тяжелого ощущения обязанности туда ехать, а было желание посетить место памяти!!!!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Carmelita:
1 - За
А после кремации прах развеять по полю, или в лесу, где уж умершиму угодно было. Чтоб как в песне :Через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава,
Через три она снова жива

---

тоже хороший вариант! и слова подобраны из песни блестяще! ко всему можно подойти философски, и в соответствии с убеждениями поступать так, как считаешь нужным. если это не противоречит УК РФ))
вычитала нововведения на западе. компания Алгоданза в швейцарии изготавливает синтетические кристаллы, спрессованные из праха усопших. слоган компании "драгоценность из человека". кристаллы называют "бриллиантами памяти". не понимаю такого, однако, кто - то этой услугой пользуется!

quote:

---

Originally posted by Niton:
1 За. Это лучший способ погребения, в первую очередь, в санитарно-гигиеническом отношении и с экономической точки зрения.

---

ученые пришли к выводу, что тело в земле разлагается сейчас гораздо медленнее из-за употребления гено-модифицированных продуктов. при сжигании наверняка тоже будут вредные испарения в атмосферу, с которыми справятся фильтры. а вот на могилу фильтр не поставишь, разве что флюоресцентную плиту,которая светится в темноте. тоже практикуется на западе.
как вы вообще относитесь к подобным новшествам: промессия (замораживают в жидком азоте и ультразвуком превращают тело в прах), бриллианты памяти, запуск праха в космос, управление могилами по смс?? я пока консервативна.

история редактирования

может вы и правы. но почему то не хочется посещать такие вот места. даже если там и родственники. обезличено все

это крайность уже. единый стандарт не предполагает безликость. индивидуальность никто не отменял еще!

http://orth.uсоz.гu/forum/4-2612-1 вот. мне это приемлемо и понятно. и вообще, ТС, вы же сами написали

quote:

---

Пожалуйста, напишите ваше мнение: за или против. также приветствуется аргументы.

---

судя по вашим постам вам приемлемо именно "за")) ну можно я попишу тут "против"?

orth.uсоz.гu/forum/4-2612-1 может так правильно ссылку указывать? у самой не получается с предыдущей зайти на Православный форум "Братия и Сестры" ))

quote:

---

Originally posted by kimms:
http://orth.uсоz.гu/forum/4-2612-1 вот. мне это приемлемо и понятно. и вообще, ТС, вы же сами написали судя по вашим постам вам приемлемо именно "за")) ну можно я попишу тут "против"?

---

аргументы очень приветствуются!)

quote:

---

Через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава,
Через три она снова жива

---

quote:

---

слова подобраны из песни блестяще!

---

Причем здесь кровь?

аргументы? пожалуйста. у меня у самой на Южном мои папа и муж. вот прийти к ним, прибрать могилки, поговорить, поплакать. не спорю, у мемориальной стены это все тоже можно сделать. ну кроме как прибраться. НО! а если одновременно со мной еще люди придут? и прах их родственника находится под или над прахом моего? мне надо будет поторопиться и уйти, или им подождать пока я наревусь и натрогаюсь эту стену? конечно есть нечто разумное в ваших словах в санитарно-гигиенич и экономич плане.и опять же:

quote:

---

Нафига оставлять после себя холмик с надеждой что кто то будет на нём вытирать сопли. Это лишние напряги для родни.

---

это ушедшим не нужно, а родня думаете не будет приезжать? что, никто не ходит чтоли на кладбище? умер и ладно?

Купил я как-то говяжью кость на бульон. Положил в кастрюлю, отвлекся, про кость забыл, убрал кастрюлю в духовой шкаф, чтобы место не занимала. Спустя пару недель, решил еще что-то сварить. Достал кастрюлю, открыл, а там белые черви ползают и вонь такая, что блевать охота. После смерти, мне может будет и наплевать, что происходит с моим телом, но сейчас я такого не хочу.

Kimms, я не строитель, я культуролог, однако, уверена, что продумать планировку колумбариев можно и нужно так, чтобы урны друг под другом не захоранивались. линейная планировка, размеры откупленного места для урны и внешний вид будет зависеть от предпочтений и финансовых затрат близких.
на традиционных кладбищах могилы натыканы вплотную. оградки поставлены так, что не пройти. у кого-то вместо оградок бутылками выложено и прочая порнография. это надо искоренять!!!! вот о чем я говорю. а кремация - это как вариант, с помощью которого можно реформировать похоронную сферу и предоставить еще один способ погребения.

