Фототехника. Купить - Продать

Поможем начинающим с выбором фотоаппарата! (составим анкету). Попытка вторая

Perez2705 15-01-2010 22:42

Вопрос к специалистам. Kodak EasyShare Z980 Что вы можете сказать об этом аппарате, плюсы и минусы, стоит ли его брать? http://www.svyaznoy.ru/catalog/audiovideo/1481/533371/
small_change 14-02-2010 20:30

1. Цель съемки.
- Получать высокохудожественные снимки;
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)
- от 500уе до 800уе;
3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
- портрет 70%;
- дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка 10%;
- пейзаж 20%;
4. Размер
- Размер и масса не имеют значения. Готов с собой таскать килограмы техники!
5. Размер фотографии
- хочу печатать до A4;
6. Геометрический размер матрицы
- нужен большой динамический диапазон;
7. Отношение к видео
- До видео пофиг;
8. Ручные настройки
- Ручные настройки нужны обазательно;
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
- раз в год-два;
10. Какую оптику хотите использовать
- Не знаю.
11. Камеру буду использовать
- Как основную (для баловства типа пьянок уже есть простенькая)

помогите с выбором, плиз!

saleh 14-02-2010 22:09

В сторону зеркалок надо смотреть.
small_change 14-02-2010 22:29

мне б конкретно модели. что можете посоветовать?
AbraCadabra 15-02-2010 13:24

ддля того, чтобы к кэнону 450д прикрутить "мир 1" И "юритер 37а", нужен переходник М42-EF? Поправьте, если что не так=)
И может сразу продаст кто?
Svet@S 03-05-2010 02:38

Привет всем! Нуждаюсь в вашей помощи, потому и здесь, итак:
1. Цель съемки - Получать высокохудожественные снимки;
2. Сумма - в районе 11 тысяч рублей
3. Жанр съемки - все вышеперечисленное
4. Размеры - Размер и масса не имеют значения. Готова с собой таскать килограмы техники!
5. Размер фотографии - Буду смотреть только на мониторе и выкладывать в инете. Печатать не собираюсь, в крайнем случае 10х15.
6. Геометрический размер матрицы - о чём вообще речь?
7. Отношение к видео - Буду им снимаит еще и видео
8. Ручные настройки - Ручные настройки нужны обазательно;
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие - в обозримом будущем не собираюсь.
10. Какую оптику хотите использовать - Не знаю.
11. Камеру буду использовать - Как основную (для баловства типа пьянок уже есть простенькая)

В общем, помогите, Люди Добрые! А если кто-нибудь еще и продает б/у (желательно на гарантии) дайте знать!

Slimski 04-05-2010 16:21

С учетом
quote:
Originally posted by Svet@S:

5. Размер фотографии - Буду смотреть только на мониторе и выкладывать в инете. Печатать не собираюсь, в крайнем случае 10х15.



можно посоветовать D70 в соседней теме, так как там всего 6 мегапикселей, что хватит как раз на 10*15, но во всем остальном аппарат очень удобен. К тому же к нему подойдет большее количество объективов от никон, чем к таким моделям, как д40 и д60, которые более современные.
Но если выбирать из всех моделей, то я бы конечно (раз сам такой выбрал ) посоветовал бы посмотреть младшие модели кэнон. Такие как 350D или 400D. Такие можно взять за 10-12 т.р.
Pozytron 04-05-2010 22:08

И с советской оптикой Canon дружит лучше, чем Nikon. "Pentax" хорош, но это уже для фанатов марки. Советская оптика - это уже "бюджетный" вариант. По сути, после любой зеркалки обратного хода мало кто даёт. Смотрите "по рукам" - легла камера в руки, как влитая, кнопочки сами нашлись, значит Ваше. Считаю, что при выборе первой зеркалки система имеет малое значение. А инструкции к ним то-о-олстые.

Slimski 05-05-2010 12:54

В соседней ветке возобновили продажу 350D за 9900. Отличный вариант, только нужно внимательно осматривать.
lekax 05-05-2010 14:17

несколько раздражают эти все "первые" в применении к зеркалкам... их что, десять должно быть? а зачем тратить немалые деньги если знаешь что будет вторая, еще дороже? не лучше ли сэкономить и взять сразу "вторую" (или лучше "последнюю", но это нереально т.к. прогресс идет вроде-бы) сразу первой?
mum 05-05-2010 14:32

нет не лучше, потому что пока не поснимаешь сам, осознанный выбор не сможешь сделать. По меркам фото деньги за среднестатистическую "первую" зеркалку просто смешные ( до 30 тр как правило). И основная затратная статья это не покупка тушки а дополнительного оборудования/объективов.
Pozytron 06-05-2010 22:52

quote:
нет не лучше, потому что пока не поснимаешь сам, осознанный выбор не сможешь сделать. По меркам фото деньги за среднестатистическую "первую" зеркалку просто смешные ( до 30 тр как правило). И основная затратная статья это не покупка тушки а дополнительного оборудования/объективов.

+10!
lekax 09-05-2010 13:46

quote:
Originally posted by mum:
нет не лучше, потому что пока не поснимаешь сам, осознанный выбор не сможешь сделать. По меркам фото деньги за среднестатистическую "первую" зеркалку просто смешные ( до 30 тр как правило). И основная затратная статья это не покупка тушки а дополнительного оборудования/объективов.

ну основы фотографии можно освоить на любой мыльнице, которая позволяет выставлять параметры съемки (затвор, диафрагма, исо, коррекция экспозиции и др.)

это будет стоить раза в 2-4 меньше чем самая базовая зеркалка

хотя конечно можно продать младшую модель перед апгрейдом, но не факт что удастся.

searching 09-05-2010 22:38

[QUOTE]Originally posted by Svet@S:
[B]Привет всем! Нуждаюсь в вашей помощи, потому и здесь, итак:
1. Цель съемки - Получать высокохудожественные снимки;
2. Сумма - в районе 11 тысяч рублей
3. Жанр съемки - все вышеперечисленное
4. Размеры - Размер и масса не имеют значения. Готова с собой таскать килограмы техники!

Бери пленочный зеркальный с автофокусом за 5000 р

Суперкачество гарантировано

7. Отношение к видео - Буду им снимаит еще и видео

Бери видеокамеру аналоговую за 5 000 р.

navikg 29-05-2010 12:37

Всем добрый день!
Вот собрался купить себе цифровик какой нибудь для простой семейной съемки. Ничего особенного - самое главное чтобы на фотографиях не было всяких красных пятен, чтобы пейзажи цветастыми выходили Я в этом особо не разбираюсь Для мня скорее важно не что купить а где подешевле в Ижевске. Короче самое главное исключить говно (что покупать точно не стоит) и выбирать из оставшегося. Бюджет примерно 4-5 тыс. руб.

Заранее благодарен!

