quote:
Originally posted by awl:
в отличие от 90баксовых китовых от кэнон 350д/Pentax IST DS/Minolta... а эти наверное только body можно брать
Самый дешёвый из мне известных Пентаксовских объективов для цифровых зеркалок SMC Pentax DA 18-55mm f/3.5-5.6 стоит 179 Евро. О каком объективе для цифрового Пентакса за 90 баксов идёт речь?
quote:
Originally posted by Pentaxist:
Самый дешёвый из мне известных Пентаксовских объективов для цифровых зеркалок SMC Pentax DA 18-55mm f/3.5-5.6 стоит 179 Евро. О каком объективе для цифрового Пентакса за 90 баксов идёт речь?
Эээ... сорри, перепутал значит. Я смотрел 28-80 похоже..
PS: а он в некоторых китах тоже идёт, и стоит $74 - http://www.foto.ru/product.php?id=11207&from=ya
Серия SMC-FA J это даже ниже чем кит! Для плёнки они, а не для цифровиков.
FA J? Для всех *ист. В т.ч. для цифры.
Но то, что огрызки - однозначно.
quote:
Originally posted by Щастье:
Антон, или ты сейчас приведешь преимущества никоновского 50/1.4 над кэноновским 50/1.4, или будем считать, что еще не отошел от новогодних праздников.Ну нельзя такую хню гнать, ну честное слово...
У 50/1.4 как никона, так и пентакса - узнаваемый рисунок. Кэнон такими не блещет. Если по светосиле - таки да, никакой разницы. Ради этих 2 объективов, пожалуй, можно просто выбирать свою систему. И она не в пользу кэнона. Народ, кстати, аналогично систему выбирает по 77lim и 44lim %) Неоднократно наблюдал.
PS Обсуждаемый в соседних ветках Александер Медведев как правило снимает на никон 50/1.4.
право же смешно выбирать систему без стабилизации и ультразвуковых движков... право же, век на дворе уже 21-й, уже всё есть и давно работает... IMHO, выбирать платформу без IS и USM - это существенное ограничение возможностей съёмки, так что по сути Pentax и Nikon отпадают, если хочется вкладываться в систему и получать улучшения, а не мучаться с экзотической механической системой того же Никона...хотя, конечно, кому-то нравятся извращения...
quote:
Originally posted by ae:
А чем не нравятся никоновские VR и SWM, что по сути аналоги IS/USM? Кстати, у никонов даже в китовых обьективах "ультразвуковые движки" (что это вообще такое?)
Мне без разницы, с какой скоростью оно будет наводится %) Никон более чем нормальная репортажная система, кстати. Мне важна картинка - а кэнон этим просто не может похвастаться на бюджетных любительских системах. Пентакс - да, есть чувство, что отстал, но подождем с год - может что и появится вкусное, с поддержкой старой оптики %)
PS Стабилизация мне вообще не сдалась, я со штатива портреты снимаю, если света не хватает. Например, на 1/8 %)
Так, совсем ушли в сторону. Я понимаю, что зеркалка лучше и т.д. и так далее и далее. Но мне нужен для того чтобы дитёв фотографировать, художественные снимки и тем более выкладывать их сдесь не собираюсь.
Мне честно нужна хорошая мыльница, я ей хвастаться не буду, утилитарные домашние снимки. Смотрел мыльницы casio, canon, panasonic - все они более менее меня устраивают, единственное мне бы хотелось получить более менее приличные снимки при слабом электрическом освещении, при постоянной угрозе облапать облапать маленькой ручкой объектив.
quote:
Originally posted by Norbulus:
единственное мне бы хотелось получить более менее приличные снимки при слабом электрическом освещении,
Имеет смысл обратить особое внимание на размер матрицы и количество размещённых на ней пикселей. Выбирай так, чтобы на матрице 1/1.8 дюйма разместилось не более 5мп. Ну и о возможности подключения внешней вспышки стреляющей в потолок тоже подумай.
quote:
Originally posted by Norbulus:
Так, совсем ушли в сторону. ... Смотрел мыльницы casio, canon, panasonic - все они более менее меня устраивают, ...
Если хочешь направить словесный поток в нужную сторону, то озвучь конкретных кандидатов. Кроме A610 чего понравилось?
quote:
Originally posted by Norbulus:
единственное мне бы хотелось получить более менее приличные снимки при слабом электрическом освещении,
Вот, смотри. Процитирую от сюда http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:20:9774
Я бы даже усилил - нельзя снять портрет в помещении встроенной в мыльницу вспышкой (дело даже не в красных глазах). Если подразумевается съемка в помещении, то лучшим выбором будет более дешевый аппарат + внешняя вспышка, чем более дорогой + встроенная вспышка (естественно, при отсутствии студийного света).
