ТОЛЬКО просумер. Тебе зеркалку НАФИГ пока не надо. Покупая просумер, ты получишь относительно качественный многократный зум и сбалансированную камеру, "заточенную" под сьемку в jpeg, за сумму меньшую, чем начальное зеркало +дешевый китовый объектив низкой кратности. Внешний пых на просумер поставить можно, светофильтры - можно, лишаешься только сменной оптики и высоких ИСО, ну и хрен на них.
Рисунок у просумеров будет лучше бюджетных линз, у меня 717я Сони рисовала красивее нынешнего набора (исключая фикс)
quote:
Originally posted by Starky:
А я против просьюмерок.. если уж из цифрокомпактов покупать, то самый дешевый, иначе это будут выброшенные на ветер деньги. Если действительно хочешь заниматься фотографией, из таких аппаратов вырастаешь БЫСТРО. Да и по управлению зеркалки не сильно сложнее.
2Щастье: Я ещё не знаю что такое RAW и с чем его едят =)
От зеркалки отличаются маленькой матрицей, которая ограничивает использование высоких ИСО (кроме фуджи, у нее исо800 рабочее относительно, вообще - до ИСО200)и увеличивает глубину резко изображаемого пространства (т.е. размыть фон на портретах много сложнее), меньшими габаритами, невозможностью смены оптики, значительно лучшей работой с jpeg.
RAW - это формат записи необработанного "сырого" изображения с матрицы для возможности дальнейшей обработки в компьютере. Позволяет при обработке исправлять некоторые огрехи (цветопередача, персвет/недосвет). Минус - нельзя получить на выходе из камеры готвоую картинку, надо прогонять через рав конвертор.
А вообще, есть такео человек, как bobs, который топ-компактом G5 снимал пейзажи лучше людей с зеркалками. Качество топ-компактов и просумерок позволяет печатать на А4 без особой потери качества.
Подумайте.
Щастье, что значит "лучшая работа с JPEG"?
Сколько будет стоить аппаратура, позволяющая все это снимать прилично??? Если человек не определился, дайте ему эту возможность! Взяв компакт и имея желание вырасти человек сам в конце концов определится что ему нужно
quote:
Originally posted by Starky:
Щастье, что значит "лучшая работа с JPEG"?[/B]
То и значит. Сьемка в jpeg в цифрозеркале - режим вспомогательный и реализован кривовато. Jpeg с просумера в камере обрабатывается более адекватно.
НЕ ФАКТ, что человеку вообще понадобится переход на зеркалку. Просумерки по качеству жпега зеркалку "делают", просто потому, что этому придается значение, а на зеркале все на жпег забили болт.
Нет, опят разговор за "тренируйся на кошках" и т.п. Человек может не стремиться к серьезному овладеванию техникой фотосьемки, а ты ему пленкозеркало. В случае с Urry я обоими руками "за" - человек знает, что и зачем берет.
А тут - возьмет человек камеру, с длинным зумом, с приличной (относительно) картинкой, с экранчиком поворотным, с видео и т.д. В объективы ему вкладываться не надо, кофр набитый фототехникой таскать не надо.
Вот знаешь, у меня стоят дома Микролабы Про-3, с т.з. аудиофила - муйня полная, даже на начальный хай-фай не тянут. А меня устраивают - грамотно акустику расставить в ближайший год не получится, 90% музыки в мр3. Микролабы озвучивают комнату на уровне 310-го панасоника, что и было моей целью.
Мне пока больше не надо. Человеку от фото, как я понимаю, тоже. До всего созреть надо, чтобы не валялась дорогая игрушка не пойми для чего
Знаешь, в принципе 80% моих кадров с 300Д можно было сделать на Сони.
Ну, а просьюмерка, дешевая игрушка, что ли? Потому и говорю, дешевой мыльницы вполне хватит, если уж не зеркалку.
PS. У меня вообще 1 колонка, но большая с позорным усилком выдернутым из пластиковых колонок.. и что? ;-)
. Цель съемки.
а-Получать высокохудожественные снимки;
Просумерка/зеркало
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)
в-от 300уе до 500уе;
г-от 500уе до 800уе;
ТОЛЬКО просумерка, зеркалка - это начало трат
3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
а-макро;
б-портрет;
в-дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка;
д-пейзаж;
Лучше зеркалка, но и просумерка пойдет. Учитывая, что дальше 480мм на кропе основная масса не идет. Фуджи/Панас. И фон на зуме размоет, и птичку достанет. Макро - отдельный объектив, вылетаем за цену
4. Размер
г-Размер и масса не имеют значения. Готов с собой таскать килограмы техники!