1. Цель съемки.
- На память о каком-то событии в моей жизни.
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)
- до 200уе;
3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
- пейзаж;
4. Размер
- Маленький (как пачка сигарет или меньше);
5. Размер фотографии
- Буду смотреть только на мониторе и выкладывать в инете. Печатать не собираюсь, в крайнем случае 10х15.
6. Геометрический размер матрицы
- о чём вообще речь?
7. Отношение к видео
- Буду им снимаит еще и видео (но не суть не так важно)
8. Ручные настройки
- Буду снимать только на автомате;
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
- в обозримом будущем не собираюсь.
10. Какую оптику хотите использовать
- Не знаю.
11. Камеру буду использовать
- Как единственную

Ani.Ma'L 30-05-2010 02:24

Ищу помощи К.О.
почему все холивары в инете разворачиваются вокруг Canon_vs_Nikon?
Просто взор привлекает Sony Alpha DSLR-A230а а кроме пресс релизов критики фактически не встречается. Чем обусловлена такая непопулярность? соотношение цена/качество уступает первым двум производителям или же "благодаря" каким либо сугубо эксплуатационным свойствам а ля отсутствие объективов?
JIbICJIEP 30-05-2010 08:20

Кстати да,такой же вопрос. Хочется услышать мнение более компетентных людей )))) Беглое знакомство со всеми аппаратами начального уровня сложило следующее мнение, так сказать мой личный рейтинг - Кэнон и Сонька более симпатичны, чем Никон )))
Godbluff 30-05-2010 09:40

Canon vs Nikon тянется давно.
Это два первых места в распределении рынка. Сейчас, видимо, третье место будет (или уже есть) за Sony.
У сони три весомых аргумента:
- супер раскрученный на бытовухе бренд (кэнон и никон отдыхают в сумме) вместе с инфраструктурой поддержки и сбыта. люди далекие от фото первой зеркалкой уже чаще берут сони.
- оптика Carl Zeiss (каламбурчик), но это работает только в старшем сегменте.
- сони делает матрицы. они стоят во всех никонах, старых пентаксах, и даже в мыльницах кэнона (в избранных, а-ля SX 1, кэнон ставит свои). И именно по этому, искать принципиальную разницу в картинке при сравнимой (или китовой) оптике между сони и никоном нет смысла.

по младшему сегменту, уже говорил где-то, что если покупкой кита все ограничится - разницы нет, можно брать просто что нравится, если будут прогресс и траты - нужно выбирать по разнице между системами, а не между моделями начального сегмента. А разница между системами, конечно же, есть.
JIbICJIEP 30-05-2010 12:16

quote:
по младшему сегменту, уже говорил где-то, что если покупкой кита все ограничится - разницы нет, можно брать просто что нравится, если будут прогресс и траты - нужно выбирать по разнице между системами, а не между моделями начального сегмента. А разница между системами, конечно же, есть.

А поподробнее, пожалуйста. Хотя бы основные принципы.
То есть Сонька всё-таки поигрывает другим даже со всевозможными апргрейдами и тратами?
Ani.Ma'L 30-05-2010 13:58

несколько она уступает наверное за счет того что как раз недавно на этот рынок вышла, и возможно еще нет объективов на все случаи жизни сопоставимых по качеству/цене с сапогами допустим. Сони конечно тоже на месте не седят, но все же цены на новые модели оптики как обычно бывает выше чем те которые уже несколько лет на рынке (canon, nikon) и со временем может быть ситуация устаканицо и будут три кита на базаре) хотя не совсем мне понятно почему не спасает наследие в виде старой минолтовской оптики...
Ani.Ma'L 30-05-2010 14:08

и в догонку. если уж тема призвана помочь новичкам в выборе техники в первый пост сразу добавили бы несколько популярных билдов, или вообще табличку "сегмент рынка - система - 2-3 объектива на смену китовому если есть необходимость/в случае боди комплекта." думаю у нас (интересующихся, выберающих) вопросов оставалось бы на порядок меньше) вам конечно памятник за сей труд врядли получится оформить но вот большой человеческой благодарности думаю с лихвой будет)
з.ы.: пожалуй оформить я даж сам взялся бы, только напишите кто нибудь как модели/оптика соотносятся по ценам, там уже из прес релизов, форумов чего нибудь надергаю, хотя бы для себя ситуацию выясню до конца)
searching 30-05-2010 17:52

Думаю, фотоаппараты в диапазоне цен до 15 т.р. лучше выбирать, просто протестировав в магазине, ибо моделей любительских фотоаппаратов несколько сотен, конкретную модель смысла рекомендовать нет - может её нет в Ижевске, может сняли с производства.
Kristina_Bambina 19-09-2010 12:41

Nikon L110, Fujifilm S1600 или Olympus SP 600UZ?
Посоветуйте что лучше?
NutSik 12-10-2010 20:18

тема еще жива?
Winged 21-12-2010 20:24

quote:
Originally posted by Kristina_Bambina:
Nikon L110, Fujifilm S1600 или Olympus SP 600UZ?
Посоветуйте что лучше?

тоже интересует данный вопрос только вместо Fujifilm S1600 вот этот Fujifilm S2500 HD

Winged 22-12-2010 23:04

неужто никто не поможет нуждающимся ?
Mr.Van 23-12-2010 12:30

Озвучу свое мнение. Аппараты примерно равной ценовой категории, размеры матриц одинаковые, функционал примерно одинаков. Но если выбирать из Nikon L110, Olympus SP 600UZ и Fujifilm S2500 HD, то я бы советовал посмотреть в сторону Fuji. У этого аппарата еще остался оптический видоискатель. Он будет полезен при съемке в солнечную погоду когда любой дисплей "слепнет", а также в условиях недостаточной освещенности при съемке без вспышки позволит снять кадр без "шевеленки". В этом аппарате есть стабилизатор изображения что можно считать плюсом. Желательно купить аппарат японской сборки.
Infiammabile 08-02-2011 13:44

quote:
Originally posted by NutSik:
тема еще жива?

Тоже очень интересует! Ау!

Зига 09-02-2011 17:34

Жива, но выдохлась...
думка 21-02-2011 09:35

1. Цель съемки.
- Получать высокохудожественные снимки;
- На память о каком-то событии в моей жизни.
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)
- от 300уе до 500уе;
3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
- макро;
- портрет;
- дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка;
- пейзаж;
- другое (уточнить, что именно).
4. Размер
- Как две-три пачки сигарет;
5. Размер фотографии
- хочу печатать до A4;
- буду печатать размером более А4.
6. Геометрический размер матрицы
- о чём вообще речь?
7. Отношение к видео
- Буду им снимаит еще и видео
8. Ручные настройки
- Ручные настройки нужны обазательно;
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
- в обозримом будущем не собираюсь.
10. Какую оптику хотите использовать
- Достаточно 3х- 4х кратного зума;
11. Камеру буду использовать
- Как единственную

Выбираю между Canon G12, Panasonic LX5, Nikon P7000.
Больше склоняюсь к Кенону из-за наличия поворотного дисплея. Да и вообще, кенон известная марка... хотя никон тоже, но вроде у него какой-то Raw нестандартный... а у панасоника опять таки объектив хороший.... вот на распутье.

Посматриваю еще на незеркальные камеры с 4/3 матрицей, (стоят-то они примерно так же) но они все-таки по размеру побольше и потяжелее. К тому же флагманы фотоиндустрии Nikon и Canon почему-то таких не делают вроде? Панасоник, Сони, Олимпус и Самсунг только. Какой-то в этом подвох.... Опять таки объективы сменные, китовские объективы наверно полное Г. и разница в размере матрицы нивелируется качеством матрицы и объективом? И чтобы оценить преимущества 4/3 придется дополнительно потратится на хороший объектив? (это уже будет свех бюджета).

