2 Pentaxist и Paranoid
А что вы скажете, уважаемые, о FujiFilm S 8000 и вообще камерах этой фирмы?
Стоит ли на них "подсаживаться"?
Подсаживаться можно на систему, у Фуджей системы нет. Так что если нравится - можно смело брать.
quote:
Originally posted by Bibulus:
2 Pentaxist и Paranoid
А что вы скажете, уважаемые, о FujiFilm S 8000 и вообще камерах этой фирмы?
Стоит ли на них "подсаживаться"?
Подсесть можно на систему (камера-объектив-вспышка-аксесуары).
FujiFilm S 8000 - это цифрокомпакт (цифромыльница), большой, но всё же цифрокомпакт без возможности смены объектива. Так, что подсесть на Фуджи с помошью этой камера при всём желании не получится.
Её можно купить, снимать, а потом поменять как любой другой цифрокомпакт.
quote:
Originally posted by Paranoid:
Привет всем!
Новая серия "охмурения"? Секта "Олимпус"?))))))))
[b]y-gavrin
Что тебе плохого сделали?
Да, экономия при покупке аппарата есть. А потом?
Где в городе можно купить (не заказать, а купить!) объектив этого мёртворождёного формата? Или всем даблкит брать и помалкивать?
Потом учиться с шумами бороться при ISO400. Жуть.Не видел НИ ОДНОГО зарабатывающего фотографией человека с ЦЗК Olympus.
Только C, N, P. Чаще всего (в Ижевске) - Canon.[/B]
По порядку.
1. Никто ничего плохого мне не сделал. Делюсь впечатлениями. Я же не виноват, что они самые положительные. Юзал Никон Д-50, Кэноны 300-Д и 400-Д, немного сравнить могу.
2. Формат 4/3, а не 3/4. Никого не подсаживаю. Заметь, ни разу не сказал "бери Олимпус", как правило, предлагаю рассмотреть ВОЗМОЖНОСТЬ приобретения Олимпуса.
3. Суп с котом . Даблкит сам по себе отличный комплект, многие на нем и остановятся. Почитай ветку "общение с Контур-Фото", Никкот готов привезти практически все объективы. Цены на некоторые позиции очень даже вменяемы, один из объективов по такой цене даже готов купить в Контуре, а не заказывать из штатов. Плюс Москву и заграницу никто не отменял.
3.5. Формат вовсе не мертвый и не мертворожденный. Посмотри, кто и сколько за последние 4 года создал, увидишь, 4/3 самый динамично развивающийся формат.
4. Отстал от жизни. Время E-300/E-500 со стремным по шумам ИСО400 и чудовищным ИСО800 давно прошло. Новые модели не уступают никому. И кстати! Шумы на высоких ИСО в Е-500 компенсируются кристально чистым ИСО100. Такой картинки не видел ни на одном фотике (эт чисто мое субъективное мнение).
5. Я к примеру не видел ни одного зарабатывающего фотографией человека ни с Кэноном, ни с Никоном. Но это же не значит, что таковых нет!
Да, еще! Просто на все 100 уверен, что ты не снимал ни одним фотоаппаратом системы 4/3. И на 80% уверен, что вообще их в руках не держал. Так что откуда такие наезды на систему?
y-gavrin
1.Приходим к тривиальному: "О вкусах не спорят"?
2.Да, промашка вышла
.3.Опять заказ! А заехать и купить? Да здравствует кит! И даже даблкит!
3,5.Динамика продаж Майбахов может тоже впечатлять (Например: 2006г. - 2 шт., 2007г. - 20 шт. 10-кратный рост! Оху... Потрясающе!
А вот в абс. цифрах...
4.Не уступают? Олимпус обманул физику? Мелкая матрица шумит как обычные?
Наверное, я отстал. Точно!
5.??? Это как? Даже по телевизору?
Как-то я здесь хвастался, что держал в руках почти все Оли, начиная
с С-1 . От покупки воздерживался.
Было бы интересно узнать у Nikkota соотношения обьемов продаж зеркалок по маркам
А так приходи 8,8,8 к вечному огню и смотри чем люди деньги зарабатывают. Думаю с Oly ты там будешь единственный.
Параноид.
1. Согласен на все 200
!2. Хе-хе-хе
!3. Вот будет больше Олимпусятников, глядишь Никкот будет возить не только под заказ. А кроме кита и даблкита есть Панкейк-кит (с "блинчиком" 25/2.8) и ТелеДабл кит (там 70-300 вместо 40-150)
.3.5. Я не про количество проданных единиц, тут понятно К+Н вне конкуренции. А про количество новинок, вышедших за 4 года.
4. И не такая она и маленькая - 13х18мм как никак. ИСО800 вполне рабочие. Больше мне ничего не надо.
5. Да не смотрю я поганый ящик.
Без номера. Упс, промашка вышла
.СК.
1. Наверняка Кенон и Пентакс с большим отрывом. Наврняка ни одного Олимпуса.
2. В Ижевске минимум 5 человек имеют зеркалки Олимпус. Вдруг еще кого из них занесет ?
И вообсче. Ну есть у большего кропа преимущества в некоторых областях! Телевики - вы видели размер второго кита, который 40-150? Имея ЭФР 80-300, он меньше по размеру, чем кэноновский кит! С E-420 отличный трэвел-комплект, когда неохота тяжести с собой в поездку брать. Или съемка макро (мой любимый вид съемки ) - здесь большая ГРИП это только преимущество. Сейчас попробую пару фоток привязать. Первая снята макрообъективом за 150 баксов, вторая - телевиком из дабл-кита.
quote:
2. В Ижевске минимум 5 человек имеют зеркалки Олимпус. Вдруг еще кого из них занесет ?
