izhevsk.ru Главная /  Антропология /  The Brights (Сообщество здравого смысла)
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
The Brights (Сообщество здравого смысла)
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   The Brights (Сообщество здравого смысла)   версия для печати
связанные темы
 УРОКИ АТЕИЗМА 
Игорь Соколов
Рейтинг: 1/-1
-- написано 25-4-2012 20:09 Игорь Соколов

Капитан тонущего корабля обращается к пассажирам:
- Есть тут кто-нибудь, кто надеется спастись с Божьей помощью?
Некий священник скромно выступает вперед.
Вот и отлично, - говорит капитан. - А то у нас как раз не хватает одного места в спасательных шлюпках.
click for enlarge 1200 X 756 185,7 Kb picture
R_Swan
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-4-2012 21:48 R_Swan

Священник при любом раскладе, даже погибнув телесно - спасет душу верою своей.
А вот куда после смерти первой попадут спасшие на время свое бренное тело пассажиры - еще очень большой вопрос...
Игорь Соколов
Рейтинг: 1/-1
-- написано 25-4-2012 22:03 Игорь Соколов

quote:
Священник при любом раскладе, даже погибнув телесно - спасет душу верою своей.
А вот куда после смерти первой попадут спасшие на время свое бренное тело пассажиры - еще очень большой вопрос...


поповский невежественный бред фанатика-крестоносца
Игорь Соколов
Рейтинг: 1/-1
-- написано 25-4-2012 22:19 Игорь Соколов

Новый фильм Александра Атакина посвящён теме, которая, без преувеличения, волнует каждого живого человека на планете! Это рассказ о реальном круговороте жизни и смерти, в котором миллионы лет крутятся наши Сущности - мы с вами. Этот фильм содержит замалчивавшуюся долгое время научную информацию, которая позволит всем нам узнать правду о себе и избавиться от страха смерти, потому что в действительности мы все живём по много миллионов лет...

Марья Шакирова
Рейтинг: 349/-27
-- написано 25-4-2012 22:50 Марья Шакирова

Почему многие ссылаются на Ветхий завет? Новый главнее Ветхого. В Ветхом действительно много крови и прочего...Христианство основывает своё учение именно на Новом завете. Ветхий чтут иудеи.
Игорь Соколов
Рейтинг: 1/-1
-- написано 26-4-2012 14:46 Игорь Соколов

В РПЦ МП вся обрядность и богослужение, построены на Ветхозаветных книгах. Для примера: все "Шестопсалмие", состоит из песней Псалтири, которая в свою очередь входит в Ветхий Завет. Это лишь один пример, а если копнуть то - полностью все богослужение(особенно вечернее) и чины треб взяты из Ветхого Завета. Протестанты в этом отношении честнее поступили по сравнению с РПЦ. Немецкий реформатор священник-монах Лютер, выкинул весь Ветхий Завет и сжег за человеконенавистническое содержание. Для немцев(англичан, голландцев, норвежцев, шведов, финнов, и др.)Новый Завет лишь священно, в отличии от РПЦ МП.
Марья Шакирова
Рейтинг: 349/-27
-- написано 26-4-2012 15:16 Марья Шакирова

а что вас в службе церковной смущает? Призывов к насилию там нет. Православная вера идет от иудеев, так что Ветхий завет это все равно, что история нашей религии. Кстати именно лютеране с недавнего времени стали одобрять однополые браки поправьте меня,если я не права.

и вот лично моё мнение, что обрядность, место захоронение Христа ну и многие другие моменты нет так уж и важны. Главное-это учение Христа и его 2 заповеди.

Игорь Соколов
Рейтинг: 1/-1
-- написано 26-4-2012 18:20 Игорь Соколов

Что нас смущает в РПЦ?