я тоже регулярно посещаю кладбище, и именно поэтому меня посетили мысли об необходимости изменений даже элементарно практических и эстетических в этой сфере. и не поддерживаю вариант развеивания праха. хотя и в этом тоже есть какая-то логика и смысл. но это точно уже не по христиански, однако конституция РФ этот способ допускает
"Современные похороны предполагают погребение путём предания тела (останков) земле - ингумация (захоронение в могилу, склеп); огню - кремация (с последующим захоронением праха в погребальной урне в землю или в стену-колумбарий, в шурфе, методом всыпания в могилу, рассеиванием на специальном участке на кладбище, а также развеиванием над водной поверхностью, лесом, в том числе с воздушных судов, космических аппаратов); воде (затопление в море или иных водоёмах)". Это предусмотрено в Федеральном законе РФ от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ <О погребении и похоронном деле> (с изменениями и дополнениями), статья 3: погребение

quote:

---

однако, уверена, что продумать планировку колумбариев можно и нужно так, чтобы урны друг под другом не захоранивались. линейная планировка, размеры откупленного места для урны и внешний вид будет зависеть от предпочтений и финансовых затрат близких.

---

убедили. соглашаюсь.

quote:

---

Причем здесь кровь?

---

метафора заключается в том, что человек как семя, вырастает из земли, и туда же потом возвращается, перегнивая, дает жизнь новому ростку. Не совсем точно но смысл в Библии таков

quote:

---

Купил я как-то говяжью кость на бульон. Положил в кастрюлю, отвлекся, про кость забыл, убрал кастрюлю в духовой шкаф, чтобы место не занимала. Спустя пару недель, решил еще что-то сварить. Достал кастрюлю, открыл, а там белые черви ползают и вонь такая, что блевать охота. После смерти, мне может будет и наплевать, что происходит с моим телом, но сейчас я такого не хочу.

---

безусловно малоприятно! но у меня есть описание сжигания тела без гроба, сделанное очевидцем в 1920 г:
<При сжигании трупа без гроба наблюдается следующая картина. В момент ввода трупа в камеру сжигания вспыхивает одежда и волосы, после этого лопаются глаза, труп начинает шевелиться, вследствие сокращения мускулов от высокой температуры. Голова откидывается назад, руки, скрещенные на груди, раскидываются, ноги сгибаются в коленях и в бедрах, иногда наблюдается сгибание тела в пояснице, вследствие чего верхняя часть туловища приподнимается. Одновременно с этим начинается горение конечностей (мышечной ткани) и обгорание тканей лица и головы. Наблюдается кипение крови через глазные, ушные и носовые отверстия, и через рот. Швы черепной коробки расходятся. В это же время обозначаются кости конечностей и грудная клетка, а голова отделяется от туловища. Почти одновременно с началом горения костяка, череп разваливается и обнаруживается мозг, горящий зеленоватым пламенем. Конечности в это время отваливаются. Наблюдается горение легких и внутренностей грудной клетки и, несколько позднее, начинается горение внутренностей брюшной полости. Костяк в это время догорает, но пепел его сохраняет частью форму костей, частью же рассыпается. Внутренности постепенно догорают, кроме мозга, легких, желудка, почек и печени, которые сгорают последними и в последовательном, как перечислено, порядке>. Если в трупе имеются злокачественные опухоли, то горение их идет медленно, и они догорают еще, когда весь труп совершенно сгорел. Пораженные опухолью ткани горят синим, сияющим пламенем, как будто это не тело, не органическая ткань сгорает, а что-то совсем иное. Так, при двух случаях сжигания трупов женщин, умерших от рака матки, ясно наблюдалось весьма продолжительное время горение яйцевидных опухолей в полости таза, затягивающее каждый раз процесс, против нормального, на 20 минут.

quote:

---

У меня дед перед отъездом из деревни, где долго жил, построил новый мост через речку. Вот это я понимаю повод вспомнить человека.[/B]

---

сильно!!! вызывает уважение!!!!
но все равно традиции никуда не денутся и пока в сознании людей, в менталитете то, что человек после смерти оставляет после себя холмик, который нужно пропалывать, садить цветы, есть вареные яйца и пирожки! и пусть это с одной стороны только так, понятно, что это подразумевает память о человеке, уважение к нему. но все это попахивает языческими ритуалами жертвоприношениями и задабриванием духов предков. все же двоеверие никуда не делось

1. За
2. Сомнительно

quote:

---

1. За
2. Сомнительно

---

почему сомнительно?

спасибо за ваше участие!!!!! диплом защитила на 5!

SDrake у Вас вилка сетевого шнура холодильника видимо не включена в розетку....
или холодильник надо менять...

quote:

---

спасибо за ваше участие!!!!! диплом защитила на 5!

---

Пожалуйста. Все ограничится дипломной работой или тему планируете развивать?

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

SDrake у Вас вилка сетевого шнура холодильника видимо не включена в розетку....
или холодильник надо менять...

---

В духовой шкаф поставил. Думал, что пустая кастрюля.

Я за кремацию!
При помощи ядерного заряда в сто мегатонн.
Причём заживо.