2 паранойд
хе хе хе
В Ижевске в одном только супермаркете цифровой техники **Хно что на перекрёстке Пушкинской и Кирова с декабря 2007 по сегодня было продано лично мной 22 (двадцать два) олимпус Е400 Е410 Е510 причём все дабл кит!!!!!!!
привет уважаемые!!! вот и у меня дошло дело до покупки зеркалки, до этого была сонька DSC-H2
1-а,б(не исключено)
2-20000,25000 рублев
3-70% репортажной(байкерские тусы),30% все остальное
4- г
5- б
6- б
7- б
8- а
9- в
10- г
11- б
подскажите на чем остановить выбор
quote:
Originally posted by Dr030776:
подскажите на чем остановить выбор
Может быть вам стоит поразмыслить на счет псевдозеркалки с каким нить суперзумом. Просто при покупке зеркального фото. КИТ)нужно сразу учитывать что придётся потратить ещё как минимум такую же сумму, на кофр, объектив, вспышку и т.д.
quote:
Originally posted by romalensman:
2 паранойд
хе хе хе
В Ижевске в одном только супермаркете цифровой техники **Хно что на перекрёстке Пушкинской и Кирова с декабря 2007 по сегодня было продано лично мной 22 (двадцать два) олимпус Е400 Е410 Е510 причём все дабл кит!!!!!!!
Уау!!! Да нас много ! Жалко на форумах никого не видно.
quote:
Originally posted by Dr030776:
привет уважаемые!!! вот и у меня дошло дело до покупки зеркалки, до этого была сонька DSC-H2
1-а,б(не исключено)
2-20000,25000 рублев
3-70% репортажной(байкерские тусы),30% все остальное
4- г
5- б
6- б
7- б
8- а
9- в
10- г
11- б
подскажите на чем остановить выбор
просьюмерка Фуджи С100
25000р
Ужели эта мыльница переплюнет зеркалку? Бюджет вполне позволяет взять зеркалку, да хотя бы того же Oly в даблките или младшего Pentax/Nikon + какой нить Sigma 18-125
уважаемые я же сказал что у меня уже был суперзум, я же хочу зеркалку не исключаю подьем суммы до 30000, и даблкиты я тоже смотрел я про них и спрашиваю подскажите что выбрать. но есть определенные требования 1- шоб не погоду переносил типа дождь и т.д. 2- ну и акумма на дольше хватало(готов приобрести акум. ручку). хотя первый пункт не определяющий. ну и очень люблю снимать портреты когда мне не позируют как бы из подтишка. извините за мой русский написал своими словами...
Ну тоггда вот это http://www.foto.ru/olympus_e-420_double_zoom_s_kartoy_pamyati,_sumkoy_i_shtativom.html
А дождя бояться все зеркалки, по крайней мере любительского класса.
30000р.
тогда действительно лучше зеркалку недорогую 14000р + какой нибудь тамрон 18-250 стоит в пределах 16000р
quote:
Originally posted by DIC83:
Ну тоггда вот это http://www.foto.ru/olympus_e-420_double_zoom_s_kartoy_pamyati,_sumkoy_i_shtativom.html
А дождя бояться все зеркалки, по крайней мере любительского класса.
Самый дешевый комплект, не боящийся дождя - E3+14-54. У меня Е-1+14-54 - более старая камера, снятая с производства. На фотке Е-1 после съемки в ливень.
уважаемые! возможно я не очень точно выразил свою мысль но повторюсь что влагозащита не решающий фактор, для меня скорей будет решающим это скорость фокусировки и точность, потому как Репортажная сьемка не всегда позволяет продублировать тот или иной кадр, сюжет...
P.S.по девятому пункту анкеты все же вариант "б" ближе к теме. завранее сем пасибо за участие в обсуждение данного вопроса
2 Pentaxist и др. знающим людям.
Сейчас читаю книжки по цифровой фотографии и у меня возникли некоторые вопросы.
1) Цитата: "Если у вас есть выбор между зеркальной камерой со штатным зумом и отдельно камерой и объективом с фокусным расстоянием 35-50 мм от пленочного аналога или специально сконструированным для зеракльного аналога "цифровика", даже не задумывайтесь и выбирайте второй вариант". Конец цитаты. Неужто правда? Получается, что зеркалки (начального уровня) с прилагаемыми объективами никуда не годятся?
2)Цитата: "Утверждение, что зум-объектив нужен для того, чтобы "приближать и удалять" объект съемки, и для того, чтобы фотографу не приходилось перемещаться самому, строя кадр, глубоко ошибочно". Конец цитаты. Из дальнейшего повествовния следует, что все суперзумы суть обычные цифромыльницы и разницы между ними нет почти никакой. Вопрос: А в чем тогда смысл и назначение таких камер как Canon S5 IS? В том что их в руках удобнее держать чем ультракомакт?
3) Как вы считаете, имеет ли смысл человеку, почти ничего не смыслящему в фотографии начинать свой опыт именно с зеркальной камеры? Насколько я понял, - это аппарат довольно капризный и непростой в обращении для дилетанта.
ПОжалуйста, объясните. Заранее благодарен за любой ответ, даже матерный...
2Bibulus
1) Не совсем понял смысл текста в кавычках
Скорей всего здесь сравниваются китовые (начального уровня, вкладываемые в комплект с камерой) зумы и фиксы 35-50мм, то последние значительно лучше, но и зума у них нет. quote:
Originally posted by Bibulus:
Получается, что зеркалки (начального уровня) с прилагаемыми объективами никуда не годятся?
Да, они плохи, но нельзя сказать, что они никуда не годны. У нас почти все начинали с китовых зумов и снимали на них вполне приличные снимки. Естественно, со временем мы перешли на более продвинутые объективы, но киты дали нам хороший опыт за не большие деньги.
Думаю, что кит для новичка - самое милое дело. А через пару лет, когда соберётесь апгрейдить камеру, то спокойно отдадите её с китом (ну не с дыркой же вместо объектива продавать камеру).
