quote:

---

Originally posted by V.E.M:

вы разгадали меня, и мой Buonaparte план!

---

Ирония сейчас вообще не уместна...

quote:

---

Изначально написано tasja:
Хорошо так рассуждать, когда участок близко к шлагбауму или машина всегда под боком...На практике говорю- ненавстречаешься...

---

Тут вы тоже правы,но если уж на то пошло можно по телефону объяснить куда поворачивать чтоб доехать до вас.

quote:

---

Изначально написано tasja:
Валерий Евгеньевич, а Вы не интересовались у коллег-председателей по другим СНТ, как ведется работа по взысканию задолженности по ЭЭ у них? Думаю, что такая проблема есть на каждом массиве)))

---

Некоторые собственники тут писали что у них тупо отключали Электроэнергию, пуцтем отрезания проводов... законно это незаконно...

quote:

---

Originally posted by ГуньКО:

Тут вы тоже правы,но если уж на то пошло можно по телефону объяснить куда поворачивать чтоб доехать до вас.

---

Да, так и приходится делать, нудно объяснять на пальцах, до какого цвета забора надо доехать, чтобы повернуть, сколько минут ехать, подробные ориентиры нашего участка...Потом, как правило, бывает пара контрольных звонков, народ боится проехать мимо, т.к. фраза "проехать надо почти до конца" почему-то подвергается сомнению, т.к. слишком большие размеры нашего массива и где этот конец, не все адекватно соотносят))))И первый раз приходится предлагать не самую лучшую дорогу, а ту, которую проще объяснить...В общем, по сравнению с проблемой ЭЭ это конечно ерунда, но неприятный осадок этот бардак с нумерацией в душе оставляет))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by tasja:

Некоторые собственники тут писали что у них тупо отключали Электроэнергию, пуцтем отрезания проводов... законно это незаконно...

---

И каков был результат?

quote:

---

Изначально написано tasja:
И каков был результат?

---

Большинство бежало оплачивало, еденицы подавали в суд и до решения суда сидели без света.

вообщем проще заплатить чем бегать по инстанциям

история редактирования

quote:

---

Originally posted by tasja:

отключали Электроэнергию

---

А у кого отключать-то? У тех, кто больше года не платил? )))
Еще в прошлой теме пыталась донести мысль, что задолженность по ЭЭ не годами, а киловаттами должна исчисляться.
А кто их подсчитывал?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Танюшечкка:
А у кого отключать-то? У тех, кто больше года не платил? )))
Еще в прошлой теме пыталась донести мысль, что задолженность по ЭЭ не годами, а киловаттами должна исчисляться.
А кто их подсчитывал?

---

никто и не говорит что правление будет применять эту методику, я всего лишь ответил на вопрос Таси. Танюшечкка у вас есть свое видение так вы изложите его тут более подробно. 1) делаем то-то 2) делаем так-то

quote:

---

Originally posted by ГуньКО:

Большинство бежало оплачивало, еденицы подавали в суд и до решения суда сидели без света.
вообщем проще заплатить чем бегать по инстанциям

---

Рискую показаться дилетантом в этом вопросе, но этот метод по-моему уже использовался на нашем массиве...

quote:

---

Изначально написано tasja:
Рискую показаться дилетантом в этом вопросе, но этот метод по-моему уже использовался на нашем массиве...

---

честно сказать то что происходило зимой это совершенно другое, если вы имеете ввиду зиму. а так представьте себе у вашего соседа есть свет , а у вас нет))) что вы сделаете?

Нет, не эту зиму))))Когда три года назад мы заполучили этот участок в собственность, он нам достался с отрезанными проводами, за якобы неуплату за ЭЭ, которой, как потом оказалось не было)))Вот я и подумала, что уже пробовали всех должников, да и не должников до кучи отрезать, пусть бегают, доказывают, что ты ничего не должен)))

quote:

---

Изначально написано ГуньКО:
честно сказать то что происходило зимой это совершенно другое, если вы имеете ввиду зиму

---

совершенно другое - это как, простите, что цепляюсь???

quote:

---

совершенно другое - это как, простите, что цепляюсь???