На мистическом уровне очень символическое совпадение. Русская православная церковь проводит молитвенное стояние за вразумление осквернителей святынь. Причем делает это: 22 апреля, в день рождения палача Церкви. (Коммунисты, кстати, в этом году отметили день рождения Ленина в день рождения Гитлера, что тоже символично). Понятно, что это неслучайно.
Все уже успели посмотреть в Интернете на исчезающие на руке Святейшего <святыни> швейцарского производства, видимые лишь в отражении. Все слышали невразумительные комментарии по этому поводу представителей РПЦ. Но я сейчас не об этом. Удивляет упёртость церковников на атрибутику и внешнюю сторону явлений. Ибо я глубоко убежден, что настоящие святыни находятся внутри человека. Об этом прямо или косвенно говорит Евангелие. Помолись Отцу твоему втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.Или собрались двое во имя мое, там и храм. В <Деяниях Апостолов> говорится, что те, кто не может воздвигнуть в сердце храм Отцу, строят храмы на внешнем уровне и устраивают молебны на показ. Классическое изречение - не будьте как фарисеи и книжники, которые на каждом углу крестятся, молятся, показывают, насколько они верующие, а на самом деле внутри веры не имеют.
Для меня то, что будет происходить 22 числа - четкое отражение евангелистских истин, о которых говорил Иисус Христос: слушайте, что вам говорят фарисеи и книжники, которые не выполняют сами того, чему учат. И знайте, что все это ложь, ибо истинная вера и любовь внутри человека. Опять-таки, классическое - не верьте, если вам скажут что Христос там или здесь. Бог внутри вас. И мне смешно, когда г-н Гундяев показывает гвоздь, которым якобы прибивали Иисуса Христа, и это орудие пытки, оказывается, святыня. На мой взгляд, это святотатство, как и любое оружие уничтожения, как и колодки в католической церкви, которыми ломали ноги философам и ученым, как и дыба, на которой подвешивали тех, кого называли еретиками, а потом они оказывались праведниками и святыми. Все эти атрибуты по аналогии с таким гвоздем будут святынями.
Ученые неоднократно проводили исследования. Так, при анализе мощей Ильи Муромца выяснилось, что это кости старика и юноши, совершенно разные и не имеющие никакого отношения к русскому святому богатырю. И на возражение церковников, что ну исцеляют же они кого-то, ученые четко отвечают - эффект плацебо. Когда берут гипертоников, дают по таблетке мела и говорят, что это уникальное лекарство. И у половины испытуемых действительно падает давление. Во что человек верит, то и происходит. На этом свойстве и основан тот лохотрон, которым пользуются многие экстрасенсы, целители и разные проходимцы.
Так называемые святыни из того же разряда. Если бы они исцеляли сами по себе, то у нас бы вообще не было больных людей. Потому что святынь развелось, как в советском фильме <Праздник святого Йоргена>, в котором церковь продает слезы и волосы святого Йоргена, а в нишах укрыты полные бутыли этих слез и мешки волос. Все это бизнес. Чем быстрее люди поймут, что сила веры в самой вере, а не в торговых точках, называемых церквями, теперь быстрее наступит просветление сознания и приобщение к реальным ценностям, которые дает наука, философия и практический опыт.
Я еще раз вспомнил, как большевики воспользовались зацепкой церковников за так называемые святыни. В ответ на очередное нежелание отдать золотые и серебряные чаши для причастия в помощь голодающим Поволжья, Ленин дал приказ насильно их изымать и расстреливать тех, кто не отдает. Напомню, кстати, что Тот, Кого называют Христом, и ребята иже с ним не пользовались никакими святынями. Они просто проповедовали и своим ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ освящали все вокруг себя.
Так называемый праздник, который устраивают церковники 22 апреля - лишнее подтверждение того, что огромное количество людей пребывает в невежестве. Не слышат они ни Льва Николаевича Толстого, ни академика Вернадского, ни Циолковского, ни других ученых и Нобелевских лауреатов, которые дарят миру реальные ценности. Та же самая церковь еще 100-200 лет назад объявляла достижения науки деяниями сатаны. А ныне они разъезжают на навороченных тачках, нашпигованных последними технологиями, пользуются компьютерами и мобильной связью, носят дорогущие часы, строят дворцы и используют лазерную технику для шоу. И при этом продолжают гнуть свою линию мракобесия.
Святыня <Темница Иоанна Крестителя>. Сухая косточка кисти, которую целуют, как это делали непродвинутые язычники. И это в XXIвеке, когда научно доказано, что целующий не получает ничего кроме пригоршни микробов. Все это грустно и печально, ибо в человеческих силах самому излечиться при помощи поста, голода, молитвы, медитации. Только не надо делать это напоказ, ради баблосного лохотрона.
Ситуация с г-ном Киркоровым, арендовавшим храм и певшим у алтаря, является очередным примером двойных стандартов. Если бы девочки из Пуси Райт пели, что Богородица, сделай Путина президентом, ничего бы не было. Так же, как ничего не будет и господину Киркорову, который выходит к амвону и не говорит ничего против действующей власти. Крепкое слово в адрес Патриарха в тексте панк-молебна я не считаю оскорблением. На мой взгляд, это господин Гундяев оскорбляет истинную православную веру. Я именно так считаю, и готов отвечать за свои слова. Ибо я взрослый человек, и прекрасно помню, как в газете <Совершенно Секретно> и в других много лет назад писали, как г-н Гундяев покрывал гомосексуалиста Митрополита Свердловского - выезжал во главе с комиссией, говорил, что все это поклепы на его брата по духу, заминал все скандалы. А потом выяснилось, что это была правда. Митрополита сняли с занимаемого поста за совращение малолетней паствы. Всё вылилось в светский скандал, просочилось в прессу, и я лично бывал в монастырях под Свердловском, где монахи подтверждали этот факт - взаимное покрывательство Митрополита, совращавшего малолетних, и Кирилла Гундяева, который тогда занимался бизнесом на торговле сигаретами и алкоголем, ввозимыми без пошлин. При желании эти факты легко найти.
Пока г-н Гундяев не покаялся сам, он не только не имеет права требовать покаяния от других - он вообще не имеет права быть Патриархом истинной православной церкви.
Я согласен со многими отзывами в Интернете. Я беседовал с монахами разных монастырей, которые в силу своей продвинутости молятся и за друзей, и за врагов. Они прекрасно осознают, что г-н Гундяев и его окружение просто пользуется тем, что истинные верующие не берутся за оружие, не вступают в дискуссии ни на телевидение, ни в Интернете. Но поскольку у нас церковь и государство разделены, то я, как светский человек, могу позволить себе вопрос - чем же тогда не нравилось язычество, где было всё то же поклонение святыням? Чем <праздник>, который церковники собираются устраивать 22 апреля, отличается от идолопоклонничества?
Христос в сердце каждого человека, но не каждый человек может Его почувствовать. От того, что церковь будет призывать к защите внешних <святынь>, на которых она делает баблос, вера в Христа не усилится, а только будет искажаться.
Очень интересный момент - г-н Зюганов объявляет христианскую веру и православие истинными ценностями коммунизма. Прекрасная иллюстрация, как большой бизнес мирит даже непримиримых антагонистов. Ибо г-н Зюганов объявляет себя правонаследником КПСС, поклонником Ленина и Сталина. Ему ли не знать о том, что Советская власть под руководством двух его кумиров направляла террор не только в сторону собственного народа, но и в сторону истинных служителей православной Церкви, которые в те времена отличались от нынешних. Казалось бы, Зюганов, в своей любви к вождю мирового пролетариата должен помнить о том, что церковь - это опиум для народа. Это лишний раз доказывает, что ни коммунистическая партия, ни лжехристиане под управлением г-на Гундяева не являются истинными носителями любви и света.
Мне смешно, когда я вижу нынешнее руководство страны, которое показывает себя по телевизору на все религиозные праздники крестящимися, демонстрирующими на показ свою веру. Мы - светское государство. И в государстве есть другие религии - и буддизм, и ислам, и иудаизм, и язычество, а половина граждан считает себя атеистами. Не просто так Европа пытается на государственном, законодательном уровне пресечь рекламирование той или иной религии. Ничего не бывает просто так. Когда в образовании и системе просвещения колоссальные пробелы, когда баблос тратится только на то, чтобы закупать продукты и давать людям зрелище, отвлекающее их от постижения глубин бытия и его законов, тогда свято место пусто не бывает. И тогда на место просветителей, ученых, философов, художников приходят религиозные фанатики или лжерелигиозные деятели, которые тупо делают деньги на человеческих несчастьях, на людской беде и невежестве. Для меня это ясно как дважды два. И поэтому я в очередной раз говорю - Христос в твоем сердце, и в сердце каждого. И именно за фразу, что сила веры в самой вере, а не в сводах церковных, Лев Николаевич Толстой был отлучен от так называемой земной церкви. Но Церковь, что была в его сердце, не позволяла ему молчать. Так же и я не буду молчать, когда начинаются средневековые игрища, когда среди людей выискивают тех, кто якобы поддался влиянию дьявола.
Не судите, да не судимы будете. Но поскольку они судят, я в ответ показываю зеркало. Посмотри, Кирюша Гундяев, как сверкают твои часики в отражении на столе, посмотри на машину, в которой ты сидишь, и вспомни, что Иисус мог бы на племенном жеребце разъезжать. А ездил на ослике.
Никита Джигурда: Возлюби врага своего