2) Абсолютно не понял связь цитаты с дальнейшим выводом Я бы сказал осторожнее. Зум нужен не только для того, чтобы "приближать и удалять" объект съемки, и не только для того, чтобы фотографу не приходилось перемещаться самому, но и для управления перспективой. Действительно, один и тот же масштаб съёмки можно получить с разными парами "дистанция"/"фокусное расстояние", но пространство будет передано по разному. Это по цитате.
Теперь по твоему выводу. Ещё раз повторю. Вывод с цитатой никак не связаны. Да, супер зум за 10-15тыр по качеству картинки не далеко уйдёт от цифромыльницы за 5тыр. А смысл их в том, что широкий диапазон фокусных расстояний у несменного объектива это очень удобно. Ну и объектив у них обычно "посветлее". Да и держать удобнее.
3)
quote:
Originally posted by Bibulus:
Как вы считаете, имеет ли смысл человеку, почти ничего не смыслящему в фотографии начинать свой опыт именно с зеркальной камеры? Насколько я понял, - это аппарат довольно капризный и непростой в обращении для дилетанта.
Имеет если предполагается, что фотографировать будем не только "пьянки", но и захотим научиться снимать ещё и нечто художественное. В качестве примера приведу наш форум. Все, кто здесь задержался выбрали зеркалку изначально или перешли на зеркалку с цифромыльницы. Причём желание перейти с цифрокомпакта на зеркалку у новичка появляется значительно раньше, чем он планировал при покупке мыльницы.
И не капризные они совсем.
Добавлю.
Скорость фокусировки - зеркалки просто на ПОРЯДОК быстрее. А суперзумы - самые тормозные в этом плане даже среди компактов.
Кратность зума в 10-20 раз - рекламный ход по большому счету. Реально больше 5-6 без шевеленки снять трудно, и никакой стабилизатор не поможет. Ну разве что со штатива.
Ну и про "китовые" объектива - в составев "кита" они стоят копейки, хорошо подходят для того, чтобы поучиться, освоиться, решить, стоит ли брать что-то более дорогое.
quote:
Originally posted by Pentaxist:
2Bibulus
Имеет если предполагается, что фотографировать будем не только "пьянки", но и захотим научиться снимать ещё и нечто художественное. В качестве примера приведу наш форум. Все, кто здесь задержался выбрали зеркалку изначально или перешли на зеркалку с цифромыльницы. Причём желание перейти с цифрокомпакта на зеркалку у новичка появляется значительно раньше, чем он планировал при покупке мыльницы.И не капризные они совсем.
2 Pentaxist
Самое странное - это то, что несмотря на мои видимо не совсем внятные вопросы (моя вина), вы, уважаемый, смогли на них ответить вполне точно и исчерпывающе. Кстати, большой респект по этому поводу y-gavrin'у.
Но, кроме прочего, озадачили вы меня основательно. Неужели действительно лучше брать зеркалку? Даже новичку, которому просто надоело снимать "пьянки-гулянки" на свой камерофон, а захотелось запечатлеть на память что-то большее?
По поводу первого пункта моего давешнего поста, скажу так, автор книги, которую я читаю, видимо питает особую страсть к объективам с фикс-фокусным расстоянием. Чтобы вам было понятнее, приведу цитату в более развернутом виде.
Цитата: "Именно объективы с фиксированным фокусным расстоянием позволяют добиться потрясающего технического качества снимков. Если у вас есть выбор между зеркальной камерой со штатным зумом и отдельной камерой и объективом с фокусным расстоянием в 35-50 мм от пленочного аналога или специально сконструированным для зеркального "цифровика", даже не задумывайтесь и выбирайте именно второй вариант. Недорогой штатный "полтинник" - объектив с фокусным расстоянием в 50 мм (в приведенном к узкопленочному формату значении) - даст такой же рисунок, что и профессиональный зум в тысячи долларов ценой. А сравнивать бюджетные зум-объективы, которыми комплектуются любительские зеркальные камеры, с объективами с фиксированным фокусом и вовсе невозможно, поскольку это техника абсолютно разного уровня". Конец цитаты. И смерть всем зумам! )))
А по поводу капризности или некапризности зеркалок в книжке написано следующее. Цитата: "Сенсор зеркального фотоаппарата со сменной оптикой может быть засорен пылью. Удалить эту пыль самостоятельно очень сложно. (далее описываются ужасы запыления сенсора и трудности борьбы с нею - Bibulus)... Но, как показывает практика, полное обеспыливание сенсора возможно только в условиях хорошо оснащенной мастерской". Забавно выглядит. И по-моему, способно отбить у любого новичка желание связываться с зеркалками.
Жду ваших комментариев. И большое вам спасибо.
quote:
Originally posted by Bibulus:
Неужели действительно лучше брать зеркалку? Даже новичку, которому просто надоело снимать "пьянки-гулянки" на свой камерофон, а захотелось запечатлеть на память что-то большее?
После камерофона ты на самом деле будешь счастлив с цифрокомпактом, но эйфория продлится не долго.
quote:
Originally posted by Bibulus:
автор книги, которую я читаю, видимо питает особую страсть к объективам с фикс-фокусным расстоянием
Я тоже обожаю фиксы, но и зумами не пренебрегаю.
quote:
Originally posted by Bibulus:
Удалить эту пыль самостоятельно очень сложно. (далее описываются ужасы запыления сенсора и трудности борьбы с нею - Bibulus)... Но, как показывает практика, полное обеспыливание сенсора возможно только в условиях хорошо оснащенной мастерской
Я тоже так раньше думал. С ужасом обнаружил свою первую пылинку, но с удивлением понял, что удаляются они намного проще, чем об этом пишут в книгах. А ещё через некоторое время я сделал для себя гениальное открытие (его делают почти все
). На практике оказалось, что пыль-то особо и не мешает . В крайнем случае её легко можно убрать фотошопом.quote:
Originally posted by Pentaxist:
Я тоже обожаю фиксы, но и зумами не пренебрегаю.