Ну собственно
Canon А610
Canon А620
Casio QV-R61
.
.
Эээ остальные не помню.
Ещё мне важное условие, чтоб он был в Ижевске в доступности.
Что напрягает в Casio QV-R61 (по данным с фото.ру)
1. ПЗС 1/1,8" 6,4 млн. пикс. (в А610 не так плотно)
2. Запись видео Формат записи: 320х240 пикс.
А может видео и понадобится. Ты же домашних на память снимать будешь
3. Режимы отработки экспозиции Полностью автоматический
Нет ручных настроек. Пусь не сразу, но со временем хотябы иногда будешь ощущать нехватку ручной экспозиции.
4. Цветной ЖКД, 2,0", 84960 пикс.
Маловато пикселей для такого экрана.
Сравним А610 и А620
Нашёл только 3 отличия:
1. 5мп(А610) против 7мп(А620) на матрице того же размера.
2. Серийная съёмка 2.4 кадра/с(А610) против 1.9 кадра/с(А620). Это плата за больший размер кадра.
3. Цена (разница 70уе) Это тоже плата за лишние мегапикселы.
Если у тебя есть 70 лишних уе, то можешь выбросить их на ветер.
quote:
Originally posted by Pentaxist:
[B]
2. Запись видео Формат записи: 320х240 пикс.
А может видео и понадобится. Ты же домашних на память снимать будешь
[B]
Нет, видео точно не надо - есть DV камера.
Norbulus
То, что есть DV камера это хорошо. Но всё же я за А610.
А по поводу доступности в Ижевске спроси Nikkota здесь https://izhevsk.ru/forummessage/23/60856.html
Hexus,чем плох кэноновский 50\1,8?Насколько помню по "Фотомагазину" он уступает 1,4 только по светосиле(и сильно по цене
),в остальном у него преимущества.Жаль номер не помню,а рыться не охота.А разница в светосиле пустяк-в данном случае,для портретов,значения не имеет.quote:
Originally posted by Pentaxist:
Сравним А610 и А620Нашёл только 3 отличия:
1. 5мп(А610) против 7мп(А620) на матрице того же размера.
2. Серийная съёмка 2.4 кадра/с(А610) против 1.9 кадра/с(А620). Это плата за больший размер кадра.
3. Цена (разница 70уе) Это тоже плата за лишние мегапикселы.Если у тебя есть 70 лишних уе, то можешь выбросить их на ветер.
А на самом деле небудет заметна в разница пикселах? У меня фотопринтер, печатаю до А4, вот на А4 будет это заметно?
quote:
Originally posted by Norbulus:
А на самом деле небудет заметна в разница пикселах? У меня фотопринтер, печатаю до А4, вот на А4 будет это заметно?
В 7мп на матрице такого размера больше маркетинговых соображений, чем здравого смысла.
PS Есть только один способ проверить это. Купи оба фотика, сфоткай одно и то же и распечатай, а там увидим...
quote:
Originally posted by Pentaxist:
PS Есть только один способ проверить это. Купи оба
Понял, значит А610.
quote:
Originally posted by Edvard:
Hexus,чем плох кэноновский 50\1,8?Насколько помню по "Фотомагазину" он уступает 1,4 только по светосиле(и сильно по цене
Ну не нравится мне как рисуют кэноновские полтинники. Совсем. Все что я вижу из красивых - это никон и пентакс. Остальные как-то проходят мимо %)
Попробуйте переубедить меня - ткните на тот же фотосайт с заявленным кэноновским полтинником в условиях съемки %) И что бы мне это понравилось %))
На неделе отсканирую несколько негативов,выложу.Хорошо бы,конечно,хоть с Пентаксом сравнить,так что у кого есть Пентакс,если не трудно,приготовьте.Сразу говорю,что подбирать специально не буду-дай бог вспомнить,что я им(50\1,8)снимал.
quote:http://www.photo.net/equipment/canon/ef50/
Originally posted by Edvard:
Hexus,чем плох кэноновский 50\1,8?Насколько помню по "Фотомагазину" он уступает 1,4 только по светосиле(и сильно по цене
смотрите сами- решайте сами.
от себя:
1. предпочитаете снимать портреты- берите 1.4, предметы-1.8
2. 1.4 более шустрый и менее шумный
3. 1.8 приемлемый по качеству экземпляр надо поискать
Лучше с фотосайта картинки - он у меня в любимых прописан %)
quote:
Originally posted by hexus:
Ну не нравится мне как рисуют кэноновские полтинники. Совсем. Все что я вижу из красивых - это никон и пентакс. Остальные как-то проходят мимо %)
Попробуйте переубедить меня - ткните на тот же фотосайт с заявленным кэноновским полтинником в условиях съемки %) И что бы мне это понравилось %))
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1159731&ref=author http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1158811&ref=author http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1158764&ref=author http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1160600&ref=author
условия съёмок не заявлены, но рисует он красиво, согласитесь...
