ТОЛЬКО просумер. Тебе зеркалку НАФИГ пока не надо. Покупая просумер, ты получишь относительно качественный многократный зум и сбалансированную камеру, "заточенную" под сьемку в jpeg, за сумму меньшую, чем начальное зеркало +дешевый китовый объектив низкой кратности. Внешний пых на просумер поставить можно, светофильтры - можно, лишаешься только сменной оптики и высоких ИСО, ну и хрен на них.
Рисунок у просумеров будет лучше бюджетных линз, у меня 717я Сони рисовала красивее нынешнего набора (исключая фикс)
quote:
Originally posted by Starky:
А я против просьюмерок.. если уж из цифрокомпактов покупать, то самый дешевый, иначе это будут выброшенные на ветер деньги. Если действительно хочешь заниматься фотографией, из таких аппаратов вырастаешь БЫСТРО. Да и по управлению зеркалки не сильно сложнее.
2Щастье: Я ещё не знаю что такое RAW и с чем его едят =)
От зеркалки отличаются маленькой матрицей, которая ограничивает использование высоких ИСО (кроме фуджи, у нее исо800 рабочее относительно, вообще - до ИСО200)и увеличивает глубину резко изображаемого пространства (т.е. размыть фон на портретах много сложнее), меньшими габаритами, невозможностью смены оптики, значительно лучшей работой с jpeg.
RAW - это формат записи необработанного "сырого" изображения с матрицы для возможности дальнейшей обработки в компьютере. Позволяет при обработке исправлять некоторые огрехи (цветопередача, персвет/недосвет). Минус - нельзя получить на выходе из камеры готвоую картинку, надо прогонять через рав конвертор.
А вообще, есть такео человек, как bobs, который топ-компактом G5 снимал пейзажи лучше людей с зеркалками. Качество топ-компактов и просумерок позволяет печатать на А4 без особой потери качества.
Подумайте.
Щастье, что значит "лучшая работа с JPEG"?
Сколько будет стоить аппаратура, позволяющая все это снимать прилично??? Если человек не определился, дайте ему эту возможность! Взяв компакт и имея желание вырасти человек сам в конце концов определится что ему нужно
quote:
Originally posted by Starky:
Щастье, что значит "лучшая работа с JPEG"?[/B]
То и значит. Сьемка в jpeg в цифрозеркале - режим вспомогательный и реализован кривовато. Jpeg с просумера в камере обрабатывается более адекватно.
НЕ ФАКТ, что человеку вообще понадобится переход на зеркалку. Просумерки по качеству жпега зеркалку "делают", просто потому, что этому придается значение, а на зеркале все на жпег забили болт.
Нет, опят разговор за "тренируйся на кошках" и т.п. Человек может не стремиться к серьезному овладеванию техникой фотосьемки, а ты ему пленкозеркало. В случае с Urry я обоими руками "за" - человек знает, что и зачем берет.
А тут - возьмет человек камеру, с длинным зумом, с приличной (относительно) картинкой, с экранчиком поворотным, с видео и т.д. В объективы ему вкладываться не надо, кофр набитый фототехникой таскать не надо.
Вот знаешь, у меня стоят дома Микролабы Про-3, с т.з. аудиофила - муйня полная, даже на начальный хай-фай не тянут. А меня устраивают - грамотно акустику расставить в ближайший год не получится, 90% музыки в мр3. Микролабы озвучивают комнату на уровне 310-го панасоника, что и было моей целью.
Мне пока больше не надо. Человеку от фото, как я понимаю, тоже. До всего созреть надо, чтобы не валялась дорогая игрушка не пойми для чего
Знаешь, в принципе 80% моих кадров с 300Д можно было сделать на Сони.
Ну, а просьюмерка, дешевая игрушка, что ли? Потому и говорю, дешевой мыльницы вполне хватит, если уж не зеркалку.
PS. У меня вообще 1 колонка, но большая с позорным усилком выдернутым из пластиковых колонок.. и что? ;-)
. Цель съемки.