---

мы говорим про индивидуальное отключение, а не общее Алексей, по этому я и отвечаю в таком ключе.

quote:

---

Изначально написано tasja:
Нет, не эту зиму))))Когда три года назад мы заполучили этот участок в собственность, он нам достался с отрезанными проводами, за якобы неуплату за ЭЭ, которой, как потом оказалось не было)))Вот я и подумала, что уже пробовали всех должников, да и не должников до кучи отрезать, пусть бегают, доказывают, что ты ничего не должен)))

---

я тоже получил участок с отрезанными проводами, видимо в целях безопасности старые заброшенные участки обесточивают. конечно я могу ошибаться.

quote:

---

Изначально написано ГуньКО:
мы говорим про индивидуальное отключение, а не общее

---

ясно
кстати, к концу недели обещают +14 днем и +7 ночью
думаю, поплывем
а через 2 недели скорее всего и въездные ворота закроются на клюшку. так что, кто еще не успел что-либо завезти, надо дела решать сейчас

quote:

---

Originally posted by ГуньКО:

я тоже получил участок с отрезанными проводами, видимо в целях безопасности старые заброшенные участки обесточивают. конечно я могу ошибаться.

---

Валерий Евгеньевич, может Вы прокомментируйте эту ситуацию? Отключали у нас должников за неуплату?

quote:

---

Originally posted by ГуньКО:

я тоже получил участок с отрезанными проводами, видимо в целях безопасности старые заброшенные участки обесточивают. конечно я могу ошибаться.

---

Скорее всего от Вашего участка не было платежей за ЭЭ несколько лет
Видимо прежние хозяева на участок не приезжали и соот-но не пользовались ЭЭ, а СНТ их в должники записало.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ГуньКО:

Танюшечкка у вас есть свое видение так вы изложите его тут более подробно.

---

Ну кое-что я уже писала в предыдущей теме.
Также очень жду видение решения проблемы от Валерия Евгеньевича, коль он стремится задержаться в председателях.

добрый день! вы извините мою "иронию", не хотел кого либо задеть, и если это случилось, - прошу прощения! теперь по существу: да и на других массивах (СНТ) происходит примерно тоже самое, есть неплательщики, есть воришки, есть "предприниматели" - которые занимаются "гаражным" производством, и многое многое другое, суть в том что повсеместно СНТшки в должниках перед Энергосбыт+, и конечно по собираемости за ЭЭ решают кто во что горазд, но вот единого механизма нет! Выхожу на контакты с другими председателями,- общаемся, что то принимаю к сведению для последующего решения нашей проблемы, что то (например, - искать займы, для оплаты, а затем уговаривать неплательщиков закрыть долги) не приемлю.. Вообще, заметил что решения по взысканию долгов напрямую зависят от:
1. Возраста СНТ (когда основано)
2. Размера СНТ (кол-ва участков)
3. Состава Правления
4. Штатного расписания сотрудников
5. Состояния первичных документов на имущество СНТ
6. Удалённости от города
7. Состава (ну в смысле кто и что) садоводов на СНТ
8. Состояния сетей
9. Наличия и форма договора энергоснабжения
10. Земель (статус), в границах которых находится СНТ
так что готового рецепта нет, как говорил ранее - нам его надо сконструировать, и применить. но оно должно быть "работающим", а не популистским, или декларативным. надо создать "инструмент", который будет рабочим, и без дополнительных "фокусов", и законным, полагаю, что это комплекс мероприятий от контроля групп учета (счетчиков) - до начисления, и взыскания средств за ЭЭ. Кстати, для интересующихся - в должностные обязанности электриков обслуживающих наши сети не входит обход и снятие показаний счетчиков на участках. они работают на обслуживании и ремонте сетей., а также по обслуживанию садоводов на основании поданных заявок.

quote:

---

Ну кое-что я уже писала в предыдущей теме

---

так соберите всю информацию воедино, добавьте еще что нибудь, и мы увидим ваше полное видение выхода из сложившейся ситуации. мне например очень интересно будет почитать.

quote:

---

Originally posted by ГуньКО:

Скорее всего от Вашего участка не было платежей за ЭЭ несколько лет
Видимо прежние хозяева на участок не приезжали и соот-но не пользовались ЭЭ, а СНТ их в должники записало.