Зеркалка не отпадает, и ладно
5. Размер фотографии
б-хочу печатать до A4;
Просумера более чем
6. Геометрический размер матрицы
в-о чём вообще речь?
7. Отношение к видео
б-До видео пофиг;
8. Ручные настройки
в-А какие ручные настройки существуют?.
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
пока не знаю
10. Какую оптику хотите использовать
г-Не знаю.
Вывод - человек вопросм не задавался. выбрать не может
Заметьте, компакт пролетает по ряду основных параметров, зеркало по цене, просумер почти вписывается. Зачем брать заведомо неподходящую камеру (компакт) - я не понимаю.
Мой вердикт - возьмет просумер, поснимает, поймет, что ей надо и купит зеркало. Потом. Если захочет.
Еще и денег сэкономит, с нынешними обвалами цен я вроде один, кто не потерял ничего на снижении цен на цифротушки
Ну уж никак не покупать slr/slr-like сходу
quote:
Originally posted by Щастье:
Заметьте, компакт пролетает по ряду основных параметров, зеркало по цене, просумер почти вписывается.
Я только один параметр насчитал, по которому компакт пролетает, да и то под вопросом.
Это "Цель съемки. а-Получать высокохудожественные снимки"
Но у всех разные понятия о "художественности" снимка, а у новичков такое поняти совсем отсутствует. Его и быть не может. Правильно ты говоришь: "Вывод - человек вопросм не задавался. выбрать не может". Тогда зачем тратить деньги не зная на что? Пусть купит себе "добротный" компакт типа канон из серии "А", а там видно будет.
Пусть сначала сформируется понятие "художественность", а уж потом и выбирать будем осмысленно. А сейчас на бОльшую часть вопросов ответ "о чём вообще речь" или "не знаю". Какой тут выбор? Нафига деньги тратить. Компакт докотором прописан.
Правильно тут Бобса упоминали. Компактом получал отличные снимки. А ещё Urry, Starky и другие наши друзья (простите, что не упоминаю всех ). Снимали (и всё ещё снимают!!!) же они достойные кадры на свои цифрокомпакты. Не в камере же дело, а в руках и в голове...
PS Удачного выбора и хороших снимков!!!
quote:
Originally posted by Starky:
Мы же исходим из того, что человек не понимает, что именно ему надо... Т.е. желает научиться фотографировать, но насколько глубоко это желание не понимает. Если человек уверен, что хочет занятся серьезно фотографией - смысла в просьюмерке нет, лучше сразу зеркалку взять.
Если же не уверена в своих силах - тогда лучше что подешевле (5-6 тыщ).
quote:
Originally posted by oddbird:
если будет много творчества, то из просьюмерки фотограф вырастет быстро...
А если не будет этого творчества? Откуда известно? Это можно узнать только попробовав.
АНГЕЛова, а каковы ваши взаимоотношения с компьютером? Например, насколько хорошо вы владеете фотошопом? Что такое "уровни", "кривые"?
ткните пальцем на свои работы полученные компактом, Canon G5-G6 вроде тоже относятся к ним =)
Да, есть предложение!
Господа добавляйте к своим работам информацию о том чем они были сняты, если конечно вам не мешает религия или фобия какая. Понятно что можно посмотреть exif, но для этого нужно выкачать картинку, и кроме того не всегда exif сохраняется. Очень может пригодиться.
Можно конечно в профиле выложить, но кто-то снимает разными камерами, а кто-то меняет
Насчёт жанра съёмки: в последнее время повадилась я по походам шастать, а там и пейзажи поснимать охота, и растения интересные, и прочее... Будет очень жаль, если я не смогу поделиться всеми теми красотами с окружающими только из-за того, что не взяла лишний килограм или сэкономила...