а-Получать высокохудожественные снимки;
Просумерка/зеркало
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)
в-от 300уе до 500уе;
г-от 500уе до 800уе;
ТОЛЬКО просумерка, зеркалка - это начало трат
3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
а-макро;
б-портрет;
в-дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка;
д-пейзаж;
Лучше зеркалка, но и просумерка пойдет. Учитывая, что дальше 480мм на кропе основная масса не идет. Фуджи/Панас. И фон на зуме размоет, и птичку достанет. Макро - отдельный объектив, вылетаем за цену
4. Размер
г-Размер и масса не имеют значения. Готов с собой таскать килограмы техники!
Зеркалка не отпадает, и ладно
5. Размер фотографии
б-хочу печатать до A4;
Просумера более чем
6. Геометрический размер матрицы
в-о чём вообще речь?
7. Отношение к видео
б-До видео пофиг;
8. Ручные настройки
в-А какие ручные настройки существуют?.
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
пока не знаю
10. Какую оптику хотите использовать
г-Не знаю.
Вывод - человек вопросм не задавался. выбрать не может
Заметьте, компакт пролетает по ряду основных параметров, зеркало по цене, просумер почти вписывается. Зачем брать заведомо неподходящую камеру (компакт) - я не понимаю.
Мой вердикт - возьмет просумер, поснимает, поймет, что ей надо и купит зеркало. Потом. Если захочет.
Еще и денег сэкономит, с нынешними обвалами цен я вроде один, кто не потерял ничего на снижении цен на цифротушки
Ну уж никак не покупать slr/slr-like сходу
quote:
Originally posted by Щастье:
Заметьте, компакт пролетает по ряду основных параметров, зеркало по цене, просумер почти вписывается.
Я только один параметр насчитал, по которому компакт пролетает, да и то под вопросом.
Это "Цель съемки. а-Получать высокохудожественные снимки"
Но у всех разные понятия о "художественности" снимка, а у новичков такое поняти совсем отсутствует. Его и быть не может. Правильно ты говоришь: "Вывод - человек вопросм не задавался. выбрать не может". Тогда зачем тратить деньги не зная на что? Пусть купит себе "добротный" компакт типа канон из серии "А", а там видно будет.
Пусть сначала сформируется понятие "художественность", а уж потом и выбирать будем осмысленно. А сейчас на бОльшую часть вопросов ответ "о чём вообще речь" или "не знаю". Какой тут выбор? Нафига деньги тратить. Компакт докотором прописан.
Правильно тут Бобса упоминали. Компактом получал отличные снимки. А ещё Urry, Starky и другие наши друзья (простите, что не упоминаю всех ). Снимали (и всё ещё снимают!!!) же они достойные кадры на свои цифрокомпакты. Не в камере же дело, а в руках и в голове...
PS Удачного выбора и хороших снимков!!!
quote:
Originally posted by Starky:
Мы же исходим из того, что человек не понимает, что именно ему надо... Т.е. желает научиться фотографировать, но насколько глубоко это желание не понимает. Если человек уверен, что хочет занятся серьезно фотографией - смысла в просьюмерке нет, лучше сразу зеркалку взять.
Если же не уверена в своих силах - тогда лучше что подешевле (5-6 тыщ).
quote:
Originally posted by oddbird:
если будет много творчества, то из просьюмерки фотограф вырастет быстро...
А если не будет этого творчества? Откуда известно? Это можно узнать только попробовав.
АНГЕЛова, а каковы ваши взаимоотношения с компьютером? Например, насколько хорошо вы владеете фотошопом? Что такое "уровни", "кривые"?
ткните пальцем на свои работы полученные компактом, Canon G5-G6 вроде тоже относятся к ним =)
Да, есть предложение!
Господа добавляйте к своим работам информацию о том чем они были сняты, если конечно вам не мешает религия или фобия какая. Понятно что можно посмотреть exif, но для этого нужно выкачать картинку, и кроме того не всегда exif сохраняется. Очень может пригодиться.