Аналогично!
2Bibulus - дифирамбы автора книги (которую читаешь) в сторону фиксов - это взгляд всего лиш одного человека, пусть и искушенного в фотографии. Согласен, что именно фиксы позволяют добиться максимального качества, но , как я вижу, разницу между хорошей фотографией сделанной зумом или фиксом поймёт лиш специалист (особенно если фотография отпечатана на бумаге)! Плюс ко всему (из моего небольшого опыта
) объектив нужно понять, в прямом смысле - по началу , как только купил зеркалку с китом, я немного растроился по поводу последнего, купил фикс (портретник). Прошло некоторое время и я увидел что кит с моего аппарата выдаёт очень даже замечательные результаты (для кита!). Всё относительно в этом мире и просто надо попробовать, а уж потом придёт понимание "вот это мне нужно!"quote:
Originally posted by Pentaxist:
Я тоже так раньше думал. С ужасом обнаружил свою первую пылинку, но с удивлением понял, что удаляются они намного проще, чем об этом пишут в книгах. А ещё через некоторое время я сделал для себя гениальное открытие (его делают почти все [Image]). На практике оказалось, что пыль-то особо и не мешает [Image]. В крайнем случае её легко можно убрать фотошопом.
+ тыщщщя!Bibulus:
Фотография - это не столько качество, сколько наличие некоего свойства, которое не зависит, чем это снято. Хотя есть жанры, где качество имеет решающую роль, например рекламная фотография. Поэтому каждый решает сам для себя, какой жанр для него будет доминирующим и отдаст предпочтение зум-объективу, а это мобильность, так важная для репортажной съемки или фиксу, с которым можно получить непревзойденное качество картинки.
уточню, что объективы по ценам разнятся от 100 баксов за простейшие бюджетные до нескольких тысяч $ за спецпрофзумы. причем часто они бывают дороже тушек.
Bibulus
На счет капризности. Во всех зеркалках начального уровня есть сюжетные программы. Это чтобы легче было перейти на них с цифрокомпактов. Пока не разберешься, что-куда-зачем, вполне себе можно на них снимать. Например, недавно закат пытался снять. Как ни мудрил с настройками, лучший результат получился на сюжетной программе "закат". Так вот
.По поводу пыли. Даже если на матрице застрянет пылинка, которую на этой матрице прямо невооруженным глазом видно, то на снимке ее все равно видно не будет, пока диафрагму достаточно сильно не зажмешь. И еще - если купишь зеркалку Олимпус, про пыль можешь даже не думать. Там ну очень эффективный "пылетряс".
Про фиксы. Кроме лучшего качества, у них, как правило, большая светосила. Или это может быть спецефический объектив для определенных задач, например, для макросъемки. Найди несколькими постами выше мои две фотки с мухой и бабочкой. Я к примеру не знаю ни одного зум-объектива, который снял бы муху в таком масштабе.
2 Pentaxist, BarRakuda, bobs, Finist, y-gavrin
Всем большое спасибо за столь дельные и обстоятельные отзывы.
Хочется цифрокомпакт не хуже Canon PS A95, желательно лучше. до зеркалки еще не доросли. хотя возможность ручных настроек очень желательна. рассматривал несколько вариантов Canon G9, A650, Nikon CP 5100, Fuj F40/F50. Важно в первую очереь качество снимков, во-вторую "скорострельность". Может быть уважаемые подскажут еще какие-то подобные модели? Или посоветуйте из этих.
1. Цель съемки.
б-На память о каком-то событии в моей жизни
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата
в-от 300уе до 500уе; (или чуть больше)
3. Примерный жанр съемки
а-макро (редко)
б-портрет (относительно часто)
в-дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка; (детей за птиц можно считать? если да, то иногда)
д-пейзаж; (часто)
4. Размер
б-Как две-три пачки сигарет;
5. Размер фотографии
а-Буду смотреть только на мониторе и выкладывать в инете. Печатать не собираюсь, в крайнем случае 10х15. (часто)
б-хочу печатать до A4; (редко)
6. Геометрический размер матрицы
в-о чём вообще речь?
7. Отношение к видео
а-Буду им снимаит еще и видео
8. Ручные настройки
а-Ручные настройки нужны обазательно;
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
б-в обозримом будущем не собираюсь.
10. Какую оптику хотите использовать
г-Не знаю. (о чем речь )
11. Камеру буду использовать
а-Как единственную
2freelance
1. Меня сильно смущает количество мегапикселей в выбранных вами камерах.
2. Вы сравниваете с Кенон А95 т.к. он у вас есть и вы хотите его "обновить" или просто слышали о нём как о хорошем фотике.
Меня тоже смущают мегапикселы. Подскажите другие варианты?
Canon у меня есть. Аппарт уже слегка побит временем. Да и не устраивает, например, по такому параметру как скорострельность. Хотим обновить.
Я почему спросил про А95. Если он у вас уже есть и он в рабочем состоянии, то вы вряд ли получите значительно лучшее качество от нового цифрокомпакта.
Теперь про мегапикселы. 12мп для цифрокомпакта это излишек. У вас сейчас 5мп. Неужели мало для просмотра на экране (разрешение экрана не больше 2мп) или для печати 10х15?
Что подразумеваете под скорострельностью? Скорость серийной съёмки или скорость автонастройки на текущий кадр?
Но если так хочется купить новый фотик, то может попробуете что-нибудь из суперзумов? Так хоть широким углом и телевиком обзаведётесь.