Ладно, неплохо. 50/1.8 так точно не умеет рисовать. Впрочем, большая заслуга все-таки в тушке - в т.ч. по цветам видно %)))
quote:
Originally posted by hexus:
Ладно, неплохо. 50/1.8 так точно не умеет рисовать. Впрочем, большая заслуга все-таки в тушке - в т.ч. по цветам видно %)))
по цветам- автор пишет что это постобработка в фотошопе. никаких других обработок нет (резкость, блюр и т.д.)а заслуга тушки (как мне кажется) в том, что диапазон рабочих ISO шире и скорострельность высокая. сам на такую прицелился
Не, просто по цветам обычно сразу видно, что стреляли на 10/20/и особенно на марках. Что-то типа слайдового получается. Узкий насышенный диапазон.
1. Цель съемки.
б-На память о каком-то событии в моей жизни.
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)
около 8000-9000 рублей (наиболее оптимально 8500)
3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
б-портрет;
д-пейзаж;
е-пьянки с друзьями, и семью;
4. Размер
г-Размер и масса не имеют значения. Готов с собой таскать килограмы техники!
5. Размер фотографии
б-хочу печатать до A4;
6. Геометрический размер матрицы
в-о чём вообще речь?
7. Отношение к видео
б-До видео пофиг;
8. Ручные настройки
б-Буду снимать только на автомате;
в-А какие ручные настройки существуют?
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
б-в обозримом будущем не собираюсь.
10. Какую оптику хотите использовать
б-Достаточно 3х- 4х кратного зума;
Но лучше 5х-6х
quote:
Originally posted by MPAK:
е-пьянки с друзьями, и семью;
Canon A510/A520 врполне подойдёт для этого и для всего остального.
А что вы скажете о фотоапарате Kodak z700?
quote:
Originally posted by MPAK:
А что вы скажете о фотоапарате Kodak z700?
О том что настораживает в нём
1. Выдержка 1/1600-8 с
2. Видео 640 x 480, 13 кадров/с; 320 x 240, 20 кадров/с. Со звуком (моно).
3. ЖК-дисплей 1.6 дюйма (40 мм). Цветной ЖК-дисплей. 72000 пикселов 4. Диафрагма 1/2.88-1/5.76 (короткий фокус), 1/4.9-1/8.76 (длинный фокус)
Нет коротких выдержек, что при отсутствии возможности зажать диафрагму сильнее 5.76 на коротком фокусе может доставить проблемы при съёмке на ярком свете, например на море.
Вопросы:
1)Что такое выдержка?
2)Видео побоку, для этих делов есть камера.
3)Про диафрагму тоже ничего не понял. Я так понял при ярком свете фоткать не получится, да? То есть получится, но фотка будет слишком засвечена(или наоборот тёмной).
То есть, зимой на фоне снега например, тоже не выйдет?(так как на море не живу, то там и не фоткаю)
Да,странный фотоаппарат(по возможностям диафрагмирования).Поэтому,если Pentaxist не ошибся,то лучше исключить его приобретение.
Да, чего-то на коротком фокусе нельзя дырку зажать? Странно это... У меня есть снимки с выдержкой 1/2000 и диафрагмой 1/8,1. И по выдержкам - диапазон какой-то странный. Я вот, например, очень жалею, что мой Canon A95 не имеет возможности снимать с выдержкой более 15 с. Ночные снимки недодержанные выходят.
Посмотрел мелкие пентаксы - чего-то не вставило. Вроде и наворотов богато, но в то же время, отсутствуют как класс ручные режимы 
Casio за эти деньги - тоже ничего хорошего. Z110 - выдержки от 1/8???? Есть ручной, приоритет диафрагмы, приоритет выдержки.
Nikon - ничего
Minolta - 0
Panasonic - 0
Olympus - разве что вот это http://foto.ru/product.php?id=12392 посмотреть.
Это я смотрел фотоаппараты до 9000, искал те, у которых есть режимы кроме автомата. Такое ощущение, что за ручные режимы у аппаратов, не несущих на себе марку Canon, надо доплачивать
quote:
Originally posted by Edvard:
Поэтому,если Pentaxist не ошибся...
Характеристики взял с никса.
quote:
Originally posted by MPAK:
Вопросы:
1)Что такое выдержка?