Можно конечно в профиле выложить, но кто-то снимает разными камерами, а кто-то меняет
Насчёт жанра съёмки: в последнее время повадилась я по походам шастать, а там и пейзажи поснимать охота, и растения интересные, и прочее... Будет очень жаль, если я не смогу поделиться всеми теми красотами с окружающими только из-за того, что не взяла лишний килограм или сэкономила...
2Сергей: Насчёт найти на время - идея отличная! Но кто ж мне её доверит. Из моих знакомых только один человек распологает серьёзной камерой, но она сейчас где-то на Эльбрусе ЕСЛИ КТО ГОТОВ ДАТЬ КАМЕРУ НА НЕДЕЛЮ Я БУДУ ТОЛЬКО ЗА =)
2Pentaxist:Компьютером владею неплохо (почти на програмера всё же учусь). В фотошопе работаю редко за неимением необходимости,но при наличии таковой разбирусь со всеми деталями =)
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
2Pentaxist:Компьютером владею неплохо (почти на програмера всё же учусь). В фотошопе работаю редко за неимением необходимости,но при наличии таковой разбирусь со всеми деталями =)
Понятно, значит с обработкой проблем не будет. Это хорошо.
PS "Почти на программера учусь". Забавно...
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
Насчёт жанра съёмки: в последнее время повадилась я по походам шастать,
С этого и надо было начинать. Имейте в виду, что не всякая камера вытерпит каждый поход. Во-первых, в походе можете надолго лишиться электиричества и как следствие возможности зарядить аккуумуляторы и скинуть данные с флэшки. Во-вторых, при низких температурах (что-то вы про Эльбрус говорили...) можете загубить дорогую цифровую камеру. В экстримальных условиях более надёжны и неприхотливы механические плёночные зеркалки.
PS В походах очень часто камеры тонут и падают со скалы.
PSS Ещё вопросик к вам. Раньше снимали?
quote:
Originally posted by bobs:
Starky:
Если с G5 имел некоторую возможность снимать какое-никакое макро, то с 350 с китом отлучен от такой возможности, хотя из-за макро главным образом и решился на зеркало.
Покупай переходник EOS - M42 и Индустар 61 у SK + макро кольца и будет очень хорошее и дешовое макро
АНГЕЛова, сьемка макро вопрос серьезный.. и если написано "макро от 1см", это НИЧЕГО не говорит, кроме того, что снимать будет крайне неудобно. Попробуй-ка не спугнуть жучка с 1го см и еще что бы свет на него попал.. Да в каком масштабе, непонятно.
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
2Сергей: желание далеко не сиюминутное: растёт оно во мне не первый год, просто не было финансовых возможностей.Насчёт жанра съёмки: в последнее время повадилась я по походам шастать, а там и пейзажи поснимать охота, и растения интересные, и прочее... Будет очень жаль, если я не смогу поделиться всеми теми красотами с окружающими только из-за того, что не взяла лишний килограм или сэкономила...
Тоже много пошастав по походам, в том числе и высоко в горах, пришел к вывожу, что пленко-зеркалка пока удобнее и надежнее. Лучше даже просто механика.
ЗА практику приходилось камеру и морозить, и в речке с камерой купаться, и альпенштоками по камере стучать. Да и просто приложить объективом об камень можно запросто. Разбить/потерять камеру за $100-200 не так жалко, как камеру за $800. (впрочем мне ещё не довелось разбить ни одной камеры)
Тут важна не только общая нажежность и энергонезависимость но и возможность качественной съемки на широком угле. В случае цифрозеркала это очень дорого, фикс же для пленки 28мм/2,8 стоит $50 и он покрывает 80% потребностей, остальное это работа для 50мм.