Марья Шакирова
Рейтинг: 349/-27
-- написано 26-4-2012 18:42 Марья Шакирова

Ну хорошо, пусть это будет ваше мнение. Своё не буду вам навязывать. Про священников скажу, что во все времена они всякие были и хорошие (действительно от бога) и корыстолюбивые. как и все остальные люди. По делам ихним им и воздастся...как и нам. От того, что священники некоторые стали вести себя недостойно, я не перестану верить в бога.
Марья Шакирова
Рейтинг: 349/-27
-- написано 26-4-2012 18:43 Марья Шакирова

ну и в церковь хожу не священникам молиться. а богу...причём совершенно бесплатно)))
RiM
Рейтинг: 30/-10
-- написано 28-4-2012 08:43 RiM

quote:
<Нет большей ненависти в мире, чем ненависть невежд к Знанию...>
Галилео Галилей (1564-1642)

Нет большей тупости, чем упертость фанатиков в религиозных догмах!

И все же правда есть!
Джордано Бруно

Марья Шакирова
Рейтинг: 349/-27
-- написано 28-4-2012 10:05 Марья Шакирова

И всё же она вертится!!! Джордано Бруно))))
RiM
Рейтинг: 30/-10
-- написано 29-4-2012 03:55 RiM

да суть не о вертящейся Земле, а о том, что есть истина! которая многим не нравится и отвергается как неугодная в их мракобесии и религиозном фанатизме!
Марья Шакирова
Рейтинг: 349/-27
-- написано 29-4-2012 08:50 Марья Шакирова

у каждого своё мнение на этот счёт.
RiM
Рейтинг: 30/-10
-- написано 30-4-2012 03:06 RiM

Истину не надо доказывать!!! Она просто существует вне всяческих догм и верований!
это факт!
Марья Шакирова
Рейтинг: 349/-27
-- написано 30-4-2012 09:49 Марья Шакирова

вот у каждого истина своя и каждый думает, что он прав. Многие с пеной у рта готовы её доказывать. Если вы чему-то не верите, то это не значит. что этого нет.

история редактирования

RiM
Рейтинг: 30/-10
-- написано 1-5-2012 14:31 RiM

quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
вот у каждого истина своя и каждый думает, что он прав. Многие с пеной у рта готовы её доказывать. Если вы чему-то не верите, то это не значит. что этого нет.

если вы думаете, что это так, то совсем не значит, что это так и есть на самом деле ))))))
вы ведь даже не задумываетесь над тем: а нужна ли религия ? и не подвергаете свои догмы сомнению. в вас это вдолбили с детства.
вы просто тупо и слепо молитесь и все время чего-то просите ...
ибо в душе боитесь чего-то ... и ждете, что за ваши молитвы вам воздастся.
в чем Здравый смысл ???

молятся и просят у Господина. у господина должны быть рабы и слуги.
а Отец Небесный (если он не деспот и не тиран) не может быть Господином.
а у Отца есть дети, которых нормальный порядочный отец просто любит и не требует от своих детей поклонения и не стращает их концом света.
за своих детей (и за их дела и поступки) отец несет ответственность ибо он их сотворил. отец заботится о своих отпрысках.
а вот господин не несет ответственности перед рабами ибо для него они просто товар и бесплатная рабсила.
так кто такие ГосподиН и Отец небесный ?
А если это одно и то же лицо, то ЭТО НОНСЕНС !!!

Марья Шакирова
Рейтинг: 349/-27
-- написано 1-5-2012 14:53 Марья Шакирова

да задумывалась над многим. Сама к богу пришла только в 25 лет. Не думайте. что я вам навязываю свою точку зрения-ни в коем случае.
Мои молитвы-это слова благодарности ему за всё. Не жду,что за них воздастся. Я не боюсь-что будет, так и должно быть. Что вы подразумеваете под Здравым смыслом???

О как!!!))) Ответственность за свои поступки вы складываете на бога????