ASh999 21-02-2011 11:01

2 думка
кмк, все эти G12, LX5, P7000 - деньги на ветер, возьмите лучше беззеркалку. Любую. Просто кит. И по родственникам/друзьям поищите объективы от ФЭДов (Ю-8, Ю-3 и т.д.) Кит на каждый день, а на портреты и бокейные красявости даровая оптика (тока переходник прикупите, с ебея за тыщу).
Зига 21-02-2011 11:21

quote:
Посматриваю еще на незеркальные камеры с 4/3 матрицей, (стоят-то они примерно так же) но они все-таки по размеру побольше и потяжелее. К тому же флагманы фотоиндустрии Nikon и Canon почему-то таких не делают вроде? Панасоник, Сони, Олимпус и Самсунг только. Какой-то в этом подвох....

Очень рекомндую посмотреть стр. 12-17 темы "консультации по фототехнике, помощь в выборе..." Там как раз обсуждались БЕЗЗЕРКАЛКИ, с фотопримерами, подробно, а не просто на словах. А подвоха никокого нет, просто НИК и КЭН,в силу определенного консерватизма и непомерного самолюбия, прощелкали клювом!
click for enlarge 323 X 316 17,4 Kb picture

Еще в Б/З системе ЛЕЙКА есть, но это не для простых любителей...

МагазинДляСантехника 21-02-2011 14:23

наверное вы имели в виду никон D7000 ?
у него тоже поворотный экран и это очень удобно, но редко-редко нужно
Зига 21-02-2011 15:31

quote:
наверное вы имели в виду никон D7000 ?
у него тоже поворотный экран и это очень удобно, но редко-редко нужно


Поворотный экран есть на Кэнон 60Д/600Д, на Б/З Сони НЕКС5, Порнослониках G и GH, практически на всех зеркалках Олимпус и много еще где..., кажется на многих мыльницах-суперзумах.
Кстати, суперзумы, особенно если с довольно крупной матрицей, где-то близкой к 2/3" тоже хороши и очень универсальны для бюджета в 500$.

МагазинДляСантехника 21-02-2011 16:44

quote:
Originally posted by думка:

И чтобы оценить преимущества 4/3 придется дополнительно потратится на хороший объектив? (это уже будет свех бюджета).


здесь объективно изложено
http://www.computerra.ru/terralab/multimedia/531768/

в другой теме действительно уже долго жуется про зеркалки и 4/3. я возьму на себя труд подвести итог:

1/ объективы кит отлично фотографируют. у них минус это светосила 3,5-5,6 которая не позволяет свободно фоткать при плохом освещении. а на беззеркалках (некоторых) отсутствует башмак для внешней вспышки (надеюсь гнездо для штатива есть)

2/ думать о мегапикселях вообще не надо, пусть о них думают рекламисты. как и не надо ломать голову над "звенящей резкостью" - эту резкость не видно на фотокарточках и нужна она только для 1000кратного увеличения на компе.

3/ ценность фотографии в композиции и сюжете,а не в камере. разместите любую фотографию и никто не разберет чем она была снята. но все оценят интересно или нет.

4/ правильный принцип : меняешь тушки, а объективы оставляешь.

5/ кадрировать снимок приятней, легче, правильнее и экономнее через видоискатель, а не экран.

6/ беззеркалка для шпионов и детективов. зеркалка для свадебных фотографов (производит эффект на заказчиков)

7/ беззеркалки будут возможно рулить, но не в этом и не в следующем году. то есть когда вам захочется ее продать
++
я бы подумал еще и о том как продать камеру.
зеркалку легко продать и мало теряешь в цене. с беззеркалкой я думаю при продаже потеряешь 50% цены легко, потому что будешь уговаривать взять и все стекла в комплекте с тушкой

если я что не так изложил - поправьте.
надо же помочь с выбором

думка 21-02-2011 16:49

quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
наверное вы имели в виду никон D7000 ?
у него тоже поворотный экран и это очень удобно, но редко-редко нужно


Да нет, имел в виду именно P7000, D7000 это ведь зеркалка. С поворотным экраном удобно снимать с нижней или высокой точки....

quote:
Originally posted by Зига:

Поворотный экран есть на Кэнон 60Д/600Д, на Б/З Сони НЕКС5, Порнослониках G и GH, практически на всех зеркалках Олимпус и много еще где..., кажется на многих мыльницах-суперзумах.
Кстати, суперзумы, особенно если с довольно крупной матрицей, где-то близкой к 2/3" тоже хороши и очень универсальны для бюджета в 500$.


Есть у меня Panasonic FZ30. Бандура, 800 грамм весит, таскать неудобно. И на фиг мне этот 12х зумм - не пойму. А матрица у него кстати шумит прилично, и никаким зуммом это не компенсируется. И вспышка ttl не подключается . Хочется что-то покомпактнее, а в плане качества картинки получше.
G12, LX5, P7000 - да размер матрицы у них как у FZ30, но ведь это новые камеры и матрица у них в плане шумов лучше, и покомпактнее они - 300-350 грамм чуть ли не в карман можно положить...
А вот беззеркалки 4/3 уже по полкило весят с объективом . По цене только Самсунг nx10, nx100 аналогичен, другие подороже... Стоит ли овчинка выделки? В обзоре про Canon g12 пишут, что составляет достойную конкуренцию камерам на 4/3. Хотя верится с трудом, разнича в 4 раза по площади...
думка 21-02-2011 17:14

quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

в другой теме действительно уже долго жуется про зеркалки и 4/3. я возьму на себя труд подвести итог:


Ну у меня-то другая дилемма: Компакт или 4/3

quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

1/ объективы кит отлично фотографируют. у них минус это светосила 3,5-5,6 которая не позволяет свободно фоткать при плохом освещении. а на беззеркалках (некоторых) отсутствует башмак для внешней вспышки (надеюсь гнездо для штатива есть)


Ну, без башмака даже не рассматриваю. А про светосилу объектива: У g12 - 2,8 Lx5 вообще 2,0 . Т.е. тут маньший размер матрицы компенсируется объективом большей светосилы. Чем хорош большой размер матрицы? На неё попадет больше света... но китовский объектив в 3,5 (против 2,0 у Lx5) убивает все преимущество. А хороший светосильный объектив стоит наверно столько же, сколько и тушка.

quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

2/ думать о мегапикселях вообще не надо, пусть о них думают рекламисты. как и не надо ломать голову над "звенящей резкостью" - эту резкость не видно на фотокарточках и нужна она только для 1000кратного увеличения на компе.


Я бы не сказал, очевидно есть какая-то технологическая золотая средина. Мало - плохо и много - тоже.

Зига 21-02-2011 18:24

quote:
Ну, без башмака даже не рассматриваю. А про светосилу объектива: У g12 - 2,8 Lx5 вообще 2,0 . Т.е. тут маньший размер матрицы компенсируется объективом большей светосилы. Чем хорош большой размер матрицы? На неё попадет больше света... но китовский объектив в 3,5 (против 2,0 у Lx5) убивает все преимущество. А хороший светосильный объектив стоит наверно столько же, сколько и тушка.

Вы заглянули в тему, которую советовал? Дополню уважаемого
quote:
МагазинДляСантехника:
Стоимость самых дешёвых китов Б/З Панаса,Олимпуса и Самсунга как раз где-то в районе 450-550 баксов. У панасоника есть ну очень качественный и компактный светосильный фикс - панаблин 1.7/40, который подходит как родной и к ПЭНам Олика, у них есть встроенная вспышка и нормальный гор. башмак, а также аксессуарный порт, позволяющий навесить ЭВИ, микрофон, светодиодную подсветку и еще что-то. Весят с блинами эти фоты не более 380 г., а по габаритам сопоставимы с Г12, качество не сопоставимо у микры оно на уровне зеркалок. Сам выбираю 2-ю камеру. Недавно бесподобный панаблин продавался в Мвидео по цене 9900р. Микро 4/3 - это целая система насчитывающая на сегодняшний день более 15 родных АФ объективов от "рыбьего глаза" до супертелевика 600мм, а уж неродных мануальных неперечесть... и 8 тушек на любой вкус и взаимозаменяемых...
Ещё о терминах - КИТ - это комплект камера+объектив+зарядка+диск с ПО и мануал от производителя, КИТы бывают разные, с различными объективами...