Надо понимать что цифровые компакты не имеют широкого угла вообще, у них зум как правило начинается от 35-38мм, топкомпакты(просьюмерки), как правило несут на борту что-то вроде 28-200мм. Теоретически это уже приемлемо, но пленка всё равно лучше .
PS Обе горные серии на http://photo.mark-itt.ru/album28 сняты на плеку исключительно из вышнописанных соображений
quote:
Originally posted by Mitekk:
Покупай переходник EOS - M42 и Индустар 61 у SK + макро кольца и будет очень хорошее и дешовое макро
Ну с учетом кропа на этом полтиннике и без колец пожалуй макро будет
Ребят, давайте повышать фотокультуру. Эти зеркалки все-таки любительские аппараты, так зачем человека в самый низ спихивать? Хуже чем компакт оно все-равно не снимет, а потенциал имеет. Сколько тут народа может не сразу, но подошло к цифрозеркалу? Только единицы на мыле остались.
quote:
Originally posted by Сергей:
2bobs и другимткните пальцем на свои работы полученные компактом, Canon G5-G6 вроде тоже относятся к ним =)
Да, есть предложение!
Господа добавляйте к своим работам информацию о том чем они были сняты, если конечно вам не мешает религия или фобия какая. Понятно что можно посмотреть exif, но для этого нужно выкачать картинку, и кроме того не всегда exif сохраняется. Очень может пригодиться.
Можно конечно в профиле выложить, но кто-то снимает разными камерами, а кто-то меняет
Не вижу смысла в указании. Exif можно посмотреть прямо в Explorere. Есть приблуда под него. http://www.download.com/ViewEXIF/3000-2378_4-10129118.html
Вот ссылка. Я пользуюсь. Редко ;-)
то есть чтобы посмотреть exif надо скачать всю картинку, потому как в ресайзнутом виде exif вырезан
1. Цель съемки.
б-На память о каком-то событии в моей жизни.
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)
в-от 300уе до 500уе;
3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
б-портрет;
в-дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка;
д-пейзаж;
е-другое (уточнить, что именно).
ж-"бытовуха":домашние снимки, праздники, дни рождения и т.д.
4. Размер
a-Маленький (как пачка сигарет или меньше);
5. Размер фотографии
а-Буду смотреть только на мониторе и выкладывать в инете. Печатать не собираюсь, в крайнем случае 10х15.
6. Геометрический размер матрицы
в-о чём вообще речь?
7. Отношение к видео
б-До видео пофиг;
8. Ручные настройки
б-Буду снимать только на автомате;
в-А какие ручные настройки существуют?.
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
г-когда сломается(мой случай) или потеряется
10. Какую оптику хотите использовать
б-Достаточно 3х- 4х кратного зума;
на данный час остановился на Panasonic Lumix DMC-FX9GC-K http://lumix.panasonic.ru/lumix/tech.xgi?&grp_id=11336&model_id=1168500
что скажете?
quote:
Originally posted by Edvard:
Никаких курсов в Ижевске пока нет.Пытаюсь уговорить Контур-Фото организовать их,но,пока,как об стенку горохом .Пока не сдаются .Но мы все равно добьемся своего Победа будет за нами
Да нет курсы вроде есть.
Некий Институт дизайна
занятия проходили в общаге индустриального техникума.
Вел Ермаков Александр Михайлович
тел 43-96-96 и 40-22-49 после 12.00 дня.
В настоящее время группа вроде как развалилась и занятия приостановлены до формирования новой.
Больше ничего не знаю, кому интересно звоните самостоятельно.
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
2Edvard: как уговоришь - пиши на мыло, обязательно запишусь
У них есть представитель на форуме,сами объявят.
quote:
Originally posted by Yogurt:
помогите и мне с выбором1. Цель съемки.
б-На память о каком-то событии в моей жизни.
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)
в-от 300уе до 500уе;
3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
б-портрет;
в-дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка;
д-пейзаж;
е-другое (уточнить, что именно).
ж-"бытовуха":домашние снимки, праздники, дни рождения и т.д.