2)Видео побоку, для этих делов есть камера.
3)Про диафрагму тоже ничего не понял. Я так понял при ярком свете фоткать не получится, да? То есть получится, но фотка будет слишком засвечена(или наоборот тёмной).
То есть, зимой на фоне снега например, тоже не выйдет?(так как на море не живу, то там и не фоткаю)
Обрати внимание на Canon A610. Он значительно лучше, а разница в цене ок 75уе.
PS А про зиму на фоне снега ты правильно понял. Высок риск пересвета.
quote:
Originally posted by Urry:
Такое ощущение, что за ручные режимы у аппаратов, не несущих на себе марку Canon, надо доплачивать
Повнимательней посмотрел характеристики Canon A610/A620. Ручная фокусировка есть, а ручной экспозиции нет! Похоже на заговор...
Режимы отработки экспозиции:
Автоматический,программный, с приоритетом выдержки, с приоритетом диафрагмы, ручной.
Cюжетные программы: авто, портрет, пейзаж, ночная съёмка, "длинная выдержка", "короткая выдержка", режим съёмки панорам, специальные режимы: трава, снег, пляж, фейерверк, подводная съёмка, в помещении, дети и животные, ночной снимок.
http://foto.ru/product.php?id=20474
Тут сказано про Кодак, но мне кое что непонятно http://www.digicam.com.ua/cam/kodak/spec_kodak_z700.htm?print&PHPSESSID=da8f65c30e26dc94efde1db8f50930ed
quote:
Originally posted by Urry:
Режимы отработки экспозиции:
Автоматический,программный, с приоритетом выдержки, с приоритетом диафрагмы, ручной.
А-аа-а... Нашёл! У-у-у-ф... А я уже всерьёз о заговоре начал думать.
Пока живем ...
quote:
Originally posted by MPAK:
Тут сказано про Кодак, но мне кое что непонятно
А нам скажешь чего не понятно?
Я, например, из этого описания вот какую строчку не понял: "Нормальное фокусное расстояние 60 см ". Чего они хотели сказать?
Незнаю какой выбрать.
Olympus Camedia C-770 Ultra Zoom
или
Minolta DiMAGE Z3
или
FUJIFILM FinePix S5600
Или может чтото подобное посоветуете, по возможностям и по цене.
2Papashka
очень сложно сказать, по характеристикам камеры одного уровня, но у минолты почему-то Диафрагма F2.8 - F4.5(?)
а у фуджи от F3.2, шо тоже очень смущает
но у фуджика есть RAW, что вроде как хорошо
Вообще надо смотреть как они снимают, а такое сравнение тебе здесь никто не сделает
Еще будут соображения?
http://zoom.cnews.ru/ru/publication/index.php?art_id80=960ссылка ну очень подходит под тему топика. даёт начальную информацию, позволяющую определиться с классом камеры
oddbird, молодец! Классная ссылка. Перетаскиваю в начало топика.
PS Объявляю благодарность...
quote:
Originally posted by Urry:
Это я смотрел фотоаппараты до 9000, искал те, у которых есть режимы кроме автомата. Такое ощущение, что за ручные режимы у аппаратов, не несущих на себе марку Canon, надо доплачивать
Меня удивила Minolta Z10, натурально игрушечная зеркалка для детей, явный закос под оные по эргономике и функциям
Есть приоритеты выдержки-диафрагмы (три(!) значения диафрагмы), полностью ручной режим, электронный видоискатель как альтернатива экрану, выдержки до 15сек. Пробовал размыть фон на портрете в режиме приоритета диафрагмы - без проблем
Скорость очень приличная для мыльницы, пылезащищённость, зум 8х. И это всё за какие-то 6000руб quote:
Originally posted by oddbird:
ссылка ну очень подходит под тему топика. даёт начальную информацию, позволяющую определиться с классом камеры
Я бы классифицировал камеры по-другому, очень странно например, что Olympus 5060 отнесли в "Камеры для опытных любителей", а Canon G6 попал в "Мыльницы"
В один ряд поставили Canon PowerShot A620 и Nikon CoolPix 5900, ну это же совсем разные камеры, это видно с первого взгляда, 5900 - мыльница без настроек, а в 620 есть практически все мыслимые ручные настройки
Гиперзумы вообще все спихали в одну категорию, а среди них есть и очень разные камеры, общее только зум 8-12
Вобщем статья, имхо, слабовата
quote:
Originally posted by Edvard:
На неделе отсканирую несколько негативов,выложу.Хорошо бы,конечно,хоть с Пентаксом сравнить,так что у кого есть Пентакс,если не трудно,приготовьте.Сразу говорю,что подбирать специально не буду-дай бог вспомнить,что я им(50\1,8)снимал.