Зига 21-02-2011 18:47

quote:
но китовский объектив в 3,5 (против 2,0 у Lx5) убивает все преимущество

НЕ УБИВАЕТ! Разница между 3.5 и 2.0 только в 1,5 стопа, а 4-х кратное преимущество в площади матрицы дает минимум 2 стопа. Разница в площади матриц здесь более 6-х раз, та что считайте... (сравнительная площадь матриц приводится на 13-й стр. рекомендуемой темы).

Зига 21-02-2011 19:23

Вот ещё одна интересная "творческая" компактная камера с несменным объективом, но с нормальным башмаком для внешних пых, очень похожая по ТХ на LX-5:
click for enlarge 691 X 417 34,7 Kb picture
click for enlarge 657 X 491 57,7 Kb picture

Кое в чем превосходящий G12 canon.
У неё имееся аксессуарный порт, в который можно ставить прибамбасы от сисиемы микро 4/3!!!

Зига 21-02-2011 22:12

quote:
здесь объективно изложено
http://www.computerra.ru/terralab/multimedia/531768/


Предупреждаю: статья сильно грешит неточностями и откровенным враньем, начиная с того что стандарт м4/3 разработан панасом, а потом к нему присоединился Олимпус, легенды по поводу площади матриц - площадь матрицы АПС на самом деле в 2,6 раза меньше ФФ, что матрица 4/3 сильно шумит, что Pen F был единственным в мире зеркальным полукадровым фотоаппаратом - сам держал в руках и Киев-30 и Пентакс 110 и прочей подобной чепухой!!! Осторожно. Самая вредная инсеньюация - это про сменные объективы: не верьте, на б/з независимо от системы через соотвествующие переходники подходит абсолютно всё, а то о чем говориться в статье - это с сохранением АФ и системы диафрагмы и стабилизатора и это еще не всё... "Стоит упомянуть и медленный контрастный автофокус, типичный для компактов - быстрый фазовый здесь невозможен также в силу отсутствия системы зеркал" - откровенный бред обкурившегося автора, КАФ по скорости уже давно догнал ФАФ, а по точности и превзошёл...
Кто такие статьи пишет? УЖОС просто... Наболело... Уже читал там одну бредовую статью про ХайФай, хватит, ФТОПКУ их!

МагазинДляСантехника 21-02-2011 23:10

похоже, Зига, вы уже знаете какая камера пойдет Думке.
а я вот не понял - так какая ?
Зига 21-02-2011 23:13

quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
похоже, Зига, вы уже знаете какая камера пойдет Думке.
а я вот не понял - так какая ?


Это он сам решает, просто я уточнил детали, а то некоторым ресурсам доверять нельзя...
Все мои посты - это мысли вслух, я тоже выбираю себе легкую и компактную универсальную камеру на "каждый день", в дополнение к зеркалке вес и габариты которой с комплектом нужных объективов иногда напрягает, а качество мыльниц не устраивает... И примерно определился.

думка 22-02-2011 07:08

quote:
Originally posted by Зига:

НЕ УБИВАЕТ! Разница между 3.5 и 2.0 только в 1,5 стопа, а 4-х кратное преимущество в площади матрицы дает минимум 2 стопа. Разница в площади матриц здесь более 6-х раз, та что считайте... (сравнительная площадь матриц приводится на 13-й стр. рекомендуемой темы).

Ну, я так прикидывал что 1/1,6 это почти что 2/3 и разница в площади 4 раза. Ну, в 6 так 6, как я понимаю, это 2,45 стопа. Итого 2.45-1,5=0,95 Т.е. преимущество чуть менее 2 раз. Воображение не потрясает. К тому же, кто его знает каково качество матриц тут и там? Может в 4/3 пикселы окажутся чуть более шумные? Опять таки светосила светосилой, а есть и другие параметры у объектива влияющие на качество картинки.... Покупать дополнительный панаблин почти за 10 тыров как-то накладно. Ну почему стоимость G12 сравнима с NX100? Хотя у Самсунга матрица в разы больше? Наверняка съэкономили на чем-то еще? И качество картинки будет тоже соизмеримо?

думка 22-02-2011 07:11

quote:
Originally posted by Зига:

Все мои посты - это мысли вслух, я тоже выбираю себе легкую и компактную универсальную камеру на "каждый день", в дополнение к зеркалке вес и габариты которой с комплектом нужных объективов иногда напрягает, а качество мыльниц не устраивает... И примерно определился.


Я в принципе тоже выбираю фотик в дополнение к зеркалке... С той лишь разницей, что зеркалки у меня нет . Ну типа если попрет, почувствую себя фотографом, то может раззорюсь и на зеркалку..... а этот останется второй камерой
ASh999 22-02-2011 09:15

quote:
Originally posted by думка:

Ну почему стоимость G12 сравнима с NX100?


Потому что Кенон давно имеет простых пользователей, мегапиксели растут, матрицы мельчают, а цены все те же дикие - маркетинг форева, самсунг же новый игрок на рынке, который может себе позволить демпинг.
Кстати, была у меня до зеркалки мыльница Fuji F30 (6МП на 1/1,7), снимать ей не тянет, если только на улице.
Все-таки не надо забывать, что возможность менять объективы это не только риск опустошения ваших карманов, но и огромный плюс, про родственников/друзей и знакомых таки подумайте, старые объективы с резьбой м39 реально удобны на м4/3 (и на nx кстати тоже) и позволят понять нужно ли двигаться дальше.

Зига 22-02-2011 11:47

quote:
Originally posted by думка:

Воображение не потрясает. К тому же, кто его знает каково качество матриц тут и там? Может в 4/3 пикселы окажутся чуть более шумные? Опять таки светосила светосилой, а есть и другие параметры у объектива влияющие на качество картинки.... Покупать дополнительный панаблин почти за 10 тыров как-то накладно. Ну почему стоимость G12 сравнима с NX100? Хотя у Самсунга матрица в разы больше? Наверняка съэкономили на чем-то еще? И качество картинки будет тоже соизмеримо?


Смотрите лучше сами на известном британском сайте по характеристикам фототехники: http://www.dpreview.com/reviews/SonyNex5Nex3/page14.asp Я думаю что сами разберетесь как сравнивать по 100% кропам качество снимков с фотокамер. Просто приведу пример сравнения 4-х фотов (2-х Б/З и 2-х "творческих мыльниц" на ISO800):
click for enlarge 562 X 634 57,6 Kb picture

Прокоментирую скрин: Самую хорошую детализацию показывает Оля Е-PL1, несмотря на то, что её матрица чуть меньше (на 30%) Сони NEX5 - это хорошо заметно двойным рискам делений часов не циферблате и перышку - у сони риски часто сливаются в одну.Самый худший результат у мыльниц, особенно у LX-5, у G12 чуть получше. Шумы не слишком заметны, потому что их "съел" мощный шумодав, дефолтно всегда включенный, да так, что вместе с шумами он "съел" и многие детали картинки. Обратите внимание, перышко в левом вехнем углу ИСЧЕЗЛО! Практически съедена надпись на часах и не видно что риски часов двойные.
А так делайте выводы сами...

searching 22-02-2011 12:25

Олимпус круче всех. Надо брать...
Зига 22-02-2011 14:02

quote:
Originally posted by searching:
Олимпус круче всех. Надо брать...