2Сергей: Насчёт найти на время - идея отличная! Но кто ж мне её доверит. Из моих знакомых только один человек распологает серьёзной камерой, но она сейчас где-то на Эльбрусе ЕСЛИ КТО ГОТОВ ДАТЬ КАМЕРУ НА НЕДЕЛЮ Я БУДУ ТОЛЬКО ЗА =)
2Pentaxist:Компьютером владею неплохо (почти на програмера всё же учусь). В фотошопе работаю редко за неимением необходимости,но при наличии таковой разбирусь со всеми деталями =)
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
2Pentaxist:Компьютером владею неплохо (почти на програмера всё же учусь). В фотошопе работаю редко за неимением необходимости,но при наличии таковой разбирусь со всеми деталями =)
Понятно, значит с обработкой проблем не будет. Это хорошо.
PS "Почти на программера учусь". Забавно...
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
Насчёт жанра съёмки: в последнее время повадилась я по походам шастать,
С этого и надо было начинать. Имейте в виду, что не всякая камера вытерпит каждый поход. Во-первых, в походе можете надолго лишиться электиричества и как следствие возможности зарядить аккуумуляторы и скинуть данные с флэшки. Во-вторых, при низких температурах (что-то вы про Эльбрус говорили...) можете загубить дорогую цифровую камеру. В экстримальных условиях более надёжны и неприхотливы механические плёночные зеркалки.
PS В походах очень часто камеры тонут и падают со скалы.
PSS Ещё вопросик к вам. Раньше снимали?
quote:
Originally posted by bobs:
Starky:
Если с G5 имел некоторую возможность снимать какое-никакое макро, то с 350 с китом отлучен от такой возможности, хотя из-за макро главным образом и решился на зеркало.
Покупай переходник EOS - M42 и Индустар 61 у SK + макро кольца и будет очень хорошее и дешовое макро
АНГЕЛова, сьемка макро вопрос серьезный.. и если написано "макро от 1см", это НИЧЕГО не говорит, кроме того, что снимать будет крайне неудобно. Попробуй-ка не спугнуть жучка с 1го см и еще что бы свет на него попал.. Да в каком масштабе, непонятно.
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
2Сергей: желание далеко не сиюминутное: растёт оно во мне не первый год, просто не было финансовых возможностей.Насчёт жанра съёмки: в последнее время повадилась я по походам шастать, а там и пейзажи поснимать охота, и растения интересные, и прочее... Будет очень жаль, если я не смогу поделиться всеми теми красотами с окружающими только из-за того, что не взяла лишний килограм или сэкономила...
Тоже много пошастав по походам, в том числе и высоко в горах, пришел к вывожу, что пленко-зеркалка пока удобнее и надежнее. Лучше даже просто механика.
ЗА практику приходилось камеру и морозить, и в речке с камерой купаться, и альпенштоками по камере стучать. Да и просто приложить объективом об камень можно запросто. Разбить/потерять камеру за $100-200 не так жалко, как камеру за $800. (впрочем мне ещё не довелось разбить ни одной камеры)
Тут важна не только общая нажежность и энергонезависимость но и возможность качественной съемки на широком угле. В случае цифрозеркала это очень дорого, фикс же для пленки 28мм/2,8 стоит $50 и он покрывает 80% потребностей, остальное это работа для 50мм.
Надо понимать что цифровые компакты не имеют широкого угла вообще, у них зум как правило начинается от 35-38мм, топкомпакты(просьюмерки), как правило несут на борту что-то вроде 28-200мм. Теоретически это уже приемлемо, но пленка всё равно лучше .
PS Обе горные серии на http://photo.mark-itt.ru/album28 сняты на плеку исключительно из вышнописанных соображений
quote:
Originally posted by Mitekk:
Покупай переходник EOS - M42 и Индустар 61 у SK + макро кольца и будет очень хорошее и дешовое макро
Ну с учетом кропа на этом полтиннике и без колец пожалуй макро будет
Ребят, давайте повышать фотокультуру. Эти зеркалки все-таки любительские аппараты, так зачем человека в самый низ спихивать? Хуже чем компакт оно все-равно не снимет, а потенциал имеет. Сколько тут народа может не сразу, но подошло к цифрозеркалу? Только единицы на мыле остались.
quote:
Originally posted by Сергей:
2bobs и другимткните пальцем на свои работы полученные компактом, Canon G5-G6 вроде тоже относятся к ним =)
Да, есть предложение!
Господа добавляйте к своим работам информацию о том чем они были сняты, если конечно вам не мешает религия или фобия какая. Понятно что можно посмотреть exif, но для этого нужно выкачать картинку, и кроме того не всегда exif сохраняется. Очень может пригодиться.