Половина моей горной серии снята Pentax-M 50/1.8 Их легко выделить по полному отсутсвию виньетирования в углах.
quote:
Originally posted by Сергей:
Вобщем статья, имхо, слабовата
А мне кажется, что для новичка в самый раз. Это первонаяальная информация. Камеры разбиты всего на три класса. Этого для начала достаточно. Если голова на плечах, то появятся вопросы, а там что-нибудь посерьёзней найдется. А если вопросов не будет, то и купит первую попавшуюся из нужного класса и при этом будет доволен как слон.
PS Конечно же можно на новичка выплеснуть тонны первоклассной информации, но он в ней утонет. Будет ещё хуже.
quote:
Originally posted by Сергей:
Я бы классифицировал камеры по-другому,
А что мешает сделать это. Хотябы здесь. Всем было бы полезно.
Тут Оли продается, 770-й, у него башмак есть
Сони 717 продается, тоже с башмаком
А мне поможете с выбором?
1. Цель съемки.
а-Получать высокохудожественные снимки;
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)
в-от 300уе до 500уе;
г-от 500уе до 800уе;
3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
а-макро;
б-портрет;
в-дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка;
д-пейзаж;
4. Размер
г-Размер и масса не имеют значения. Готов с собой таскать килограмы техники!
5. Размер фотографии
б-хочу печатать до A4;
6. Геометрический размер матрицы
в-о чём вообще речь? 
7. Отношение к видео
б-До видео пофиг;
8. Ручные настройки
в-А какие ручные настройки существуют?.
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
пока не знаю
10. Какую оптику хотите использовать
г-Не знаю.
Зеркалку. Для вас совершенно без разницы, что это будет - Кэнон, Никон, Пентакс. Зависит от жабы.
Единственно, что насчет Пентакса лучше подождать какое-то время, до появления тушки от самсунга с более большой матрицей.
Неее...зеркалку - не покатит.
Человек не будет возиться с RAW.
Я думаю, Fuji 9500/Panasonic FZ30
Кстати, насчёт RAW - поесните пожалуйста, что это такое и с чем его едят
(частенько встрераю эту аббривиатуру в описяниях фотиков, но совершенно понятия не имею, что это)...
А подскажите мне други, что сейчас реально купить до 10кр с матрицей не меньше 1/1.8.
не суперзум.
про А95 знаю, что ещё есть подходящее?
quote:
Originally posted by SK:
А подскажите мне други, что сейчас реально купить до 10кр с матрицей не меньше 1/1.8.
не суперзум.
про А95 знаю, что ещё есть подходящее?
Canon A610 (римейк A95), Fujifilm F10 (1/1.7", вроде как рабочее исо400). Nikon P2 (WiFi )
Осенью в магазинах видел Olympus C-55. Интересно его ещё реально купить?
quote:
Originally posted by hexus:
Зеркалку. Для вас совершенно без разницы, что это будет - Кэнон, Никон, Пентакс. Зависит от жабы.Единственно, что насчет Пентакса лучше подождать какое-то время, до появления тушки от самсунга с более большой матрицей.
Не вводи людей в заблуждение.
Недавно анонсированные модели цифровых "зеркалок" *ist DS2 и *ist DL2
Pentax в Европе продавать не планирует по простой причине: находясь в одном
классе, обе модели дороже, чем *ist DL. Кроме того, *ist DL2 Pentax будет
выпускать для Samsung под маркой Samsung.
Обычная матрица 6 млн.
2АНГЕЛова
могу предложить тебе зеркалку Konica Minolta Dynax-5D, DSLR, 6.3 MP, AS, 18-70mm F3.5-5.6(D) Kit - 23370р.
камера новая, гарантия.
2Aiden: смотри почту
Тогда уж надо 7д брать, она 26-28 стоит новая с китом. В Москве, правда ;-)
Хотя, снимают они одинаково, собственно говоря, но семерка удобнее, памяти у нее больше, экранчик лучше и кнопочек больше - удобнее.
2АНГЕЛова ответил:-)
Комплект [*ist DL Silver Body + DA 18-55мм f/3.5-5.6] -23900.
Отдельно объектив стоит 6110!
А Body 22188!
Объектив лучший в классе!
Ну и скидки!
Это лучшее предложение!
Если бы тушка отдавалась за 16тр - я бы серъезно начал думать
quote:
Originally posted by hexus:
Если бы тушка отдавалась за 16тр - я бы серъезно начал думать
Я знаю, извини, ты много думал, прежде чем ответить!
Я свой аппарат ist*DS коробку, в свое время покупал за 26000. Как говорится, всему свое время.