Но на ISO1600 Sony начинает немного выигрывать у Olympus по шумам, но не по детализации, такое впечатление что у Сони мощнее работает шумодав. В общем моё мнение таково, что ISO800-1600 у Оли, а у Сони ISO1600 и с натягом 3200 вполне рабочие. Но для Оли доступен объектив с дыркой 1.7 (панаблин 1.7/20), а у Сони самый светосильный - это блин 2.8. Выводы делайте сами.

searching 22-02-2011 16:49

панаблин 1.7/20

Я представить себе не могу, как часто нужен такой объектив. Видимо фотографировать в темных помещениях. Но ГРИП маленькая. Фотографирую 17-50/2.8. Для репортажки до 5.6 приходится зажимать. Если только постановку снимать с 1.7 для эффекта малой ГРИП. Только что?

Зига 22-02-2011 18:24

А теперь сравним средние цены в Российских инет-магазинах:
Samsung NX-100 - 16 500 p.
Sony NEX3 - 17 000 p.
Olympus E-PL1 - 17 500 p.
Panasonic LX-5 - 18 000 p.
Canon G12 - 18 500 p.
Получается что по отношению качество/цена Б/З в безусловных лидерах. Качество снимков лучших,"творческих мыльниц" даже близко не стоит с Б/З.
А брать G12 вообще не вижу смысла, по мне он просто некрасив, LX-5 хоть компактен и в этом его единственное преимущество. А у Б/З одна возможность смены объектива чего стоит... А на сменные об-вы рано или поздно придется разориться и может быть и зеркалка окажется не нужна, качество снимка ведь такое же...
Не понимаю что с Кэноном? Двигает за бешеные деньги откровенную фигню..., к тому же, по отзывам в инете и ненадёжную.

y-gavrin 22-02-2011 19:14

http://pleer.ru/_28338.html
Сони 13000 за кит с блинчиком. И 14000 если память не изменяет с зумом. Олимпус там же меньше 16000.
думка 22-02-2011 20:00

quote:
Originally posted by Зига:

Прокоментирую скрин: Самую хорошую детализацию показывает Оля Е-PL1, несмотря на то, что её матрица чуть меньше (на 30%) Сони NEX5 - это хорошо заметно двойным рискам делений часов не циферблате и перышку - у сони риски часто сливаются в одну.Самый худший результат у мыльниц, особенно у LX-5, у G12 чуть получше. Шумы не слишком заметны, потому что их "съел" мощный шумодав, дефолтно всегда включенный, да так, что вместе с шумами он "съел" и многие детали картинки. Обратите внимание, перышко в левом вехнем углу ИСЧЕЗЛО! Практически съедена надпись на часах и не видно что риски часов двойные.
А так делайте выводы сами...

Да, действительно. Двойные риски сливаются. Хотя насчет перышка вы не правы, его там просто нет, видимо натюморт немного сдвигали или просто ветром сдвинуло... не просто все оставить неизменным для тестирование несколько десятков камер. Если посмотреть на изображение с Olympus XZ-1, то там этого перышка тоже нет, хотя видны двойные риски на часах, а качество картинки сравнимо с NEX-5. Матрица у Olympus XZ-1 небольшая, как LX-5 или G12 .... И вообще, что там риски? Если на то пошло, то у Olympus XZ-1 этих двойных рисок на часах видно больше даже чем у Марк-3.... Это что должно означать??????
Интересно посмотреть на шумы матрицы, в тени, в коробке с катушками ниток хорошо видно, особенно в RAW, что у панаса и самсунга шумы просто неприличные (нижний правый угол - черная катушка с нитками...). Панасоник и самсунг я точно не возму. Кажется что у G12 в этом месте шумов меньше чем у Сони или Олимпуса.
В общем посмотрел я, посравнивал и мне 4/3 все меньше и меньше нравится..

Зига 22-02-2011 23:18

quote:
думка

Можно я Ваш пост приведу как пример неоднозначного трактования тестов ДПревью неискушённым в сравнениях фотолюбителем в одном инет обсуждении вопроса доверия к "независимым тестерам" по поводу восприятия работы сильнейшего шумодава как отсутствия шума матрицы.

searching 23-02-2011 01:10

Тесты посмотрел на этом сайте. Прямо любой фотик бери - у всех терпимые шумы. Надо в работе проверить - как быстро на дискотеке наводится резкость, как точно автобаланс определяет, и т.д. А то снимал недавно на Сони 230 со вспышкой в потолок в помещении. На автобалансе все красное изображение было. А никон Д80 не ошибался на автобалансе. Мыльница Konica Minolta Dimage Z1 дольше резкость наводила.
Мыльницей Олимпус камедиа с700 пытался фотографировать - снимки яркие, но тормоз тормозом. Молодожены поцелуются и отвернутся, а он с задержкой 2 секунды снимет.
думка 23-02-2011 10:22

quote:
Originally posted by Зига:

Можно я Ваш пост приведу как пример неоднозначного трактования тестов ДПревью неискушённым в сравнениях фотолюбителем в одном инет обсуждении вопроса доверия к "независимым тестерам" по поводу восприятия работы сильнейшего шумодава как отсутствия шума матрицы.


Нет, нельзя конечно. Насколько я понимаю, в формат RAW не предусматривает никакой обработки камерой, в том числе и шумодавом. Я же сравнивал именно RAW. (хотя конечно то что видим на сайте это не RAW, а преобразванное изображение. Но преобразованное не камерой а конвертором, причем скорее всего одним и тем же для всех камер, так что тут сравнение более честное, нежели приведенные вами JPGи).
click for enlarge 649 X 709 159,7 Kb picture
Тут по моему ясно видно, что панасоник в тенях шумит сильнее, хотя матрица у него 4/3. Результат у самсунг лучше, но там ISO только 100, (на 400 просто нету изображения).

думка 23-02-2011 10:52

Наверно я не прав? В RAW тоже уже присутствует шумоподавление?

http://orum.photo-guild.ru/index.php?/topic/357-%d1%88%d1%83%d0%bc%d0%be%d0%bf%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b2-%d1%81%d0%be%d0%b2%d1%80%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d0%ba%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%85/

Зига 23-02-2011 10:55

quote:
Тесты посмотрел на этом сайте. Прямо любой фотик бери - у всех терпимые шумы. Надо в работе проверить -

Во первых, всех нас с ПРАЗДНИКОМ!
А во вторых и я уже удивлялся в соседней теме про тестеров с ДП и Имажин ресёз...

Зига 23-02-2011 11:05

quote:
Наверно я не прав? В RAW тоже уже присутствует шумоподавление?

Конечно, только подругому, нежели в jpeg. Кодировки RAW - страшная тайна произодителей камер, которую даже "великий и ужасный" ADOBE не знает. Поэтому при проявке RAW разных камер В эдобовском конверторе при одинаковых настройках и будут такие противоречивые данные. Картинки нужно сравнивать с НАИЛУЧШИМИ НАСТРОЙКАМИ ACR для каждой конкретной камеры, или если есть, с конкретными адобовскими профилями под данную камеру, потому что адоб в автомате и с дефолтными настройками по разному понимает RAWы разных камер, где-то хорошо, а где-то очень плохо! Как будто ДП этого не знает!!!
Сравнения RAWов ДП - Фтопку!