Можно конечно в профиле выложить, но кто-то снимает разными камерами, а кто-то меняет
Не вижу смысла в указании. Exif можно посмотреть прямо в Explorere. Есть приблуда под него. http://www.download.com/ViewEXIF/3000-2378_4-10129118.html
Вот ссылка. Я пользуюсь. Редко ;-)
то есть чтобы посмотреть exif надо скачать всю картинку, потому как в ресайзнутом виде exif вырезан
1. Цель съемки.
б-На память о каком-то событии в моей жизни.
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)
в-от 300уе до 500уе;
3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
б-портрет;
в-дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка;
д-пейзаж;
е-другое (уточнить, что именно).
ж-"бытовуха":домашние снимки, праздники, дни рождения и т.д.
4. Размер
a-Маленький (как пачка сигарет или меньше);
5. Размер фотографии
а-Буду смотреть только на мониторе и выкладывать в инете. Печатать не собираюсь, в крайнем случае 10х15.
6. Геометрический размер матрицы
в-о чём вообще речь?
7. Отношение к видео
б-До видео пофиг;
8. Ручные настройки
б-Буду снимать только на автомате;
в-А какие ручные настройки существуют?.
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
г-когда сломается(мой случай) или потеряется
10. Какую оптику хотите использовать
б-Достаточно 3х- 4х кратного зума;
на данный час остановился на Panasonic Lumix DMC-FX9GC-K http://lumix.panasonic.ru/lumix/tech.xgi?&grp_id=11336&model_id=1168500
что скажете?
quote:
Originally posted by Edvard:
Никаких курсов в Ижевске пока нет.Пытаюсь уговорить Контур-Фото организовать их,но,пока,как об стенку горохом .Пока не сдаются .Но мы все равно добьемся своего Победа будет за нами
Да нет курсы вроде есть.
Некий Институт дизайна
занятия проходили в общаге индустриального техникума.
Вел Ермаков Александр Михайлович
тел 43-96-96 и 40-22-49 после 12.00 дня.
В настоящее время группа вроде как развалилась и занятия приостановлены до формирования новой.
Больше ничего не знаю, кому интересно звоните самостоятельно.
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
2Edvard: как уговоришь - пиши на мыло, обязательно запишусь
У них есть представитель на форуме,сами объявят.
quote:
Originally posted by Yogurt:
помогите и мне с выбором1. Цель съемки.
б-На память о каком-то событии в моей жизни.
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)
в-от 300уе до 500уе;
3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
б-портрет;
в-дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка;
д-пейзаж;
е-другое (уточнить, что именно).
ж-"бытовуха":домашние снимки, праздники, дни рождения и т.д.
4. Размер
a-Маленький (как пачка сигарет или меньше);
5. Размер фотографии
а-Буду смотреть только на мониторе и выкладывать в инете. Печатать не собираюсь, в крайнем случае 10х15.
6. Геометрический размер матрицы
в-о чём вообще речь?
7. Отношение к видео
б-До видео пофиг;
8. Ручные настройки
б-Буду снимать только на автомате;
в-А какие ручные настройки существуют?.
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
г-когда сломается(мой случай) или потеряется
10. Какую оптику хотите использовать
б-Достаточно 3х- 4х кратного зума;на данный час остановился на Panasonic Lumix DMC-FX9GC-K http://lumix.panasonic.ru/lumix/tech.xgi?&grp_id=11336&model_id=1168500
что скажете?
Абсолютно любой компакт даже скорее ультракомпакт который понравится тебе. Главное: бери камеру только известных производителей, но помни, чем компактнее тем хуже качество картинки, если тебя это вообще волнует. И не бери многопикселей, потому как картинки будут занимать больше места (то есть на носитель будет вмещаться меньше), обработка происходит медленнее, да и стоит дороже. А для просмотра на мониторе и печати 10х15 вполне хватает 3мп
где их можно пощупать в реалии?
посоветуйте магазин в Ижевске где они есть в наличии
не знаю магазина, где большой выбор цифровых аппаратов
quote:
Originally posted by Yogurt:
перечитал много инфы в инете
пока остаюсь на выборе Panasonic FX9, Pentax S6, Canon IXUS 55где их можно пощупать в реалии?