Марья Шакирова
Рейтинг: 349/-27
-- написано 1-5-2012 14:54 Марья Шакирова

на земле нам дана единственная свобода- свобода выбора. всё остальное-иллюзия.
Марья Шакирова
Рейтинг: 349/-27
-- написано 1-5-2012 14:56 Марья Шакирова

в детстве мне никто про бога не вдалбливал- мама коммунисткой была. Сама тоже с возрастом к богу пришла.
Марья Шакирова
Рейтинг: 349/-27
-- написано 1-5-2012 15:07 Марья Шакирова

может, неправильно сделаю...но спроецирую на человеческие отношения...


У вас был в детстве отец? Лично я хоть и любила отца сильно, но при этом побаивалась - т.к. за непослушание меня ждал ремень)))И уж точно мой отец за мои поступки не несёт ответственности - т.к. это мой выбор.

Может несовсем понятно и правильно написала...как уж смогла.

история редактирования

RiM
Рейтинг: 30/-10
-- написано 2-5-2012 04:57 RiM

quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
вот у каждого истина своя и каждый думает, что он прав. Многие с пеной у рта готовы её доказывать. Если вы чему-то не верите, то это не значит. что этого нет.

а не вы ли с пеной у рта доказываете, что молиться жизненно необходимо ?
вы ж ничего даже слышать не хотите в своей упертости!
а это и есть фанатизм, НО НИКАКОГО ЗДРАВОГО СМЫСЛА!

RiM
Рейтинг: 30/-10
-- написано 2-5-2012 05:04 RiM

quote:
Originally posted by Godknight:
[b]так кто такие ГосподиН и Отец небесный ?
Значение - "Господь - религ. у христиан - то же, что Бог."
Синонимы - "Бог, Всевышний."
Слово "Господь" в славянских переводах Библии - это перевод еврейских слов "яхве" и "адонай" в книгах Ветхого Завета и греческого слова "кириос" в книгах Нового Завета.
В Библии очень много метафор, которые не следует понимать буквально...[/B]

приведите пожалуйста точные конкретные слова переводов.
хотелось бы наглядно увидеть как имена Яхве, Адонай, Саваоф в купе трансформируются в слово ГосподиН.
у вас буквально на все имеется отговорка )))))))))

вам вообще для чего нужна РЕЛИГИЯ ???
вам страстно хочется ползать на коленях, вымаливать прощения за чьи-то грехи и тащиться от эпилептического экстаза ???
РАБЫ БОЖЬИ - это кто вообще по определению ???

RiM
Рейтинг: 30/-10
-- написано 2-5-2012 05:15 RiM

quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
да задумывалась над многим. Сама к богу пришла только в 25 лет. Не думайте. что я вам навязываю свою точку зрения-ни в коем случае.
Мои молитвы-это слова благодарности ему за всё. Не жду,что за них воздастся. Я не боюсь-что будет, так и должно быть. Что вы подразумеваете под Здравым смыслом???

О как!!!))) Ответственность за свои поступки вы складываете на бога????


госпидя! ответственность за свои поступки я несу исключительно самолично! (и вовсе не из боязни, что меня дескать накажут или наоборот вознаградят... или щас или апосля)
я отвечаю за то, что я делаю и создаю.
за своих детей отец несет моральную ответственность.

люди -продукт генной инженерии представителей высших иных цивилизаций.
и люди получились такими, какими их создали их создатели.
эти высшие цивилизации намного превосходят земных людей по всем показателям, что и вызывает у людей страх и трепет перед ними, что в последствие вылилось во всевозможные культы и религии.

Тема: История Земли: боги, религия и люди
https://izhevsk.ru/forummessage/11/1993697-0.html

Марья Шакирова
Рейтинг: 349/-27
-- написано 2-5-2012 09:42 Марья Шакирова

Ой, Рим))) Прямо с утра повесилили)))Смеялась))) Бог с вами, веруйте, как вам нравиться. Я все же останусь со своим мнением.
RiM
Рейтинг: 30/-10
-- написано 2-5-2012 23:49 RiM

СПЕШИТЕ КУПИТЬ !!! БОЖЕ ВСЕНЕПРЕМЕННО ОЦЕНИТ !!!
Серебряная библия
Библии в кожаном переплете. Обрамление серебром 925 пробы. Ручная работа.
Цена: 25900 рублей
http://silverspoons.ru/?p=catalog&tag=%E1%E8%E1%EB%E8%FF

RiM
Рейтинг: 30/-10
-- написано 2-5-2012 23:51 RiM

quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Ой, Рим))) Прямо с утра повесилили)))Смеялась))) Бог с вами, веруйте, как вам нравиться. Я все же останусь со своим мнением.

вот смотришь на людей и дивишься: чем попало забита головенка.
беда .....

RiM
Рейтинг: 30/-10
-- написано 2-5-2012 23:53 RiM

quote:
Originally posted by Godknight:
[b]трансформируются в слово ГосподиН.
Это метафора, которую не следует понимать буквально и определять как самостоятельное значение с привязкой к слову ГосподиН

вам вообще для чего нужна РЕЛИГИЯ ???
На мой взгляд, Религия должна объединять людей в добродетели и способствовать их высокому духовному и морально-нравственному укреплению, воспитанию норм и правил жизни - по заповедям, законам Божественным...
То есть являться правильным ориентиром....
Другой вопрос, используется ли она некоторыми властными людьми по совести, или в корыстных и прочих субъективных целях, которые далеки по смыслу от религии...
Каждый определяет для себя сам, по какому пути ему идти - в обмане, лжи и лицемерии или в правде, трудностях и лишениях... Религия не является едмничной константой этого, этот выбор делает и атеист вне религии...[/B]


такой пример: батюшка поп ОСВЕЩАЕТ атомный ракетоносец .
благое ли дело он делает прикрываясь образом божьим ???