Неа, я быстро подумал
Просто сейчас нет желания брать довольно ушербную коробку, когда Canon, Никон и Минольта смотрятся гораздо интереснее (не в плане оптики - только по фичам тушки).Признаться они все смотрятся довольно ущербно. Кроме разве что Canon с D5. Остальные плотно сидят на соньковых кропнутых матрицах и различаются именно что косметическими фичами.
М-дя... кажется я уже далека от темы спора...
За советы спасибо =)
Canon 5D вообще-то из другой ценовой оперы. ;-)
АНГЕЛова, бери любую зеркалку, поверь, года на 2 тебе хватит, а дальше уж поймешь во что вкладываться.. да и ситуация на рынке может кардинально поменятся.
АНГЕЛова,раз тянет заниматься фотографией,то лучше действительно брать зеркалку.Есть неплохой совет:берешь в руки несколько фотоаппаратов различных марок,который лично для тебя лучше лежит в руках,тот и покупай.По эргономике(в плане управления) зеркалки всех марок все равно более-менее продуманы,так что этот момент может тебя не беспокоить.
... Или просто что дешевле достанется - ибо одна фигня, честно говоря, по-крайней мере, для тебя.
Зеркалку, так зеркалку!
А по ценам проконсультируете?
Это уже к продавцам, наверное %)
АНГЕЛова, не слушай советующих зеркалку - они оторваны от жизни и реалий, а снимать тебе. Как владелец зеркалки говорю - НЕ БЕРИ. Потом всех советчиков будешь ругать. С RAWом ты возиться не будешь, а jpeg-режим у зеркалок убогий, он не основной. Мне пришлось для жены купить мыльницу Пентакс - сьемка зеркалкой требует определенных навыков.
ТОЛЬКО просумер. Тебе зеркалку НАФИГ пока не надо. Покупая просумер, ты получишь относительно качественный многократный зум и сбалансированную камеру, "заточенную" под сьемку в jpeg, за сумму меньшую, чем начальное зеркало +дешевый китовый объектив низкой кратности. Внешний пых на просумер поставить можно, светофильтры - можно, лишаешься только сменной оптики и высоких ИСО, ну и хрен на них.
Рисунок у просумеров будет лучше бюджетных линз, у меня 717я Сони рисовала красивее нынешнего набора (исключая фикс)
Поддерживаю насчет ненужности зеркалки. Посмотри на Canon G6
А я против просьюмерок.. если уж из цифрокомпактов покупать, то самый дешевый, иначе это будут выброшенные на ветер деньги. Если действительно хочешь заниматься фотографией, из таких аппаратов вырастаешь БЫСТРО. Да и по управлению зеркалки не сильно сложнее.
quote:
Originally posted by Starky:
А я против просьюмерок.. если уж из цифрокомпактов покупать, то самый дешевый, иначе это будут выброшенные на ветер деньги. Если действительно хочешь заниматься фотографией, из таких аппаратов вырастаешь БЫСТРО. Да и по управлению зеркалки не сильно сложнее.
в советское время была пословица: "хочешь разорить друга- подари ему фотоаппарат". (плёнка, бумага, техника стоили не мало...) всё это актуально и сейчас- игрушки для врослых стоят много и вырастаешь из них очень быстро
Кто такие просьюмерки я не очень понимаю... Но упоминание компактов резко отталкивает =)
2Щастье: Я ещё не знаю что такое RAW и с чем его едят =)
АНГЕЛова, просумерки - это цифровые камеры с несменной оптикой для продвинутых любителей.
Отличаются достаточно неплохой оптикой кратности 5х-8х, поддержкой RAW (ниже объясню, что это такое), возможностью работы с внешней вспышкой, набором как ручных, так и автоматических режимов.
От зеркалки отличаются маленькой матрицей, которая ограничивает использование высоких ИСО (кроме фуджи, у нее исо800 рабочее относительно, вообще - до ИСО200)и увеличивает глубину резко изображаемого пространства (т.е. размыть фон на портретах много сложнее), меньшими габаритами, невозможностью смены оптики, значительно лучшей работой с jpeg.
RAW - это формат записи необработанного "сырого" изображения с матрицы для возможности дальнейшей обработки в компьютере. Позволяет при обработке исправлять некоторые огрехи (цветопередача, персвет/недосвет). Минус - нельзя получить на выходе из камеры готвоую картинку, надо прогонять через рав конвертор.
А вообще, есть такео человек, как bobs, который топ-компактом G5 снимал пейзажи лучше людей с зеркалками. Качество топ-компактов и просумерок позволяет печатать на А4 без особой потери качества.
Подумайте.