посоветуйте магазин в Ижевске где они есть в наличиине знаю магазина, где большой выбор цифровых аппаратов
Идешь в центр города и начинаешь с центральной площади: Контур в Леоне, Техносила, ниже - Контур на Пушкинской 235, 242, Техно, Жадина в подарках. Уверен, что весь список постепенно посмотришь, даже если не найдешь всего в одном месте ;-)
quote:
Originally posted by Baton:
2Nickkot
Кстати, когда у Контура снова десятилетие будет?
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
2Nickkot: а для меня что-нибудь интересное можешь предложить?
(анкета ранее)
Скоро придет.
И все-таки настоятельно рекомендую ограничится продвинутым компактом.
Правда шыдевров с нее автоматом не попрет, сразу надо будет брать телевик (для макро и птичек, да и чтобы догнать просумер по фокусным расстояниям), учиться работать в RAW и изучать фотодело.
Насчет Пентакса - настоятельно рекомендую посмотреть "широкий" выбор оптики и понять, надо или нет с ним связываться.
Я несколько резко высказался про Пентакс, но - все-таки! - рекомендую зайти на www.foto.ru в раздел "оптика" и оценить ассортимент и цены на объективы. Ибо тушка, даже цифровая, это так...семечки.
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
2Nickkot: ничё не поняла из этих циферек окромя цены =) В кредит то можно?
А что хорошего\плохого про Panasonic DMC-FZ20 сказать можете?
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
2Nickkot: к частью, не пью =) А для зарабатывания, я так понимаю, некоторая доля профессионализма или хотябы творческой интуиции нужна, в наличии которых пока нет =)А что хорошего\плохого про Panasonic DMC-FZ20 сказать можете?
Вы гордо отказываетесь от топ-компакта и смотрите на ультразум с милипуперной матрицей? Если фотоаппарат кажется "крутым", совсем не обязательно, что он таким окажется.
Опткиа в панасе неплоха, но шумы даже на минимальной чувствительности.
Насчет зеркалки - напоминаю, +5..8 тыщ только телевик. А в случае с пентаксом - так это отсутствие быстрого и бесшумного автофокуса, системы оптической стабилизации в линзах. Пентакс куплен Самсунгом, я думаю, про "элитарность" теперь можно забыть окончательно.
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
и про CANON Powershot S2 IS
quote:
Originally posted by Nickkot:
Есть в наличии. А если увлекаешься подводным плаванием, то можно подводный бокс привезти.
А во сколько это счасье мне обойдётся? без подводного бокса оф кос =)
И всё же хочется что-то услышать о достоинствах и недостатков этих двух моделей
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
2Nickkot: расскажи хоть, за что панасоники так не любите
quote:
Originally posted by АНГЕЛова:
2Edvard: в техносиле есть скидка под конкурентов
Фигня это.Один раз попытался,но пришлось вернуться к конкурентам.Правда они честно поработали-позвонили конкурентам,выяснили,что я не вру,созвонились с начальством,выяснили,что им не потянуть таких цен,извинились.
Зато конкуренты были довольны.
quote:
Originally posted by Nickkot:
Покупайте Панасоник! И оставим этот разговор.![]()
ААА! я просто не знакома с производителями и прошу немного фактов!!!
quote:
Originally posted by Щастье:
[BПентакс куплен Самсунгом, я думаю, про "элитарность" теперь можно забыть окончательно. [/B]
Ну, это ты замахнул до этого.
Кстати меня пригласил недавно Пентакс, а не Самсунг заметь, на конференцию на высшем уровне, типа саммита Большой Восьмерки в Константиновском Дворце Петербурга в резиденции Президента РФ.
Короче Самсунг не купил Пентакс, только часть акций, не контрольный пакет! От Самсунга получит микроэлектронику не более, и отдаст бюджетные зеркалки типа DL, цена уменьшится на радость потребителям. У Пентакса свои разработки своя политика, причем здесь Самсунг?
А касио, для которых поставляет объективы, и для Бенга, что то делал,
сейчас для Кодака поставляет объективы, хотя Кодак не пишет на лейбе Пентакс, тут большие деньги!
Пентакс из всех самая маленькая и самая самостоятельная фирма.
А чего стоит запатентованная система стабилизации изображения, которая будет ставится и на зеркалки!
Приеду, напишу развернутый отчет о поездке, про "холодильник" не забуду, сфоткаю.