Марья Шакирова
Рейтинг: 349/-27
-- написано 3-5-2012 15:43 Марья Шакирова

quote:
Originally posted by RiM:

вот смотришь на людей и дивишься: чем попало забита головенка.
беда .....


вот такое же чувство жалости к вам испытываю)))

bunta
Рейтинг: 43/-27
-- написано 15-5-2012 01:54 bunta

quote:
Originally posted by RiM:

поп ОСВЕЩАЕТ


светом кадила что ли

RiM
Рейтинг: 30/-10
-- написано 17-5-2012 03:03 RiM

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы )))))))))))))))))
ржачь !!!!!!!!!!!

поп мудила, где кадило ???

RiM
Рейтинг: 30/-10
-- написано 17-5-2012 03:05 RiM

Л. Толстой
Соединение и перевод четырех Евангелий

ВСТУПЛЕНИЕ

Приведенный разумом без веры к отчаянию и отрицанию жизни, я, оглянувшись на живущее человечество, убедился, что это отчаяние не есть общий удел людей, но что люди жили и живут верою.

Я видел вокруг себя людей, имеющих эту веру и из нее выводящих такой смысл жизни, который давал им силы спокойно и радостно жить и так же умирать. Я не мог разумом выяснить себе этого смысла. Я постарался устроить свою жизнь так, как жизнь верующих, постарался слиться с ними, исполнять все то же, что они исполняют в жизни и во внешнем богопочитании, думая, что этим путем мне откроется смысл жизни. Чем более я сближался с народом и жил так же, как он, и исполнял все те внешние обряды богопочитания, тем более я чувствовал две противоположно действовавшие на меня силы. С одной стороны, мне более и более открывался удовлетворявший меня смысл жизни, не разрушаемый смертью; с другой стороны, я видел, что в том внешнем исповедании веры и богопочитании было много лжи. Я понимал, что народ может не видеть этой лжи по безграмотности, недосугу и не охоте думать и что мне нельзя не видеть этой лжи и, раз увидав, нельзя закрыть на нее глаза, как это мне советовали верующие образованные люди. Чем дальше я продолжал жить, исполняя обязанности верующего, тем более эта ложь резала мне глаза и требовала исследования того, где в этом учении кончается ложь, и начинается правда. В том, что в христианском учении была сама истина жизни, я уже не сомневался. Внутренний, разлад мой дошел, наконец, до того, что я не мог уже умышленно закрывать глаза, как я делал это прежде, и должен был неизбежно рассмотреть то вероучение, которое я хотел усвоить.

Сначала я спрашивал разъяснений у священников, монахов, архиереев, митрополитов, ученых богословов. Разъяснены были все неясные места, часто недобросовестные, еще чаще противоречивые, все ссылались на св. отцов, на катехизисы, на богословие. И я взял богословские книги и стал изучать их. И вот изучение это привело меня к убеждению, что та вера, которую исповедует наша иерархия и которой она учит народ, есть не только ложь, но и безнравственный обман. В православном вероучении я нашел изложение самых непонятных, кощунственных и безнравственных положений, не только не допускаемых разумом, но совершенно непостижимых и противных нравственности, и - никакого учения о жизни и о смысле ее. Но я не мог не видеть; что изложение богословия было ясно направлено не на изъяснение смысла жизни и учения о жизни, а только на утверждение самых непостижимых, ненужных мне положений и на отрицание всех тех; которые не признают этих положений. Это изложение, направленное на отрицание других учений, невольно заставило меня обратить внимание на эти другие вероучения. Другие оспариваемые вероучения оказались такими же, как и то православное, которое их оспаривало. Одни еще нелепее, другие менее нелепы, но все вероучения одинаково утверждали положения непостижимые и ненужные для жизни и во имя их отрицали друг друга и нарушали единение людей главную основу христианского учения.

Я был приведен к убеждению, что церкви никакой нет. Все различно верующие христиане называют себя истинными христианами и отрицают одни других. Все эти отдельные собрания христиан называют исключительно себя церковью и уверяют, что их церковь истинная, что от нее отпали другие и пали, а она устояла. Все верующие разных толков никак не видят того, что не оттого, что их вера осталась такою или иною, она есть истинная, а оттого они называют ее истинною, что они в ней родились или ее избрали и что другие точь - в - точь то же самое говорят про свою веру. Так что очевидно, что церкви одной никогда не было и нет, что церквей не одна, не две, а тысячи две, и что все друг-друга отрицают и только утверждают, что каждая истинная и единая. Каждая говорит одно и то же: <наша церковь истинная, святая, соборная апостольская, вселенская. Писание наше святое, предание святое. Иисус Христос есть глава нашей церкви, и дух святой руководит ею, и она одна преемственно выходит от Христа Бога>.

Если взять какую бы то ни было веточку из раскидистого куста, то совершенно справедливо будет сказать, что от веточки к веточке, и сучка к суку, и от сука к корню всякая веточка преемственна от ствола, но не всякая одна исключительно преемственна. Все одинаковы. Сказать, что всякая веточка есть одна настоящая веточка, будет нелепо; а это то самое и говорят все церкви.

В самом деле, тысячи преданий, и каждое отрицает, проклинает одно другое и свое считает истинным: католики, лютеране, протестанты, кальвинисты, шекеры, мормоны, греко-православные, староверы, поповцы, беспоповцы, молокане, менониты, баптисты, скопцы, духоборцы и пр., и пр., все одинаково утверждают про свою веру, что она единая истинная и что в ней одной дух святой, что глава в ней Христос и что все другие заблуждаются. Вер тысяча, и каждая спокойно считает себя одну святою. И все знают это, и каждый, исповедующий свою веру за истинную, единую, знает, что другая вера точь-в-точь так же - палка о двух концах - считает свою истинною, а все другие - ересями. И 1800 лет скоро, как идет это самообманывание и все еще продолжается.