думка 23-02-2011 12:06

Зига, сами-то вы какую камеру себе выбрали?
Зига 23-02-2011 12:55

quote:
Originally posted by думка:
Зига, сами-то вы какую камеру себе выбрали?

Если ФОТО на первом месте, то одозначно ЕПЛ(внутрикамерный jpeg у него самый приличный). Если фулХД ВИДЕО - то НЕкс5. (из Б/З камер в форм-факторе компакта)
Ну а если приличное и ФОТО и ВИДЕО в одном флаконе - то, конечно Panas. Lumix GH2 (правда он в форм-факторе зеркалки, довольно габаритный и дорогой)... Вот между 3-мя и мечусь.
Пример фото с ЕПЛа, (об-в 14-140/4-5.6) полноразмер по ссылке:
http://s40.radikal.ru/i087/1003/6a/f1ddcc9bde4e.jpg

click for enlarge 1009 X 638 118,6 Kb picture

Зига 23-02-2011 13:59

quote:
Originally posted by ASh999:

Потому что Кенон давно имеет простых пользователей, мегапиксели растут, матрицы мельчают, а цены все те же дикие - маркетинг форева, самсунг же новый игрок на рынке, который может себе позволить демпинг.

+1 Правильно, в живых останутся только Самс и Соня! Остальные что-то возгордились безмерно... , а это грех... Зеркалки начального уровня вымрут как мамонты...
До тех пор, пока китаёзы камеры за копейки клонировать не научатся...

думка 23-02-2011 23:12

quote:
Originally posted by Зига:
[B]
Если ФОТО на первом месте, то одозначно ЕПЛ(внутрикамерный jpeg у него самый приличный). Если фулХД ВИДЕО - то НЕкс5. (из Б/З камер в форм-факторе компакта)
Ну а если приличное и ФОТО и ВИДЕО в одном флаконе - то, конечно Panas. Lumix GH2 (правда он в форм-факторе зеркалки, довольно габаритный и дорогой)... Вот между 3-мя и мечусь.

А мне больше олимпус приглянулся. Панасоник не хочу, есть уже один - матрица шумная, и судя по тестам у g10 такая же фигня. У самсунга еще больше. Сони получше, но самая лучшая картинка - у ПЛ2.

кстати, что бы вы там не говорили насчет шумодава и слияния черточек на часах.... у ПЛ2 черточки слились, но картинка лучше. Да и нет там никаких двойных черточек я думаю, просто свет по разному пал.

click for enlarge 666 X 694 127,6 Kb picture

Зига 23-02-2011 23:22

Я имел ввиду E-PL1, который дешёвый и сердитый, а G10 и NX10 - это Б/З в форм-факторе зеркалки с встроенным ЭВИ - они более габаритны и лучший среди таких, по-моему, Panas GH2.
Чегой-то мне система микро 4/3 больше глянулась, может быть из-за большого количества прибамбасов и родных АФ объективов на любой вкус... А насчет черточек, м.б. Вы правы.

думка 24-02-2011 18:43

А чем собственно PL2 от PL1 отличается кроме большего экрана?
Кстати, где у нас PL1 можно купить и в какую цену?

У буржуев на Ebay я нашел цену в 500 баксов.
http://cgi.ebay.com/NEW-OLYMPUS-E-PL1-EPL1-CAMERA-BLACK-14-42mm-BLACK-Kit-/200578934252?pt=Digital_Cameras&hash=item2eb36fa5ec

Зига 24-02-2011 21:31

http://pleer.ru/_28338.html - 15988р.
http://www.bhphotovideo.com/find/cart.jsp - 449$
Отличия E-PL2 от E-PL1: больший дисплей с высоким разрешением (900000 точек), немного изменённый китовый объектив (передняя линза при фокусировке не крутится и бесшумный при фокусировке), наличие дистанционного спуска, более ёмкий аккумулятор, увеличено ISO до 6400, расширен диапазон выдержек до 1/4000, добавлено колесо управления, появилась возможность подключения модуля GPRS, немного ухудшена детализация за счет более толстого anti-aliasing фильтра перед матрицей, ну и цена на 150$...

hause 25-02-2011 07:06

Посмотрел по вышеуказанным ссылкам. Такое чувство что тестируемые фотоаппараты фокусироваль абсольтно по разному на одни и те же картинки. Поэтому считаю тест не объективным особенно, если по кусочкам от фотографий сравнивать. Сравнивал кэнон 1000d, 500d, 50d, 60d. Если брать картинку в целом то у 500 картинка лучше всех, потом 1000, потом 60 и 50 в конце. Что то в жизни сомневаюсь что так будет. А вот если брать по разным углам, то происходит в корне перестановка. Вообщем тест не объективен( А больше не существует сайтов с подобными тестами?
Зига 25-02-2011 09:56

quote:
А больше не существует сайтов с подобными тестами?

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
Сайт DPreview в целом заслуживает доверия и никогда не был уличен в подтасовке фактов и прямом обмане(тенденциозность и некоторый субъективизм есть). Тестовая сцена у них не меняется и стоит годами под колпаком, а вот точка съемки может немного не совпадать. Картинки в окошках - это 100% кропы снимка сцены (участка обозначенного пунктиром, который можно двигать по изображению) Сравнивать лучше всего и объективней JPEGи при одинаковом ISO, но в пределах одного бренда можно иногда и RAWы.
Пересмотрел Ваши примеры с Кэнонами - картинка с 60Д однозначно лучшая, а с 1000Д - худшая, и по шумам и по детализации, на различия малы (не знаю как вы смотрели?). В повседневной жизни 100% увеличения используются очень редко, любителями практически никогда...

hause 25-02-2011 20:47

Смотрел так: выбрал jpeg iso 800. Открыл для canon 1000d,500d,50d,60d. Винзу каждой картинки выбрал Download: JPEG. Сохранил все 4 картинки на компьютер. Открыл при 100%(кстати некоторые фотобанки при приеме для продаж лицензий на фото как раз проверяют фотографии на шума как раз при 100% просмотре картинки).
В левом верхнем углу правее бутылки Мартини выбрал буковку А для просмотра. 50-резко, 60-мутнее, 1000-еще мутнее, 500-самая мутноя(нечеткая).(по краевой четкости)
Выбрал скрепки правая часть кучки: 1000-правельный металический блеск,500-пледнее, 60-так же как 500, 50-совсем бледные.(по цветопередаче)
Выбрал центр скрепок низ: по краям прутиков скрепок количество шумов артефактов 500-мало,1000-больше,50-еще больше, 60-еще больше.
Потом по часам по тону и по секундным засечкам(резкость/шум/цветопередача):60, 500, 1000, 50.
Все картинки открывал одной и той программой в разных окнах. Даже масштаб картинок маленько но разный при 100% просмотре.
Может что ни так делаю? Просто по превьюшкам на монетах мне хотелось оценивать фотоаппараты, а хотелось по полнокадровой картинке.

П.С. Не хотел обидеть создателей сайта. Что то из вышеперечисленного напрашивается вывод, либо фотоаппараты по качеству от партии разные, либо объективы при тестовых снимках разные ставили, либо у меня глаза кривые.