4. Размер
a-Маленький (как пачка сигарет или меньше);
5. Размер фотографии
а-Буду смотреть только на мониторе и выкладывать в инете. Печатать не собираюсь, в крайнем случае 10х15.
6. Геометрический размер матрицы
в-о чём вообще речь?
7. Отношение к видео
б-До видео пофиг;
8. Ручные настройки
б-Буду снимать только на автомате;
в-А какие ручные настройки существуют?.
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
г-когда сломается(мой случай) или потеряется
10. Какую оптику хотите использовать
б-Достаточно 3х- 4х кратного зума;на данный час остановился на Panasonic Lumix DMC-FX9GC-K http://lumix.panasonic.ru/lumix/tech.xgi?&grp_id=11336&model_id=1168500
что скажете?
Абсолютно любой компакт даже скорее ультракомпакт который понравится тебе. Главное: бери камеру только известных производителей, но помни, чем компактнее тем хуже качество картинки, если тебя это вообще волнует. И не бери многопикселей, потому как картинки будут занимать больше места (то есть на носитель будет вмещаться меньше), обработка происходит медленнее, да и стоит дороже. А для просмотра на мониторе и печати 10х15 вполне хватает 3мп
где их можно пощупать в реалии?
посоветуйте магазин в Ижевске где они есть в наличии
не знаю магазина, где большой выбор цифровых аппаратов
quote:
Originally posted by Yogurt:
перечитал много инфы в инете
пока остаюсь на выборе Panasonic FX9, Pentax S6, Canon IXUS 55где их можно пощупать в реалии?
посоветуйте магазин в Ижевске где они есть в наличиине знаю магазина, где большой выбор цифровых аппаратов
Идешь в центр города и начинаешь с центральной площади: Контур в Леоне, Техносила, ниже - Контур на Пушкинской 235, 242, Техно, Жадина в подарках. Уверен, что весь список постепенно посмотришь, даже если не найдешь всего в одном месте ;-)
quote:
Originally posted by Baton:
2Nickkot
Кстати, когда у Контура снова десятилетие будет?
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
2Nickkot: а для меня что-нибудь интересное можешь предложить?
(анкета ранее)
Скоро придет.
И все-таки настоятельно рекомендую ограничится продвинутым компактом.
Правда шыдевров с нее автоматом не попрет, сразу надо будет брать телевик (для макро и птичек, да и чтобы догнать просумер по фокусным расстояниям), учиться работать в RAW и изучать фотодело.
Насчет Пентакса - настоятельно рекомендую посмотреть "широкий" выбор оптики и понять, надо или нет с ним связываться.
Я несколько резко высказался про Пентакс, но - все-таки! - рекомендую зайти на www.foto.ru в раздел "оптика" и оценить ассортимент и цены на объективы. Ибо тушка, даже цифровая, это так...семечки.
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
2Nickkot: ничё не поняла из этих циферек окромя цены =) В кредит то можно?
А что хорошего\плохого про Panasonic DMC-FZ20 сказать можете?
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
2Nickkot: к частью, не пью =) А для зарабатывания, я так понимаю, некоторая доля профессионализма или хотябы творческой интуиции нужна, в наличии которых пока нет =)А что хорошего\плохого про Panasonic DMC-FZ20 сказать можете?
Вы гордо отказываетесь от топ-компакта и смотрите на ультразум с милипуперной матрицей? Если фотоаппарат кажется "крутым", совсем не обязательно, что он таким окажется.
Опткиа в панасе неплоха, но шумы даже на минимальной чувствительности.
Насчет зеркалки - напоминаю, +5..8 тыщ только телевик. А в случае с пентаксом - так это отсутствие быстрого и бесшумного автофокуса, системы оптической стабилизации в линзах. Пентакс куплен Самсунгом, я думаю, про "элитарность" теперь можно забыть окончательно.
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
и про CANON Powershot S2 IS
quote:
Originally posted by Nickkot:
Есть в наличии. А если увлекаешься подводным плаванием, то можно подводный бокс привезти.