Посмотрите этот экземпляр http://www.nix.ru/autocatalog/digcam/panas/Panasonic_Lumix_DMCFZ18K_8.1Mpx_28504mm_18x_F2.84.2_27Mb_SDHC_LiIon_710mAh_68799.html
quote:
Originally posted by Pentaxist:
Что подразумеваете под скорострельностью? Скорость серийной съёмки или скорость автонастройки на текущий кадр?
слишком много времени проходит м/у событиями - нажал кнопку, получил результат.
quote:
Originally posted by freelance:
слишком много времени проходит м/у событиями - нажал кнопку, получил результат.
Это особенность большинства цифрокомпактов (и современных тоже). Возможно серия G будет побыстрее, но не уверен. Кстати, кроме дорогущего G9 существует и более приемлемый вариант G7.
quote:
Originally posted by Pentaxist:
Это особенность большинства цифрокомпактов (и современных тоже). Возможно серия G будет побыстрее, но не уверен. Кстати, кроме дорогущего G9 существует и более приемлемый вариант G7.
G7 видимо уже исчезающая модель. ну по крайней мере на яндекс маркете только одно предложение по цене не сильно меньше G9
quote:
Originally posted by Pentaxist:
Так хоть широким углом и телевиком обзаведётесь.
для чего мне могут понадобиться "широкий угол и телевик"? в чем вообще основная разница ультразума от обычного цифровика? я имею ввиду не тех параметры а возможности съемки?
и почему Панасоник? есть ведь еще Sony H9, Canon S5. и почему именно этот Панасоник ведь есть еще FZ8?
quote:
Originally posted by freelance:
G7 видимо уже исчезающая модель. ну по крайней мере на яндекс маркете только одно предложение
Здесь есть http://www.foto.ru/canon_powershot_g7.html
quote:
Originally posted by freelance:
для чего мне могут понадобиться "широкий угол и телевик"? в чем вообще основная разница ультразума от обычного цифровика? я имею ввиду не тех параметры а возможности съемки?
Широкоугольный объектив позволит снимать в помещении, где мало места. В помещении тесно и у вас часто было так, что в кадр всё не влазит, а отойти дальше стена мешает.
Телеобъектив же для съёмки удалённых объектов, например можно снимать животных, птиц и бабочек не приближаясь и не пугая их. Ультразум позволяет в более широких пределах изменять угол обзора фотоаппарата, т.е. сочетать в себе функции широкоугольного и телеобъектива.
quote:
Originally posted by freelance:
есть ведь еще Sony H9, Canon S5. и почему именно этот Панасоник ведь есть еще FZ8?
Всё это в природе существует, но объектив у них не сильно широкоугольный
quote:
Originally posted by Pentaxist:
Всё это в природе существует, но объектив у них не сильно широкоугольный
а где (например, в яндекс маркете) можно в параметрах посмотреть "широкоугольность" объектива?
вот еще присмотрел модель = Fuj S9600 вроде сочетание пикселы/матрица неплохое. и зум тоже есть.
2 freelance
Я вообще-то только-только приступил к изучению фотографии, но т.к. уважаемый Pentaxist пока молчит, то попробую сам сказать на тему широкоугольности. Надеюсь, Pentaxist на меня не обидится и поправит меня, ежели чего-то напутаю. Насколько я понял, широкоугольными называются объективы с маленьким фокусным расстоянием, этак примерно 28-35 мм (в пересчете на пленочный эквивалент). Для зум-объективов широкоугольным будет считаться положение с втянутым тубусом и соответственно минимальным фокусным расстоянием.
Так вот, у FZ18 минимальное фокусное расстояние равняется 28 мм, у FZ8 - 36, а у S5 - 35 мм, если не ошибаюсь. Т.е., если можно так сказать у FZ18 объектив более широкоугольный, чем у его конкурентов.
quote:
Originally posted by Pentaxist:
Светосилу можно оценить по следующим надписям в характеристиках или на самом объективе "F2.8-F5.0" "F2.8-4.2" Первое число определяет светосилу на широком конце объектива, второе число - на длинном конце. Чем меньше числа, тем больше света объектив пропускает, тем проще снимать в сумерках.
2 Pentaxist
Я все пытаюсь разобраться с понятием светосила объектива. Поэтому этот ваш давешний пост был для меня интересен. Скажите, если у Lumix FZ8 светосила f2.8-f3.3, а у более новой камеры Lumix FZ18 - f2.8-f4.2, то, согласно вашим словам, объектив первой камеры на длинном конце более светосильный, чем объектив второй? Выходит, что FZ8 имеет более качественный объектив? Или я чего то не понял? 
quote:
Originally posted by Bibulus:
попробую сам сказать на тему широкоугольности...
Молодец, всё правильно разложил
quote:
Originally posted by Bibulus:
Скажите, если у Lumix FZ8 светосила f2.8-f3.3, а у более новой камеры Lumix FZ18 - f2.8-f4.2, то, согласно вашим словам, объектив первой камеры на длинном конце более светосильный, чем объектив второй? Выходит, что FZ8 имеет более качественный объектив? Или я чего то не понял?
Да, первый на длинном конце чуть более светосильный. А вот насколько он более качественный сказать трудно. По светосиле можно оценить только количество света, проходящего через объектив. Да, обычно считается, что чем светосильней объектив тем он лучше. Советую в интернете найти тесты обоих фотиков, а именно снимки мир. мира - это такая мишень из линий. По этим линиям можно оценить разрешающую способность объектива.
2Pentaxist
большое спасибо за советы
quote:
2 Pentaxist
Я все пытаюсь разобраться с понятием светосила объектива. Поэтому этот ваш давешний пост был для меня интересен. Скажите, если у Lumix FZ8 светосила f2.8-f3.3, а у более новой камеры Lumix FZ18 - f2.8-f4.2, то, согласно вашим словам, объектив первой камеры на длинном конце более светосильный, чем объектив второй? Выходит, что FZ8 имеет более качественный объектив? Или я чего то не понял?