Зига 25-02-2011 20:59

quote:
hause

Формат и ИСО выбирают для каждого фота кроме основного вроде бы над картинкой-кропом, а не под. Download - это загрузка полноразмера снимка на ваш комп, только работает не для всех камер и не всегда. А так в общем соглашусь с Вами если не далать скидку на почему-то разные диафрагменные числа и вообще на поганый jpeg Canon, или Кэн нас дурит или ДП... На имажин ресёз ходили?

hause 25-02-2011 21:12

Как раз щас там. По цветности все до на оборот) Все разобрался.На сайте DPreview при тестах, что фокусное/светосила, что выдержка для разных фотографий/фотоаппаратов разные еще и компенсация на некоторых при одинаковых исо и фокусных. Тест не объективен, фотографии сделаны при разных условий. Спасибо за ссылку на имажин ресёз-имеются фото с canon 600D и 1100D.

Зига 25-02-2011 21:37

Вот такие вот, блин, ТЕСТЕРЫ! Наверное лучше на профильных форумах пастись (правда там фанатиков своих брендов хватает), или ещё лучше самому, ручками...

hause 26-02-2011 07:22

Ручками здорово конечно. Но когда хочется купить, но не знаешь стоит ли за это деньги переплачивать или ждать новую модель когда появится, ручками никак не выйдет.
massa 26-02-2011 08:17

Имхо, для любительских целей ВСЕ современные зеркалки хороши - главное определиться с тем что тебе нужно от нее и насколько получится усмирить "ЖАБУ",
как правило цена сообветствует качеству....для любителя вполне позволительно пожертвовать скорострельностью, удобством чуток для усмирения "земноводного"
Зига 26-02-2011 10:35

quote:
Originally posted by massa:
Имхо, для любительских целей ВСЕ современные зеркалки хороши - главное определиться с тем что тебе нужно от нее и насколько получится усмирить "ЖАБУ",
как правило цена сообветствует качеству....для любителя вполне позволительно пожертвовать скорострельностью, удобством чуток для усмирения "земноводного"

Значит делаем вывод, что у всех зеркалок с одинаковой по размеру матрицей качество изображения одинаково незвависимо от класса аппарата и цены. Различия будут лишь в функциональности - скорости серийной съемки, качестве видоискателя, скорости и точности автофокусировки, точности замера экспозиции и ББ, материале корпуса и его защиты и ресурсе затвора. КАЧЕСТВО картинки будет ОДИНАКОВО! А ЖАБА - самый страшный зверь, любого задушит!

hause 26-02-2011 19:20

Помоги советом. Имеется объектив canon 50 1.8 II. Снимаю дома портреты нормально резко выходит. Снимаю на улице дома-все мутное. На фиксы на бесконечность вообще снимать нельзя или у меня глючный объектив?
Зига 26-02-2011 21:50

quote:
Originally posted by hause:
Помоги советом. Имеется объектив canon 50 1.8 II. Снимаю дома портреты нормально резко выходит. Снимаю на улице дома-все мутное. На фиксы на бесконечность вообще снимать нельзя или у меня глючный объектив?

Похоже на фронт фокус. Причина может быть как в тушке, так и в объективе. Погуглите по бэк/фронт фокус если не знаете что это. У Вас тушка какая?

МагазинДляСантехника 27-02-2011 12:58

quote:
Originally posted by Зига:

На фиксы на бесконечность вообще снимать нельзя


приветствую
Зига, помнится Теч говорил что на фиксу 50 невозможно снимать далее 50 метров.

hause 27-02-2011 07:22

quote:
Originally posted by Зига:

Похоже на фронт фокус. Причина может быть как в тушке, так и в объективе. Погуглите по бэк/фронт фокус если не знаете что это. У Вас тушка какая?


Тушка canon 1000d.

Зига 27-02-2011 11:39

quote:
Originally posted by hause:

Тушка canon 1000d.


А в ручном режиме на бесконечность фокусируется? И можно примеры.

massa 27-02-2011 21:34

quote:
Originally posted by Зига:

Значит делаем вывод, что у всех зеркалок с одинаковой по размеру матрицей качество изображения одинаково незвависимо от класса аппарата и цены. Различия будут лишь в функциональности - скорости серийной съемки, качестве видоискателя, скорости и точности автофокусировки, точности замера экспозиции и ББ, материале корпуса и его защиты и ресурсе затвора. КАЧЕСТВО картинки будет ОДИНАКОВО! А ЖАБА - самый страшный зверь, любого задушит!


Не совсем так - цена соответствует качеству, но, даже у самых дешевых зеркалок с лихвой покрывает фотолюбительские нужды
профессиональные нужды фотографов это отдельная и индивидуальная "песня"
searching 28-02-2011 10:20

Во - правильно говоришь!
я Владимир!! 28-02-2011 10:36

quote:
Originally posted by massa:

профессиональные нужды фотографов это отдельная и индивидуальная "песня"


Главное нужно вовремя нажать на тормоза чтобы эта <песня> не переросла в седьмое чувство фотографа :::
yablokova 28-02-2011 13:51

Подскажите и мне, пожалуйста, какой фотоаппарат лучше подобрать из зеркалок.
Хотелось бы делать хорошие качественные снимки в походах. В пределах до 20 т.р.
1. Цель съемки.
- Получать высокохудожественные снимки;
- На память о каком-то событии в моей жизни.
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)
- до 20 000 р.
3. Примерный жанр съемки
- пейзаж - 50%
- портрет - 20%
- животные, репортажные - 30%
4. Размер
- не важно
5. Размер фотографии
- Буду смотреть только на мониторе и выкладывать в инете. Печатать не собираюсь, в крайнем случае 10х15.
- хочу печатать до A4;
6. Геометрический размер матрицы
- нужен большой динамический диапазон;
- динамический диапазон уж какой будет;
7. Отношение к видео
- До видео пофиг;
8. Ручные настройки
- Ручные настройки нужны обазательно;
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
- в обозримом будущем собираюсь покупать зеркалку
10. Какую оптику хотите использовать
- Мегазум (начиная от 7х);
11. Камеру буду использовать
- Как единственную
Зига 28-02-2011 14:50

quote:
Originally posted by yablokova:
Подскажите и мне, пожалуйста, какой фотоаппарат лучше подобрать из зеркалок.

Из того что Вы написали не пойму зачем для этого зеркалка?
- зеркалка тяжёлая и в походе обременяет,
- если смотрите снимки на мониторе и изредка печатаете 10х15, тем более,
- мегазум (от 7х), как основной объектив зеркалки, дорог, габаритен и тяжел, и в 20000 за новый Вы никак не уложитесь,
По вашим запросам - хорошая мыльница-ультразум самое ваше то.

Amigo 28-02-2011 15:09

quote:
Originally posted by yablokova:

Хотелось бы делать хорошие качественные снимки в походах. В пределах до 20 т.р



из зеркальных ультразумов
кэнон 300д + тамрон 18-200 впишется в 15-20 тыс
даже + кэнон18-200 со стабом впишется в 15-20тыс за б\у

и даже кэнон 400д кит 18-55 +кэнон еф-с 55-250 со стабом впишется в двадцатку
этот вариант кстати и по весу легче и по качеству картинки лучше

Зига 28-02-2011 15:11

quote:
hause

Ссылку, где выложены фото можно давать и сюда - больше народа увидит. По моему мнению вроде бы там по дальнему фокусу у Вас всё в порядке. Видно только сильное сжатие и большой шарп, контраст и насыщенность. Скажите, какие установки резкозти, насыщенности и контраста у вас в камере установлены? И еще, что Вы со снимками в CS5 делали?