2Щастье: спавибо за ликбез. Оч познавательно =)
Имхо, лучше всетаки переплатить 5-10 тыщ, чем потом плеваться.. Всетаки, потенциал зеркалки можно наращивать по мере роста фотографа, а вот с просьюмеркой это не выйдет.
Ну и ДД больше, исо 1600 обычно вполне рабочее, при желании и 3200 можно использовать.
Щастье, что значит "лучшая работа с JPEG"?
я вот почти год владею просьюмеркой, но не плююсь. минусы есть. но очевидно я остановился как фотограф в развитии и сильной потребности в зеркалке не испытываю. хотя знаю все недостатки своей камеры наизусть и знаю что конкретно я бы получил приобретя зеркалку. не все будут находиться в постоянном развитии - по достижению какого-то уровня человек останавливается.
уговаривать человека сразу купить зеркалку имхо не стоит.
Начинающему зеркалка - НЕ НУЖНА. Из всех начинающих вырастают до уровня, когда нужна именно она, очень небольшое количество народу. Абсолютное большинство удовлетворяется камерами до просьюмерок включительно. В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев покупка DSLR - это просто деньги на ветер.
Предлагать цифровую зеркалку человеку, который ничего пока не понимает и не имеет толком опыта глупо. Может у человека сиюминутное желание, такое бывает, отдаст килобакс, а через месяц положит пылиться на полке.
Зеркалку думаю можно предлагать пленочную - они недороги, а не зеркалки имеют действитльно много недостатков, да и времена не те.
У зеркалки, как и у просьюмерок есть еще один недостаток - они очень громоздкие, а начинающему фотографу таскать его ВСЕГДА С СОБОЙ будет неудобно.
Думаю что для начала стоит попробовать взять продвинутый компакт, главное это полный набор настроек: экспозиция, диафрагмы, выдержки, ручной фокус, приоритеты, вилки, наличие башмака, если что добавьте
Наконец
>3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
а-макро;
б-портрет;
в-дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка;
д-пейзаж;
Сколько будет стоить аппаратура, позволяющая все это снимать прилично??? Если человек не определился, дайте ему эту возможность! Взяв компакт и имея желание вырасти человек сам в конце концов определится что ему нужно
Что конкретно можно посоветовать
Камера Canon G6 хороша для творческого начинания, но дорого, не знаю стоит ли. Я лично взял б/у G3 всего за 6кр и мне пока хватает, в том смысле, что я чувствую чего мне не хватает, но с другой стороны я понимаю что и с ней пока не все получается.
Пока что-то в голову ничего больше не приходит. Сильно ограничивает воображение отсутствие на многих претендентах башмака для вспышки.
quote:
Originally posted by Starky:
Щастье, что значит "лучшая работа с JPEG"?[/B]
То и значит. Сьемка в jpeg в цифрозеркале - режим вспомогательный и реализован кривовато. Jpeg с просумера в камере обрабатывается более адекватно.
Шарпит больше, короче ;-))) Я в JPEG снимаю в очень редких случаях..и часто жалею, тк. обрабатывать его сложнее. Ну, кому что, в общем.
По поводу дешевых компактов, я тоже согласен - если не уверена в своих силах/желаниях, миниатюрный компакт - то что надо. Композицию с ним гарантированно можно освоить, как и некоторые техники.
Но, я против просьюмерок, которые стоят неприлично близко к недорогим зеркалкам и сильно уступают по функционалу и качеству картинки. Смысл то какой?
Пленочная зеркалка стоит тыщ 5 по минимуму, т.е. как дешевая цифро-мыльница.. Но, с другой стороны, будут уходить деньги на ее эксплуатацию и результат посмотреть сразу нельзя - ненаглядно обучение в общем.
Мляя, Илья, ты такой упертый, это что-то...прими за аксиому, что правда у каждого своя.
НЕ ФАКТ, что человеку вообще понадобится переход на зеркалку. Просумерки по качеству жпега зеркалку "делают", просто потому, что этому придается значение, а на зеркале все на жпег забили болт.
Нет, опят разговор за "тренируйся на кошках" и т.п. Человек может не стремиться к серьезному овладеванию техникой фотосьемки, а ты ему пленкозеркало. В случае с Urry я обоими руками "за" - человек знает, что и зачем берет.
А тут - возьмет человек камеру, с длинным зумом, с приличной (относительно) картинкой, с экранчиком поворотным, с видео и т.д. В объективы ему вкладываться не надо, кофр набитый фототехникой таскать не надо.
Вот знаешь, у меня стоят дома Микролабы Про-3, с т.з. аудиофила - муйня полная, даже на начальный хай-фай не тянут. А меня устраивают - грамотно акустику расставить в ближайший год не получится, 90% музыки в мр3. Микролабы озвучивают комнату на уровне 310-го панасоника, что и было моей целью.