В делах мирских люди умеют разглядеть самые хитрые ловушки и не попадают в них; а в этом обмане 1800 лет миллионы живут, закрывая на него глаза. И в нашем европейском мире, и в Америке, где все по-новому, все - как будто сговорились - повторяют тот же самый глупый обман: исповедует каждый свои истины веры, считая их едиными истинными и не замечая того, что другие точь-в-точь то же самое делают.

Мало того, давно уже, очень давно, свободомыслящие люди тонко и умно осмеяли эту людскую глупость и ясно показали, до какой степени это глупо. Они доказывали ясно, что вся эта христианская вера со всеми ее разветвлениями давно отжила, что пришла пора новой веры, и даже некоторые придумывали новые веры; но никто не слушает их и не идет за ними, а все по-старому верят каждый в свою особенную, христианскую веру: католики в свою, лютеране в свою, наши раскольники-поповцы - в свою, беспоповцы - в свою, мормоны - в свою, молокане - в свою и православные, те самые, к которым я хотел пристать, - в свою.

Что же это такое значит? Почему люди не отстают от этого учения? Ответ один, в котором согласны все свободомыслящие люди, отвергающие религию, и все люди других религий, - тот, что учение Христа хорошо и потому так дорого людям, что они не могут жить без него. Но почему же люди, верующие в учение Христа все разделились на разные толки и все больше и больше делятся, отрицают, осуждают друг друга и не могут сойтись в одном веровании? Опять ответ прост и очевиден.

Причина разделения христиан есть именно учение о церкви, учение, утверждающее, что Христос установил единую, истинную церковь, которая по существу своему свята и непогрешима и может и должна учить других. Не будь этого понятия <церкви>, не могло бы быть разделения между христианами.

Каждая христианская церковь, т.е. вероучение, несомненно происходит из учения самого Христа, но не одно оно происходит, - от него происходят и все другие учения. Они все выросли из одного семени, и то, что соединяет их; что обще всем им, это то, из чего они вышли, т.е. семя. И потому, чтобы понять истинно Христово учение, не нужно изучать его, как это делает единое вероучение, от ветвей к стволу; не нужно также и так же бесполезно, как это делает наука, история религии, изучать это учение, исходя от его основания, исходя от ствола к ветвям. Ни то, ни другое не дает смысла учения. Смысл дается только познанием того семени, того плода, из которого все они вышли и для которого они все живут. Все вышли из жизни и дел Христа, и все живут только для того, чтобы производить дела Христа, т.е. дела добра. И только в этих делах они все сойдутся. Меня самого к вере привело отыскивание смысла жизни, Т.е. искание пути жизни, как жить. И, увидав дела жизни людей, исповедовавших учение Христа, я прилепился к ним. Таких людей, исповедующих делами учение Христа, я одинаково и безразлично встречаю и между православными, и между раскольниками всяких сект, и между католиками и лютеранами; так что, очевидно, общий смысл жизни, даваемый учением Христа, почерпывается не из вероучений, но из чего-то другого, общего всем вероучениям. Я наблюдал добрых людей не одного вероучения, а разных и во всех видел один и тот же смысл, основанный на учении Христа. Во всех тех разных сектах христиан я видел полное согласие в воззрении на то, что есть добро, что есть зло, и на то, как надо жить. И все эти люди это воззрение свое объясняли учением Христа. Вероучения разделились, а основа их одна; стало быть, в том, что, лежит в основе всех вер, есть одна истина. Вот эту-то истину я и хочу узнать теперь. Истина веры должна находиться не в отдельных толкованиях откровения Христа, - тех самых толкованиях, которые разделили христиан на тысячи сект, а должна находиться в самом первом откровении самого Христа. Это самое первое откровение - слова самого Христа - находится в Евангелиях. И потому я обратился к изучению Евангелий.

Знаю, что по учению церкви смысл учения находится не в одном Евангелии, но во всем писании и предании, хранимых церковью. Полагаю, что, после всего сказанного прежде, софизм этот, состоящий в том, что писание, служащее основанием моему толкованию, не подлежит исследованию, потому что толкование истинное и святое единственно принадлежит церкви, что софизм этот нельзя уже повторять. Тем более, что толкование-то каждое разрушено противным толкованием другой церкви; все святые церкви отрицают одна другую. Запрещение этого чтения и понимания писания есть только признак тех грехов толкований, которые, чувствует за собою толкующая церковь.

Бог открыл истину людям. Я - человек и потому не только имею право, но должен воспользоваться ею и стать к ней лицом к лицу без посредников. Если Бог говорит в этих книгах, то он знает слабость моего ума и будет говорить мне так, чтобы не ввести меня в обман. Довод церкви о том, что нельзя допустить толкования писания для каждого, чтобы толкующие не заблудились и не распались на большое количество толков, для меня не может иметь значения. Он мог бы иметь значение тогда, когда толк церкви был бы понятен и когда была бы одна церковь и один толк. Но теперь, когда толкование церкви о сыне Божием и Боге, о Боге в трех лицах, о деве, родившей без повреждения девства, о теле и крови Бога, съедаемом в виде хлеба, и т.п., не может вместиться в здоровую голову; и когда толк не один, а их тысячи, то довод этот, сколько бы его ни повторяли, не имеет никакого смысла. Теперь, напротив, толкование нужно, и нужно такое, в котором бы все согласились. А согласиться могут все только тогда, когда толкование будет разумно. Все мы сходимся, несмотря на различие, только в том, что разумно. Если откровение это - истина, то оно для убеждения не должно и не может бояться света разума: оно должно призывать его. Если все это откровение окажется глупостью, то тем лучше, и Бог с ним. Все может Бог, это - правда, но одного он не может, это - говорить глупости. А написать такое откровение, которого нельзя бы было понимать, было бы глупо.