Pentaxist сразу такой вопрос:если учитывать только светосилу ультразумов Панасоника и китов зеркалок, значит ли , что вторые хуже ( что вряд ли). И почему ультразумы зеркалок (18-200, 28-300) идут с низкой светосилой по сравнению с тем же Панасоником; их технически трудно сделать или будет дорого?
quote:
Originally posted by wased:
если учитывать только светосилу ультразумов Панасоника и китов зеркалок, значит ли , что вторые хуже ( что вряд ли)
Однозначно не могу ответить на этот вопрос. Трудно сравнивать два гипотетических объектива. Китовые объективы тоже бывают разными. Дело в том, что не только объектив влияет на изображение, но и матрица тоже. У цифрокомпактов матрица маленькая и шумная, а у зеркалок с этим дела обстоят значительно лучше. Меньшую светосилу китового объектива всегда можно компенсировать подъёмом чувствительности матрицы, чего вы не сможете сделать на цифромыльнице.
У меня нет конкретных сравнительных сведений, но я вполне могу допустить, что некий китовый объектив зеркалки будет хуже объектива некоей цифромыльницы.
quote:
Originally posted by wased:
И почему ультразумы зеркалок (18-200, 28-300) идут с низкой светосилой по сравнению с тем же Панасоником; их технически трудно сделать или будет дорого?
И сложно и дорого одновременно. Чем меньше размер матрицы, тем меньше размеры линз объектива при той же светосиле, а маленькую линзу сделать качественной проще, чем большую. Сами посчитайте. 300мм фокусного расстояния делим на диафрагму 2.8 и получаем около 110мм диаметра линзы. Качественная линза таких размеров будет очень дорогой. У цифрокомпактов размеры линз раз в 10 меньше.
Тут есть ещё одна причина бОлшей светосилы цифромыльничных объективов. Из-за малых размеров матрицы при зажимании диафрагмы усиливается влияние дифракции на резкость снимка. Думаете почему у объективов для зеркалок диафрагму можно зажать до 32, а у цифрокомпакта только до 8 (если повезёт до 11). Т.о. если сделаем объектив для цифромыльницы со светосилой 5.6, то какие диафрагмы будут доступны? 5.6 и 8??? А как экспозицией управлять? Только выдержкой?
и ещё одна реплика
quote:
Originally posted by wased:
если учитывать только светосилу
Мы тут фотографией пытаемся заниматься. К сожалению нельзя описать фотографию одним числом
quote:
Однозначно не могу ответить на этот вопрос. Трудно сравнивать два гипотетических объектива. Китовые объективы тоже бывают разными
Например панасоник FZ18 и кит с Кенона 450
quote:
Originally posted by wased:
Например панасоник FZ18 и кит с Кенона 450
Что ты хочешь от меня услышать? Хечешь чтобы я ответил на твой первый вопрос?
quote:
Originally posted by wased:
если учитывать только светосилу ультразумов Панасоника и китов зеркалок, значит ли , что вторые хуже
Если вы так ставите вопрос и вас интересует только один параметр, то мой ответ "Да, вторые хуже".
quote:
Если вы так ставите вопрос и вас интересует только один параметр, то мой ответ "Да, вторые хуже".
Просто другие параметры я не знаю, и если Вы сравните по другим критериям (или общее впечатление)эти два объектива буду благодарен. Попбробую немного по другому сформулировать вопрос: если бы матрица Панасоника была по размеру как у зеркалки, то картина с его объектива и кита Кенона была бы одинаковая или с какого то лучше? Понимаю, что это только гипотетическое рассуждение, но всё же..
1. Цель съемки.
а-Получать высокохудожественные снимки;
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)
г-от 500уе до 800уе;
3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
а-макро (5%);
б-портрет (30%);
в-дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка (60%);
д-пейзаж(5%);
е-другое (уточнить, что именно).
4. Размер
г-Размер и масса не имеют значения. Готов с собой таскать килограмы техники!
5. Размер фотографии
б-хочу печатать до A4;
6. Геометрический размер матрицы
в-о чём вообще речь?
7. Отношение к видео
б-До видео пофиг;
8. Ручные настройки
а-Ручные настройки нужны обазательно;
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
б-раз в год-два;
10. Какую оптику хотите использовать
а-Мегазум (начиная от 7х);
11. Камеру буду использовать
а-Как единственную
Хелп!!!
quote:
Originally posted by wased:
если бы матрица Панасоника была по размеру как у зеркалки, то картина с его объектива и кита Кенона была бы одинаковая или с какого то лучше?
если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой
для тех кто на бронепоезде повторю: объектив панаса 18 сделан под конкретный размер матрицы.
quote:
Originally posted by kellys:
г-от 500уе до 800уе;
Хелп!!!
дешевые зеркалки. только вот насчет мегазума не уверен...
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=1610801 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=1559541 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=1558745 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=985677
2 freelance
спасибо огромное!!!
quote:
если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой
для тех кто на бронепоезде повторю: объектив панаса 18 сделан под конкретный размер матрицы.
Finist понимаю Ваш сарказм. Ну нет у меня таких технических познаний как у Вас или Пентаксиста. Конечно с высоты ваших знаний вопросы наверно технически безграмотные. Моя профессия далека от фото и компьютерных технологий (скорее ближе к первой части вашего ответа-про бабку, дедку и яйца), поэтому где же мне получить ответ как не у Вас. Так что уж простите и шибко не ругайтесь, если что то опять спрошу с Вашей точки зрения безграмотно.
П.С. Аналогичное в моей специальности-что то долго объясняешь человеку, а в итоге-"для тех кто на бронепоезде повторю".
quote:
Originally posted by kellys:
Хелп!!!