А во сколько это счасье мне обойдётся? без подводного бокса оф кос =)
И всё же хочется что-то услышать о достоинствах и недостатков этих двух моделей
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
2Nickkot: расскажи хоть, за что панасоники так не любите
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
2Edvard: в техносиле есть скидка под конкурентов
Фигня это.Один раз попытался,но пришлось вернуться к конкурентам.Правда они честно поработали-позвонили конкурентам,выяснили,что я не вру,созвонились с начальством,выяснили,что им не потянуть таких цен,извинились.
Зато конкуренты были довольны.
quote:
Originally posted by Nickkot:
Покупайте Панасоник! И оставим этот разговор.![]()
ААА! я просто не знакома с производителями и прошу немного фактов!!!
quote:
Originally posted by Щастье:
[BПентакс куплен Самсунгом, я думаю, про "элитарность" теперь можно забыть окончательно. [/B]
Ну, это ты замахнул до этого.
Кстати меня пригласил недавно Пентакс, а не Самсунг заметь, на конференцию на высшем уровне, типа саммита Большой Восьмерки в Константиновском Дворце Петербурга в резиденции Президента РФ.
Короче Самсунг не купил Пентакс, только часть акций, не контрольный пакет! От Самсунга получит микроэлектронику не более, и отдаст бюджетные зеркалки типа DL, цена уменьшится на радость потребителям. У Пентакса свои разработки своя политика, причем здесь Самсунг?
А касио, для которых поставляет объективы, и для Бенга, что то делал,
сейчас для Кодака поставляет объективы, хотя Кодак не пишет на лейбе Пентакс, тут большие деньги!
Пентакс из всех самая маленькая и самая самостоятельная фирма.
А чего стоит запатентованная система стабилизации изображения, которая будет ставится и на зеркалки!
Приеду, напишу развернутый отчет о поездке, про "холодильник" не забуду, сфоткаю.
Pentax и Samsung объявили о начале совместной работы
Корпорация PENTAX рада объявить о достижении соглашения с корейской компанией Samsung Techwin Ltd., касающемся объединения технологий в области разработки зеркальных цифровых фотокамер со сменными объективами
Совместная работа двух компаний с мировым именем предполагает объединение электронных технологий обработки и распознавания изображений Samsung со знаменитыми оптическими и механическими технологиями PENTAX для цифровых SLR камер. Это позволит компаниям объединить свои ресурсы, сократить затраты, увеличить количество выпускаемых моделей зеркальных цифровых камер и в целом более эффективно развивать данное направление фототехники.
Руководство корпорации PENTAX выразило надежду, что достигнутое соглашение позволит ускорить разработку новых моделей цифровых зеркальных фотокамер.
Совместно разработанные модели каждая из компаний будет выпускать под своей торговой маркой.
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
ААА! я просто не знакома с производителями и прошу немного фактов!!!
Традиционно производителей фототехники для широких масс было всего пять (их так и называют "Болшая пятёрка"). Никон, Канон, Пентакс, Минолта (сейчас Коника-минолта) и Олимпус. В настоящий момент к ним добавились т.н. "универсальные" бренды, которые делают всё (Панасоник, Сони, Самсунг...).
По большому счёту только "Большая пятёрка" обладает традициями производства фототехники. У них есть свои собственные оптические разработки. К сожалению в настоящее время внутри "Большой пятёрки" не всё в порядке. Смотрите в сторону Никон, Канон, Пентакс, Коника-минолта и будет вам счастье.
quote:
Originally posted by Щастье:
Пентакс куплен Самсунгом, я думаю, про "элитарность" теперь можно забыть окончательно.
Алексей, ну зачем же так грубо передёргивать? Ты же сам прекрасно понимаешь, что никто никого не покупал. Обе фирмы сохранили самостоятельность, а только объёдинили усилия. Зачем вводить неокрепшие умы в заблуждение