Откровением я называю то, что открывается перед разумом, дошедшим до последних своих пределов, - созерцание божественной, т.е. выше разума стоящей, истины. Откровением я называю то, что дает ответ на тот неразрешимый разумом вопрос, который привел меня к отчаянию и самоубийству, - какой смысл имеет моя жизнь? Ответ этот должен быть понятен и не противоречить законам разума, как противоречит, например, утверждение о том, что бесконечное число - чет или нечет. Ответ должен не противоречить разуму, потому что противоречивому ответу я не поверю, и потому он должен быть не только понятен и не произволен, а неизбежен для разума, как неизбежно признание бесконечности для того, кто умеет считать. Ответ должен отвечать на мой вопрос: какой смысл имеет моя жизнь? Если он не отвечает на этот вопрос, то он мне не нужен. Ответ должен быть такой, чтобы, хотя сущность его (как и сущность Бога) и была бы непостижима в себе, но чтобы все выводы последствий, получаемые от него, соответствовали моим разумным требованиям, и чтобы смысл, приданный моей жизни, разрешал бы все вопросы моей жизни. Ответ должен быть не только разумен, ясен, но и верен, т.е. такой, чтобы я поверил в него всею душою, неизбежно верил бы в него, как я неизбежно верю в существование бесконечности.

Откровение не может быть основано на вере, как ее понимает церковь - как доверие вперед тому, что мне будет сказано. Вера есть вполне удовлетворяющее разум последствие неизбежности, истинности откровения. Вера, по понятиям церкви, есть налагаемое на душу человека обязательство с угрозами и заманками. По моим понятиям, вера есть то, что верна та основа, на которой зиждется всякое действие разума. Вера есть знание откровения, без чего невозможно жить и мыслить. Откровение есть знание того, до чего не может дойти разумом человек, но что выносится всем человечеством из скрывающегося в бесконечности начала всего. Таково, по мне, должно быть свойство откровения, производящего веру; и такого я ищу в предании о Христе и потому обращаюсь к нему с самыми строгими разумными требованиями.

http://tolstoy-gospel.appspot....ospel-full.html

RiM
Рейтинг: 30/-10
-- написано 18-5-2012 17:32 RiM

ВООБЩЕ ВЕСЬМА ДАЛЕКОЕ ОТ ЗДРАВОГО СМЫСЛА.
ИДИОТИЗМ и МАРАЗМ !!!

= Список грехов =

Спасо-Прилуцкий монастырь.

Рядом с церковной лавкой висит интересный документ - "Памятка Исповеднику" в котором приведён подробный список грехов.
ОБЯЗАТЕЛЬНО ознакомиться как православным, так инославным и совсем не славным (неверующим) участникам форума.

Желающие могут попытаться составить словесный портрет "идеального человека" (в православной версии), что не менее интересно, если опираться на список грехов.
Ну, грешники-комсомольцы, поехали!

Памятка исповеднику
Грехи против бога
Отрицание суща (атеизм)
Сомнения в существовании загробной жизни
Сомнение в существовании ада, вечных мук.
Неверие в Бога как в Промыслителя, Попечителя о нашей жизни
Неверие в Бога, как в Вездеприсутствующего, Всевидящего.
Сомнение или неверие каким-либо другим истинам Православной веры.
Нежелание иметь истинного познания о Православной вере.
Непосещение храма в воскресенье и праздничные дни.
Разговоры в храме.
Длительное неучастие в таинствах Исповеди и Святаго Причащения.
Поспешность в молитве.
Вытеснение Бога из ума и сердца различными пристрастиями и житейскими, суетными попечениями.
Святотатство (пренебрежительное отношение, глумление над храмом, крестом, иконой и другими священными предметами).
Игра в карты
Кощунство (осмеивание каких-либо религиозных истин).
Упоминание имени Божия, святых угодников Божиих в суетном разговоре.
Упоминание без нужды нечистой силы; чертыхание.
Суеверие (вера приметам, снам; вера в сглаз, порчу; боязнь перед колдунами).
Исповедание ложных религий (неправославных).
Обращение за помощью к служителям сатаны (колдуны, ворожеи, экстрасенсы, гипнотизеры, биоэнергетики, кодировщики и т.п.).
Участие в пионерских, комсомольских, партийных и других организациях, отрицающих бытие Божие.
Участие в демонстрациях. Празднование Нового Года (приходится на Рождественский пост).
Посещение мавзолея, возложение цветов памятникам вождям революции.
Неумеренное разговение в Рождество, Пасху (пьянки, гулянья, хождение по гостям).
Уклонение от службы в Вооруженных силах.

Грехи против ближнего
Халатное выполнение своих обязанностей на работе и дома.
Непочитание родителей, отказ помогать им.
Непочтительное отношение к гос. властям, начальникам, блюстителям общественного порядка, военнослужащим, старшим по возрасту.
Невоспитание детей в Православной вере.
Оскорбить, разгневать ближнего, причинить ему досаду, недовольство.
Нанесение побоев. Убийство.
Аборт.
Худо говорить о ближнем.
Проклинать ближнего, желать ему смерти, несчастий.
Разглашение чужих слабостей, скверных поступков.
Клевета.
Соблазнение ближнего на грех (расплачиваться водкой, обнажать свое тело на пляже, носить короткую, нескромную одежду и т.п.)