Смотрите зеркални начального уровня от Кенон, Никон, Пентакс, Самсунг
2wased
Чем раньше начинающий фотограф начинает понимать, что не техника снимает шедевр, а человек, тем быстрее он научится снимать.
Я к тому, что лучше учиться снимать чем есть, чем всю жизнь сравнивать камеры.
quote:
Я к тому, что лучше учиться снимать чем есть, чем всю жизнь сравнивать камеры.
Абсолютно согласен. Но ведь когда появляются какие то вопросы, хочется получить ответ у профи. Да и потом знание теории не мешает фотографировать. Я ведь сравнивал только теоретически, практически уж точно не буду сравнивать несколько аппаратов ( а то "всю жизнь сравнивать камеры").
П.С. Вы ведь тоже наверно свои теоретические знания и практические навыки не сразу приобрели, спрашивали опытных товарищей.
quote:
Originally posted by wased:
П.С. Вы ведь тоже наверно свои теоретические знания и практические навыки не сразу приобрели, спрашивали опытных товарищей.
Верно, так и было. И вопросы, подобные твоему, я и себе и другим очень часто задавал. Сейчас я на этот вопрос отвечаю именно так, как ответил тебе в предыдущем своём сообщении.
Всем спасибо за разъяснения.
Всем привет!Хочу купить фотоаппарат. Точно не мыльницу, посерьзнее.
1. Цель съемки.
б-На память о каком-то событии в моей жизни.
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)
в-от 300уе до 500уе (12-15 р);
3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
а-макро;
б-портрет;
в-дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка;
д-пейзаж;
е-другое
4. Размер
г-Размер и масса не имеют значения. Точно не мыльница, а что то посерьёзнее
5. Размер фотографии
б-хочу печатать до A4;
6. Геометрический размер матрицы
а-нужен большой динамический диапазон;
7. Отношение к видео
а-Буду им снимаит еще и видео (всегда пригодится)
8. Ручные настройки
а-Ручные настройки нужны обазательно;
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
б-раз в год-два;
10. Какую оптику хотите использовать
а-Мегазум (начиная от 7х);
11. Камеру буду использовать
а-Как единственную
Жду ваших коментарий и предложений. Желательно также места нде можно купить это в Ижевске.
Хочу купить фотоапарат. Для использования в качестве "мыльницы". Чем дешевле тем лучше. Подумываю о Nikon D40 но подскажите - может за эту сумму есть что то лучше? Никоны дешевые не очень хвалят вроде.
Зеркалку использовать "в качестве мыльницы"? Ничего не перепутали? Имхо, не слишком удобная замена.
Так может для использования в качестве "мыльницы" и купить мыльницу. Зачем хранить мыло в ЦЗК? неудобно же...
именно так, думается дешевая зеркалка, чтобы использовать для семейных фотографий и т.п. дешевые мыльницы не устраивают - невозможно смотреть на снимки.
quote:
Originally posted by DIC83:
Так может для использования в качестве "мыльницы" и купить мыльницу. Зачем хранить мыло в ЦЗК? неудобно же...
так мне фотокамера нужна, а не поддон для мыла или камень для колки орехов.
Может немного научиться фотографировать? А то купите зеркалку (пусть даже дорогую) - а на снимки смотреть будет невозможно
З.Ы. По сабжу - практически любая дорогая мыльница (стоимостью от 10 тыров) вас устроит, если конечно руки всё же не из попы растут. Зеркалку лучше иметь как второй фотоаппарат.
Так немного подучиться все равно придется. все таки какие существуют дешевые зеркалки?
quote:для примера какие конкретно модели из находящихся в производстве и имеющихся в реальной розничной продаже?
З.Ы. По сабжу - практически любая дорогая мыльница (стоимостью от 10 тыров) вас устроит, если конечно руки всё же не из попы растут.
Для начала - какая у вас сейчас модель и что именно в ней не устраивает?
quote:
Originally posted by Botman:
Так немного подучиться все равно придется. все таки какие существуют дешевые зеркалки?
для примера какие конкретно модели из находящихся в производстве и имеющихся в реальной розничной продаже?
повторю свой пост
дешевые зеркалки. http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=1610801 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=1559541 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=1558745 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=985677
quote:
Originally posted by Мастер1:
в-от 300уе до 500уе (12-15 р);
а-Буду им снимаит еще и видео (всегда пригодится)
ультразумы типа кэнон S5 IS, олимпус FZ18, сони H9 или H50. все в принципе можно найти в магазинах типа м-видео, эльдорадо. олимпус видел в вашем доме.
забыл. неплохой выбор фотоаппаратов по хорошим ценам в Связных.
Хорошие мыльницы: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=1594096&clid=502, http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=951929 В бытовых условиях гораздо удобнее и практичнее чем зеркалки.
quote:
олимпус FZ18
Наверное "панасоник"?
quote:
Originally posted by GooDzoN:
Для начала - какая у вас сейчас модель и что именно в ней не устраивает?
у меня нет вообще - это будет первый.
Тогда вы поспешили с зеркалкой
Возьмите одну из тех моделей что я вам порекомендовал - очень хорошие экземпляры. Поснимаете годик-другой, решите чем именно вас не устраивают хорошие мыльницы, и целенаправленно купите зеркалку с той оптикой которая вам нужна. Если сейчас купите зеркалку - ничего кроме разочарования от разрушенных надежд вы не испытаете. Наверное вы сами понимаете, что покупая заркалку, вы не покупаете гарантию что у вас все снимки будут очень хорошего качества. Хорошей мыльницей в обыденных условиях ваши фотографии будут получаться значительно лучше. Да и про неудобства зеркалок не забывайте - большой вес и габариты, сложное управление (если будете снимать в афтоматическом режиме разница с мыльницей будет невелика), проблема выбора объективов и их цена (многие мыльницы имеют оптический зум 10х, даже не спрашивайте меня сколько будут стоить объективы для зеркалок с таким же приближением).P.S. Скоро буду себе брать фотоаппарат: Панасоник FZ-50. Понимаю что не готов снимать на зерклаки ни психологически, ни материально - поэтому выбрал просьюмерку. В качестве второго фотоаппарата-мыльницы думаю взять Olympus Mju 1030 SW - чтобы можно было бросить в бардачок и забыть, носить в походы, снимать в дождь, пару раз уронить с высоты 2 метра в лужу. Будет комплект: одни фотоаппарат для творчества и постановочных съемок, другой - для постоянного ношения при себе.