---

Простите, но я повторюсь-должникам отрезали провода за неуплату?

quote:

---

Originally posted by ALEXIYS:

а через 2 недели скорее всего и въездные ворота закроются на клюшку. так что, кто еще не успел что-либо завезти, надо дела решать сейчас

---

а с чего бы их закрывать? центральная асфальт, смысла не вижу, для легковушек по крайней мере

quote:

---

Originally posted by tasja:

Простите, но я повторюсь-должникам отрезали провода за неуплату?

---

обрезали, по крайней мере в 2015, Дмитриев еще был тогда

да, отключение за неуплату было, по нескольким участкам, всей истории сейчас не расскажу, так как не владею информацией в данный момент в полном объеме, но смысл в следующем, - один из отключённых подал исковое (грамотное, судя по итогам) заявление, и выиграл процесс. ему не только подключили обратно всё хозяйство, но и ещё и возместили "вред", и вот тот процесс прошел все инстанции судов Республики, и вся карусель на снт с электричеством завертелась после того как Верховный суд УР оставил решение первой инстанции без изменения. Дмитриев хотел опротестовать данное решение в вышестоящих инстанциях, были к тому причины,- да Правление (с кем он работал,и в составе не без известная С.), воспротивилось, мотивируя, что всё бесполезно, что это необоснованные затраты, и убытки и т.д.т.п. так вот, с тех пор именно это решение верховного суда УР является главным препятствием в воздействии на наших "родных" неплательщиков, путём отключения от линии электроснабжения.
про заброшенные участки, да, их отключаем, по предписанию МЧС. и производим обратное подключение к линиям по первому требованию владельцев, - бесплатно.

quote:

---

Изначально написано V.E.M:
в должностные обязанности электриков обслуживающих наши сети не входит обход и снятие показаний счетчиков на участках. они работают на обслуживании и ремонте сетей., а также по обслуживанию садоводов на основании поданных заявок.

---

не люблю заглядывать в чужие карманы, но может им повысить жалование и прописать дополнительно в должностные обязанности. и визиты сделать не адресными, а пройтись по всем участкам. также возможно, наверное, нанять специалистов со стороны, так называемых обходчиков. но тут, я думаю, все же надо разделить понятия обход и проверка. т.е пройтись по участкам и записать показания счетчиков большого труда не составит, а вот для проверки подключения и состояния электропроводки с счетчиком нужны услуги квалифицированных специалистов.
и насколько мне известно, обходы практикуются на других СНТ и они весьма действенны. работы в этом направлении в том числе помогли выйти из кризиса СНТ Октябрь, к примеру. А этот массив даже больше нашего.

Вот ссылка на решение суда.
http://судебныерешения.рф/bsr/case/7046580
А проиграли мы его потому что:
"Согласно протоколу заседания правления от ДД.ММ.ГГГГ N правление постановило: за не предоставление возможности контроля показаний счетчика Чирковой Н.М. домовое строение на ее участке N отключить от электрической сети СНТ "Загородный".

за не предоставление возможности контроля показаний счетчика - плохое основание для отключения

Надо найти возможность ЗАКОННО делать начисления за ЭЭ ВСЕМ членам СНТ.
Как это делает энергосбыт:
1. Ежемесячно.
2. Если переданы показания, то по ним, а иначе по норме. (Когда показания передадутся, тогда сделать перерасчет). Обеспечить подачу показаний на сайте, коль уж он существует.
3. Самое сложное: вручить квитанцию. Надо искать неравнодушных помощников(соседей).
4. На основании выставленных счетов подавать в суд за неуплату. Думаю, что основная масса людей при получении "приглашения" в суд сама придет, передаст показания и заплатит.
А ещё написать объявление с просьбой ко всем членам СНТ о помощи, вычислить ВОРУЮЩИХ электроэнергию, для чего и попросить ЕЖЕМЕСЯЧНО подавать показания счетиков.
Ещё лучше написать не просто такое объявление, а раздавать листовки при въезде на массив хотя бы в майские праздники (приедут все). Просто по себе сужу: в магазин не хожу, на автобусе не езжу, объявления не читаю - таких наверное не мало.