Грехи против самого себя
1) Плотоугодие
Непрестанное объядение.
Привычка угождать себе вкусною пищею.
Несоблюдение постов.
Изнеженная жизнь (отсутствие труда телесного, привычка к многоспанию, привязанность к компфорту и т.п.)
2) Любодеяние
Блудные помыслы, мечтания. Соуслаждение этим помыслам.
Чтение книг на эту тему, просмотр телепередач, фотографий.
Танцы.
Незаконные связи до брака.
Измена супружеской верности.
Сожительство в браке, не освященном Таинством Венчания.
Невоздержанность супругов в период поста, накануне воскресных, праздничных дней.
Блуд противоестественный (рукоблудие, или онанизм, совокупление однополое, скотоложство).
3) Любостяжание
Пристрастие к деньгам, имуществу.
Страстное желание обогатиться.
Скупость, жадность.
Бесцельное коллекционирование.
Воровство.
Грабёж.
Пристрастие к некоторым вещам (любимая чашка, ваза, и т.п.)
Немилосердие к нищим, нуждающимся.
Мшелоимство (приобретение предметов роскоши).
Изнурение себя дополнительной работой с целью заработать побольше денег.
Обман с целью наживы.
4) Гнев
Вспыльчивость.
Возмущение сердца яростью.
Спор, переходящий в скандал, возмущающий сердце гневом.
Бранные, жестокие, колкие слова.
Толкание в гневе. Побои. Убийство.
Памятозлобие (питать злобу за нанесенную обиду).
Ненависть.
Вражда.
Жестокое отношение к животным.
Поломка вещей в гневе.
Проклинать человека в гневе, желать ему смерти, несчастий.
5) Печаль.
Огорчение души, утрата хорошего настроения по различным поводам (мало поел, или невкусно, потерял вещь, деньги; нет возможности отдохнуть; не уважают, ругают и т.п.)
Неблагодарность Богу за всё случающееся.
Нетерпеливость в любом деле.
Несамоукорение (не считать себя виновным, когда постигают неудачи, несчастья, скорби).
Ропот (сетовать на свою худую судьбу, обвинять ближних в своих неудачах; считать все неприятности незаслуженными).
Проклинать себя, желать себе смерти, несчастий.
Малодушие.
6) Уныние
Удрученное состояние души, бессилие, апатия.
Леность ко всякому доброму делу, особенно к молитве.
Невнимание, рассеянность в молитве.
Небрежность.
Неблагоговейное отношение к святыням.
Излишнее успокоение сном.
Празднословие, шутки, кощуны, сплетни.
Праздномыслие (пустые фантазии, воспоминания, мысленные диалоги).
Частые, ненужные прогулки, посещения друзей.
Праздное препровождение времени (турпоездки, рестораны, дискотеки, концерты, азартные игры, спортивные состязания и т.п.).
Отчаяние (отсутствие надежды на Бога в постигших несчтастиях).
Курение, пьянство, наркомания.
Потеря смысла жизни.
Мысли о самоубийстве.
7) Тщеславие
Искание славы человеческой (уважения, похвалы, почестей, известности).
Хвастовство
Враньё для хвастовства.
Стремление выглядеть не хуже других, приобретение для этого модной одежды, вещей, богатой мебели, посуды, автомобиля и т.п.
Внимание к красоте своего лица, внешности, использование косметики.
Внимание к другим качествам своего тела (осанка, стройность, атлетичность).
Расположение к мирским наукам, стремление преуспеть в них для приобретения земных почестей.
Стыд исповедывать свои грехи, сокрытие их на Исповеди.
Склонность к спорам.
Прекословие.
Самооправдание:
a)после совершенного греха оправдывать себя, забывая о покаянии;
b)когда кто-либо обличает - пытаться оправдываться, изыскивать причины, слагать вину с себя.
Лицемерие (разыгрывание из себя благочестивого человека, делать добрые дела напоказ).
Человекоугодие, лесть, комлименты; воздавать похвалы, почести людям ради своих целей или из страха перед начальником.
Зависть (огорчение, желание зла ближнему по поводу его благополучия).
Злорадство (радость, ликование по поводу неудач, бедствия ближнего).
Зложелательство.
Ложь.
Лукавство, хитрость, бессовестность.
Коварство.
Склонность унижать бдижнего.
Склонность обращать на себя внимание (шутить, острить, оригинальничать; броско одеваться).
8) Гордость
Высокое о себе мнение, Самоценность.
Самолюбование.
Считать себя необыкновенным человеком, наделенным какими-то способностями, умом, знаниям, силой, красотой и т.п.
Считать себя перед Богом праведным, достойным Царствия Небесного ради собственных добродетелей.
Жажда похвал.
Нетерпение обличений, вразумлений, упрёков.
Трудность просить прощения.
Искание лёгких путей.
В присутствии посторонних постоянная игра как на сцене, с целью обратить на себя внимание. Высокомерие.
Предпочтение себя всем.
Склонность к лидерству, желание повелевать.
Стремление учить других, указывать, давать советы.
Привычка вмешиваться в разговор.
Презрение ближнего.
Фамильярность (вольное обращение с окружающими).
Наглость, хамство.
Дерзость.
Смехотворство.
Упрямство (нежелание уступить, когда это возможно).
Неповиновение начальникам, гос. властям и др.
Подглядывание, подслушивание, чтение чужих писем.
Малодушная боязливость.
Беспричинные страхования.
Предчувствие чего-то ужасного.

http://www.evangelie.ru/forum/t81928.html

click for enlarge 1000 X 664 340,2 Kb picture

история редактирования

RiM
Рейтинг: 30/-10
-- написано 30-5-2012 01:44 RiM

quote:
Originally posted by Марья Шакирова:

вот такое же чувство жалости к вам испытываю)))


где же ваши душераздирающие и гневные комментарии ????


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Антропология /  The Brights (Сообщество здравого смысла) форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