ну у меня есть знакомые фотографы с зеркалками может научат.
спасибо, а еще какие модели из мыльниц сравняться с указанными? Canon Digital IXUS 860/960 хуже?
Научить-то может и научат. А вам удобно им будет пользоваться? Брать с собой в дальнюю дорогу в качестве единственного фотоаппарата? Брать с собой на вечеринки, в гости, в театр? Менять объективы? Я всё же советую вам лишний раз подумать о возможных неудобствах. Не зря же зеркалки берут либо целенаправленно, либо в качестве второго фотоаппарата.
Если честно, Кэнонами-мыльницами не пользовался. Наверное тоже есть хорошие модели Довольно продолжительное время пользуюсь мыльницами Панасоник, поэтому и советую то что знаю (новый фотоаппарат тоже буду брать Панасоник ).
Кстати, почитайте отзывы внизу страницы http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=1591923&text=Olympus+Mju+1030+SW&srnum=32
quote:
Originally posted by Мастер1:
Жду ваших коментарий и предложений
Для начала посмотрите на эти
Canon S5 IS
PANASONIC Lumix DMC-FZ18
2Botman
quote:
Originally posted by Pentaxist:
Для начала посмотрите на эти
Canon S5 IS
PANASONIC Lumix DMC-FZ18
PS Вы обоснованно хотите зеркалку или от кого-то услышали, что это круто?
скажу так, зеркалку вообще не обязательно! можно попроще.
Мастер1
Я про зеркалку не вам говорил
С Вами всё ясно, нужен компактный фотик.не, некомпактный, не мыльницу, что то среднее: рублей за 12-15.
quote:
Originally posted by Мастер1:
не, некомпактный, не мыльницу, что то среднее: рублей за 12-15.
На самом деле цифрокомпакт и цифромыльница это синонимы
Canon S5 IS это и есть компакт=мыльница
А вот иксусы уже ультракомпакты
1. а
2. г
3. а,б,в,д (д-40%, в-30%, а,б по 15%)
4. г
5. б
6. а
7. а (пможет пригодиться а так не особо важно)
8. а
9. ой хз
10. б
11. а
примерно остановил выбор на Canon PowerShot S5 IS или Canon PowerShot G9, помогите выбрать или что то еще подскажите..
Exist
А зеркалку не хотите? В указанный вами ценовой диапазон можно уложиться.
дум аю нет, зеркалка у девушки есть, это так сказать чтобы ее не отбирать друг у друга.. мне, думаю хватит..
да и граница думаю будет 500-600 +\-
Я бы хотел примерно вот это: Canon PowerShot S5 IS, или что то подобное! Подскажите аналоги этой камеры, и места их продажи в Ижевске.
2Мастер1
quote:
Originally posted by Мастер1:
Canon PowerShot S5 IS, или что то подобное
Аппарат нормальный
Как вариант можно ещё посмотреть PANASONIC Lumix DMC-FZ18. У него оптика более широкоугольная
а мне ченить скажите??
quote:
Originally posted by Exist:
Canon PowerShot S5 IS или Canon PowerShot G9
вместо G9 можете поискать G7. Ну и про PANASONIC Lumix DMC-FZ18 не забываем.
Canon PowerShot S5 IS или Canon PowerShot G9
ПО этим фотоаппаратам, пользовался обоими, больше понравился G9
есть б\у Canon PowerShot S5 IS если интересно в личку.
Парни, я таки взял себе PENTAX 200D! ну обоснуйте чем сигма хуже оригинала ну или тогоже тамрона? интересует 18-250...
Что можете сказать про Canon 28-135 3.5-5.6 IS USM как альтернатива китовому объективу?
quote:
Originally posted by Dr030776:
ну обоснуйте чем сигма хуже оригинала ну или тогоже тамрона?
И у Сигмы и у Тамрона и у Пентакса есть как хорошие объективы так и плохие. Но если рассматривать объективы сопоставимого качества, то у сигмы хуже стабильность качества. Т.е. качество объективов сильнее гуляет от экземпляра к экземпляру. Т.о. тебе может попасться отличный объектив, а может и нет. Про тамрон тоже такое говорят, но в меньшей степени. Читай про конкретные объективы на форумах.
По пентаксам рекомендую этот форум http://penta-club.ru/forum/ Там была тема про универсальные суперзумы.
ЗЫ А можно поинтересоваться причинами покупки именно Пентакс
angst
Сам посматривал на него в своё время.
Понял, что универсальности ждать от него не стОит. Где тут ШУ? У китового - 18 мм, здесь - 28. Не везде с таким "развернёшься". Да и темноват он...
(Пусть никонисты позлорадствуют . В D80 - 18-135 - более интересный диапазон для новичка).
quote:
Originally posted by angst:
Что можете сказать про Canon 28-135 3.5-5.6 IS USM как альтернатива китовому объективу?
ИМХО альтернативу надо покупать более светосильную.
Спасибо, а что посоветуете по цене 10-15к?
Т.к. изначально широкого угла изначально не было, то предложу два варианта - Сигма 24-70 2.8 и Тамрон 28-75 2.8. Они на полный кадр. Тамрон по отзывам резче и меньше по размерам. Именно его я себе приобрел в свое время.
Если не жалко потратиться на оптику для кропа, то Тамрон 17-50 2.8