Мне пока больше не надо. Человеку от фото, как я понимаю, тоже. До всего созреть надо, чтобы не валялась дорогая игрушка не пойми для чего
Знаешь, в принципе 80% моих кадров с 300Д можно было сделать на Сони.
Ну, не знаю как у кэнона, мне минолтовский JPEG нравится.. Правда, к такой "нешарпленности" надо привыкнуть после мыльницы.
Ну, а просьюмерка, дешевая игрушка, что ли? Потому и говорю, дешевой мыльницы вполне хватит, если уж не зеркалку.
PS. У меня вообще 1 колонка, но большая с позорным усилком выдернутым из пластиковых колонок.. и что? ;-)
Я про то, что уровень потребностей разный
Мы же исходим из того, что человек не понимает, что именно ему надо... Т.е. желает научиться фотографировать, но насколько глубоко это желание не понимает. Если человек уверен, что хочет занятся серьезно фотографией - смысла в просьюмерке нет, лучше сразу зеркалку взять.
Если же не уверена в своих силах - тогда лучше что подешевле (5-6 тыщ).
По пунктам, СУБЬЕКТИВНОЕ мнение
. Цель съемки.
а-Получать высокохудожественные снимки;
Просумерка/зеркало
2. С какой суммой можете расстаться ради фотоаппарата (включая аккумуляторы, карту памяти!!!)
в-от 300уе до 500уе;
г-от 500уе до 800уе;
ТОЛЬКО просумерка, зеркалка - это начало трат
3. Примерный жанр съемки (Отметить всё, что необходимо. Если жанров несколько, желательно указать в процентах, сколько чего будете снимать)
а-макро;
б-портрет;
в-дикие животные, птицы, жанровая и репортажная съемка;
д-пейзаж;
Лучше зеркалка, но и просумерка пойдет. Учитывая, что дальше 480мм на кропе основная масса не идет. Фуджи/Панас. И фон на зуме размоет, и птичку достанет. Макро - отдельный объектив, вылетаем за цену
4. Размер
г-Размер и масса не имеют значения. Готов с собой таскать килограмы техники!
Зеркалка не отпадает, и ладно
5. Размер фотографии
б-хочу печатать до A4;
Просумера более чем
6. Геометрический размер матрицы
в-о чём вообще речь?
7. Отношение к видео
б-До видео пофиг;
8. Ручные настройки
в-А какие ручные настройки существуют?.
9. Как часто предполагаете менять фотоаппарат или апгрейдить его комплектующие.
пока не знаю
10. Какую оптику хотите использовать
г-Не знаю.
Вывод - человек вопросм не задавался. выбрать не может
Заметьте, компакт пролетает по ряду основных параметров, зеркало по цене, просумер почти вписывается. Зачем брать заведомо неподходящую камеру (компакт) - я не понимаю.
Мой вердикт - возьмет просумер, поснимает, поймет, что ей надо и купит зеркало. Потом. Если захочет.
Еще и денег сэкономит, с нынешними обвалами цен я вроде один, кто не потерял ничего на снижении цен на цифротушки
Мне кажется ей торопиться не надо, пусть попробует найти какую-нибудь камеру, на время, желательно не самую простую, в течение недельки или даже меньше, если есть много времени, и помучает ее.
Ну уж никак не покупать slr/slr-like сходу
quote:
Originally posted by Щастье:
Заметьте, компакт пролетает по ряду основных параметров, зеркало по цене, просумер почти вписывается.
Я только один параметр насчитал, по которому компакт пролетает, да и то под вопросом.
Это "Цель съемки. а-Получать высокохудожественные снимки"
Но у всех разные понятия о "художественности" снимка, а у новичков такое поняти совсем отсутствует. Его и быть не может. Правильно ты говоришь: "Вывод - человек вопросм не задавался. выбрать не может". Тогда зачем тратить деньги не зная на что? Пусть купит себе "добротный" компакт типа канон из серии "А", а там видно будет.
Пусть сначала сформируется понятие "художественность", а уж потом и выбирать будем осмысленно. А сейчас на бОльшую часть вопросов ответ "о чём вообще речь" или "не знаю". Какой тут выбор? Нафига деньги тратить. Компакт докотором прописан.
Правильно тут Бобса упоминали. Компактом получал отличные снимки. А ещё Urry, Starky и другие наши друзья (простите, что не упоминаю всех ). Снимали (и всё ещё снимают!!!) же они достойные кадры на свои цифрокомпакты. Не в камере же дело, а в руках и в голове...