история редактирования

Наша старшая по дому ходит в "школу грамотного потребителя" там услышала такой факт, что сейчас основанием для подачи в суд является обычная квитанция с указанной в ней задолженностью, тогда как раньше должна была ещё провестись претензионная работа (предупреждение и т.п.).

quote:

---

Originally posted by Танюшечкка:

основанием для подачи в суд является обычная квитанция с указанной в ней задолженностью

---

Не обычная квитанция, а подробный расчет задолженности должен быть представлен в суд вместе с заявлением о вынесении судебного приказа или исковым заявлением.

quote:

---

Originally posted by Танюшечкка:

тогда как раньше должна была ещё провестись претензионная работа (предупреждение и т.п.).

---

Никогда такого положения в законах не было

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tager:

Никогда такого положения в законах не было

---

Написала со слов нашей старшей по дому, которая слушала юриста на лекциях.
Как я поняла, суд не принимал заявление, пока не прошел месяц со дня уведомления должника.

quote:

---

Originally posted by Tager:

расчет задолженности

---

В нюансах не разбираюсь. Расчет - произведенные начисления если нет, показаний счетчиков, то по норме.
Вы, как юрист (судя по всему), как считаете, это возможно?

история редактирования

Любопытная статья, не поленитесь прочитать полностью, не пожалеете)))
https://yadi.sk/i/u8B4bZR63GdURF
Как мотивировать людей оплачивать потребленную ЭЭ?
Может быть попробовать установить общие группы учета ЭЭ на несколько хозяйств(на улицу, к примеру) и вывешивать сводки по улице: что согласно счетчику потреблено столько-то ЭЭ, а оплачено столько-то.
Ну или как-то иначе.

судебное решение не по Чирковой Н.М, а по другому делу - по иску Баранова.., затем, что б начислять и предъявлять к оплате какие либо требования, надо иметь на это права, чего у СНТ нет, и в этом основная проблема, ведь по закону СНТ это не ресурсоснабжающая организация, и в придачу - некоммерческое товарищество! то есть из вышеизложенного, - следует, что на получение денег за ЭЭ имеет право только Энергосбыт+ )))
Алексей, и Вам доброго дня! предложение по штатному обходчику внесено в Правление месяц назад, в ближайшее время разработаем регламент его работы с учетом наших пожеланий, утвердим. так же, ведем поиск кандидата на должность..
уважаемый Tager! позвоните мне, по возможности, думаю нам есть что обсудить по работе

Считать начисления по ЭЭ взносами.
Все! Заколдованный круг какой-то!!!
Сил больше нет, я умываю руки! Всем пока!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Танюшечкка:

Расчет - произведенные начисления если нет, показаний счетчиков, то по норме.
Вы, как юрист (судя по всему), как считаете, это возможно?

---

Есть некоторые мыслишки по данному поводу, т.е. как взыскать в пользу СНТ с неплательщиков стоимость электроэнергии, но, думаю, это надо обсуждать уже с Председателем.

quote:

---

Originally posted by V.E.M:

уважаемый Tager! позвоните мне, по возможности, думаю нам есть что обсудить по работе

---

У меня нет вашего номера телефона

нашел Ваш! утрясу расписание, - созвонимся!
Танюшечка! а кто сказал что платежи ЭЭ считать взносами?, про заколдованный круг - согласен с Вами! вот только можно по нему ходить бесконечно, - если следовать навязанным условиям, что со стороны снабжающих организаций, что со стороны "возмущенных" граждан. Выход то есть! только он настолько сложно организован, что его и сразу то не увидишь!))) ведь ещё надо оставаться в пределах правового поля отведённого СНТ.

quote:

---

Изначально написано V.E.M:
Выход то есть! только он настолько сложно организован, что его и сразу то не увидишь!)))

---

что его разглядывать то. есть же уже примеры других СНТ, того же Октября. ситуация у них не лучше была.

quote:

---

Изначально написано V.E.M:
Выхожу на контакты с другими председателями,- общаемся, что то принимаю к сведению для последующего решения нашей проблемы

---

а не интересовались, Алексей, как давно на Октябре разрешили проблему? а ещё более интересно - как долго решалась? ну и для понимания, - что, в Вашем понимании, успех, в решении этого вопроса там?
поделись пожалуйста, как альтернативный источник информации