Amigo 28-02-2011 15:14

quote:
Originally posted by hause:
Помоги советом. Имеется объектив canon 50 1.8 II. Снимаю дома портреты нормально резко выходит. Снимаю на улице дома-все мутное. На фиксы на бесконечность вообще снимать нельзя или у меня глючный объектив?

непонял фразу
снимаю на улице домА ?
так правильно ?
фото в студию
на 50-1,8 зажать дырку до 6,3 и можно снимать дальние объекты
хотя назначение объектива портретник для съемок вблизи с малым грипом
полтинники нравятся людям именно
боке и малым грипом

hause 28-02-2011 20:40

Да, так правильно - домА. К сожалению не знаю как фото сюда выложить. Могу на почту скинуть, если адрес сообщите. В том то и дело на улице на расстоянии от 3 до 10 м нормально выходит. А вот дальше 50 уже не то.

Зига 28-02-2011 22:31

quote:
hause

Просто дайте сюда ту же ссылку на фото что и мне в Р.М.
Скажите, какие установки резкозти, насыщенности и контраста у вас в камере установлены? И еще, что Вы со снимками в CS5 делали? Что-то перешарплено по-моему. Судя по отзывам в инете этот объектив иногда плоховато на бесконечности работает и мылит края, может некачественная сборка и требуется отъюстировать? Да и цена этого объектива уж очень низкая, и к тому же он расчитан изначально на ФФ, т.е. из-за большего в 2,5 раза по площади кружка проецируемого изображения, чем в стеклах АПС, имеется проблема с переотражениями и паразитной засветкой внутри корпуса кропнутой камеры, какой является 1000Д, что ведет к некоторой потере кортраста и резкости при ярком и контровом освещении. Это кстати один из косяков системы APS-C Кэнона - у него почти нет нормальных светосильных объективов, специально расчитанных под кроп. Все его профессиональные стекла - это ФФ. У Никона дела с этим получше. Поэтому, продвинутые владельцы АПС-камер Кэнона, хоть 1000Д, хоть 7Д находятся в одинаковом и не в лучшем положении. Кто не согласен, докажите примерами.
.

Зига 01-03-2011 12:58

quote:
кэнон 300д + тамрон 18-200 впишется в 15-20 тыс

Врагу не пожелаю из-за низкого разрешения и ужасных шумов по современным меркам давно устаревшей матрицы, а так же из-за неуверенного, низкочувствительного, тормозного автофокуса(сейчас у мыльниц АФ быстрее) и глючного ББ с экспозамером, и главное, из-за гнуснейшего внутрикамерного Jpeg, что для новичка немаловажно... Это равносильно совету взять сейчас чайнику 486 компьютер с 900 Мб RAM и 20 Мб оперативки...

searching 01-03-2011 13:34

Зига - давай доказательства в студию (ужасные фотки с 300Д)!
Зига 01-03-2011 15:22

quote:
searching
,
quote:
Amigo

Каждый высказывае свое мнение, ярлыки не наклеивает и держится в рамках приличия, эк Вас попёрло-то... Могу сказать, - докажите обратное в сравнении с современными цифромыльницами. 300-ки уже давно нет, найду фото - выложу, но помню что там шумы покруче более современных 4/3...
За 8 лет цифра в смысле мощИ процессоров так далеко убежала вперёд вместе с программами матобеспечения внутрикамерной постобработки, а тексты и на РС486 набирать сегодня можно...

VENENUM 01-03-2011 16:17

Здравствуйте помогите с выбором, зеркального фотоаппарата никогда не было.

1. Цель съемки.
- Получать высокохудожественные снимки;
- На память о каком-то событии в моей жизни.
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)

- от 500уе до 800уе;

3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать
- портрет;30%
- дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка;70%
-буду снимать в темном помещении,быстродвижущиеся объекты с расстояния 5-7 метров(выставка собак)
4. Размер

- Как две-три пачки сигарет;
- Размер и масса не имеют значения. Готов с собой таскать килограмы техники!
5. Размер фотографии
- Буду смотреть только на мониторе и выкладывать в инете. Печатать не собираюсь, в крайнем случае 10х15.
- хочу печатать до A4;

6. Геометрический размер матрицы

- о чём вообще речь?
7. Отношение к видео
- Буду им снимаит еще и видео

8. Ручные настройки
- Ручные настройки нужны обазательно;


9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
пока не знаю)
10. Какую оптику хотите использовать

- Не знаю.
11. Камеру буду использовать
- Как единственную

Пока по отзывам выбираю между
Nikon D3100 Kit AF-S DX 18-55 mm f/3.5-5.6G
Canon EOS 500D Kit 18-55 IS EF-S F/3.5-5.6

hause 01-03-2011 18:17

Прошу прощения, что отправил на фото с моими поправками уже(пытался повысить резкость). Вот фото переведенных из рав в джепег без обработки снятых на canon 50 1.8 II
При открытии имеют размер по 7 мб.


Может быть я придираюсь, но по моемому они не резкие.
При проверке на фокусность- из 10 раз 4 раза по шкале бэк фокус остальные 6 попадал ровно.(10 раз снимал под углом шкалу линий с разных расстояний).

searching 01-03-2011 20:44

Не так уж и катастрофично нерезко. Просто мыльно. У тебя диафрагма там 2.5 Сделай 8 или 11.
searching 01-03-2011 20:50

quote:
Originally posted by Зига:

Каждый высказывае свое мнение, ярлыки не наклеивает и держится в рамках приличия, эк Вас попёрло-то... Могу сказать, - докажите обратное в сравнении с современными цифромыльницами.

Сам провоцируешь.

Снимал я недавно на Сони 230 - так по качеству не лучше чем Кэнон 300Д. Кэнон на ИСО 400 нормально снимает. На ИСО 800 - шумы видны, но печатать можно, терпимо. Фокус достаточно быстрый - он ведь от пленочных фотоаппаратов трехсотому достался.

я Владимир!! 01-03-2011 21:18

quote:
Originally posted by hause:
Прошу прощения, что отправил на фото с моими поправками уже(пытался повысить резкость). Вот фото переведенных из рав в джепег без обработки снятых на canon 50 1.8 II
Может быть я придираюсь, но по моемому они не резкие.
При проверке на фокусность- из 10 раз 4 раза по шкале бэк фокус остальные 6 попадал ровно.(10 раз снимал под углом шкалу линий с разных расстояний).

Выдержку добавь или с диафрагмой поработай .Сделай серию снимков , с разной выдержкой и диафрагмой сравни результат :::.а вообще это полтинник то есть спецификация портрет :: я имею в виду объектив::::. хочешь еще лучше результат имеется в виду резкость нужно подобрать на дальние дистанции что то по серьезней

hause 01-03-2011 21:25

Спасибо
Зига 01-03-2011 22:06

quote:
Originally posted by searching:
Не так уж и катастрофично нерезко. Просто мыльно. У тебя диафрагма там 2.5 Сделай 8 или 11.

Присоединяюсь, не пейзажник он и здорово мылит по углам. Кажется по ТХ (можно посмотреть на ДП), у этого неплохого для своей цены стекла макс. разрешение где-то в районе f 6,4 - 8. К слову, вот человеку кэноновский фикс не глянулся на 1000Д, а что будет в связке 300Д + Тамрон 18-200...?