Кремация на самом деле в мировой практике достаточно распространена, т.к. применяется, например, в Индии, где население велико. В России непопулярна, ибо православные традиции (в Библии, вроде как, есть тезис о воскрешении умерших во время Второго Пришествия).
Вообще, все зависит от культурной среды. В культурах, где предполагается прямое воскрешение умершего, с древних времен стремились не только не уничтожить, но и сохранить тело умершего (вспомним древний Египет; в настоящее время в некоторых провинциях Италии принято сначала хоронить тело в сухом песке, где тело обезвоживается, мумифицируется, - затем тело эксгумируют и помещают в склеп на вечное хранение). Можно было бы списывать все это на дань традициям, но стоит вспомнить такие явления, как возникновение святых мощей; вспомним ламу Итигэлова, который умер в медитации и был обнаружен через десятилетия неразложившимся. Что-то это да значит.
В других культурах, которые исповедуют принцип иллюзорности материального существования, действует принцип "не наследи". Те же взгляды индуистского толка, даосизм, тибетский буддизм. Здесь тело понимается как иллюзорная форма, якорь, образ, порождающий привязанность. Отношение к нему соответствующее. Помимо вполне безобидной кремации, в средневековой Индии, например, в рамках тантрических практик, использовалась медитация, сидя на разлагающемся трупе. В Тибете есть "каста" рубщиков трупов: для них "надругателство" - это духовная практика, позволяющяя глубже осознать сущностную пустоту тела.
Ну, это лирика.
В России, ИМХО, похороны нужны прежде всего родственникам, привязанным к умершему. После смерти близкого нередко возникает подспудное чувство вины перед ним, жалость и прочий ворох негативных эмоций. И еще чувство одиночества.
(Вообще в общественном сознании в России смерть близкого - трагедия, окутанная флером благородства и возвышенного страдания, что, по моим наблюдениям, часто препятствует ествественному процессу психологического "отпускания" умершего и становится причиной затяжных депрессий).
Все это нужно как-то разряжать, и проще это сделать над материально существующей могилой (которая, между тем, не должна быть вечной: насколько мне известно, на могиле не должно сменяться более 2 памятников, при разрушении второго третий уже не ставится).
При этом нельзя сказать, что само по себе кладбище энергетически пусто и бесполезно в глубинно-психологическом (или эзотерическом) смысле, - наоборот, как правило, это очень мощные места, которые могут изменять, - даже в значительной степени, у особенно сензитивных персонажей, - духовное восприятие реальности, порождать мистические опыты и пр.Да и растения не врут. К страху кладбищ, - и как следствие, негативному к ним отношению, - это не имеет, никакого отношения, ибо за страхом кладбищ и мертвецов, ИМХО, скрывается страх и отрицание собственной смертности, что говорит о личностной незрелости.
Т.е. кладбища нужны и существуют по многим причинам.

В целом думается, что Россия от кладбищ в их традиционном виде не откажется, - соответственно, будет и традиционное погребение. Тем более, что оно позволяет решать некоторые судебно-медицинские вопросы, т.к. допускает эксгумацию. Это, кстати, один из агрументов против кремации, - она позволяет скрыть следы преступления, или какие-то другие медицинские факты.
Однако коль скоро мы стремимся к толерантности к свободе воли ближнего, кремация нужна. И колумбарные парки, наверно, тоже, - почему нет? В отношении себя думаю, наверное, также о кремации, но без захороненя праха в конкретном месте, и статуэтки из пепла тоже лепить не надо)). Видимо все таки мне приятнее быстрее раствориться в трансцендентной реальности).

история редактирования

Насколько я знаю сжигали трупы людей с древних времён, если они погибали неестественной смертью, во время войн, нападений, когда были повреждены внешние оболочки тела. И это, особенно в южных районах, очень негигиенично.
Поэтому кремация была и будет необходима. А вот людей закончивших свои дни естественной смертью хоронили обычным способом давая возможность земле взять органику, микроэлементы и всё чем земля с щедростью делилась с человеком обратно. При сжигании земля принимает очень обеднённый прах, там в основном неорганические оксиды, и нет воды, которая как многие знают несёт информацию. Если эта информация благостна, почему бы не отдать её земле? а вот если человек сильно болел, страдал, был убит, растерзан, то информация записанная в кластерах воды его организма негативна и тут более целесообразна кремация. В этом свете мне понятно почему проводят отпевания над покойными - молитва как никак всё равно несёт положительный заряд телу, пусть уже и разлагающемуся.
Поздравляю автора топика с защитой диплома и... успехов в жизни

Для себя я за кремацию . Нечего грешным людям место на земле занимать ) да и страшно как то думать о том, что тебя похоронят, а ты глаза откроешь ... всё время представляю себя в могиле и сразу как то неочень становится ) это наверное клаустрофобия просто ) а вообще, кремация + прах в космос ... уж если быть ближе к Богу, так быть ) хотя в космос - слишком не экономично )